Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mohlo české těžké opevnění v roce 1938 odolat útoku wehrmachtu?

Jak a kde se stavělo těžké opevnění Československa, jaké byly jeho nedostatky, co by jedly osádky pěchotních srubů, odpovědi na tyto otázky a mnoho dalšího se dozvíte z našeho speciálu k výročí mobilizace Československé armády proti hitlerovskému Německu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M67a52r43t23i32n66a 47M61o46u60d69r70á 7260363896259

Parádní článek R^

+2/0
4.3.2013 16:54

P76a80v80e37l 17O79d37r21a16z38i62l 6284199277220

Děkuji za upozornění, ale jednak jsem se ptal Mláky a druhak už jsme se shodli, že se stát tekrát bránil, tudíž je věta "stát se měl bránit" naprosto nesmyslná. Proto jsem se taky ptal tak, jak jsem se ptal.

+1/−2
24.2.2013 20:46

P64a93v42e88l 14O62d49r75a75z25i78l 6844809357920

->Petržíla

0/0
24.2.2013 20:46

D47a76v98i60d 56M64l91á58k73a 6557451159602

Opět vás upozorňuji, že nerozlišujete dané situace, což je bud vaší neznalostí nebo prostě tím, že je to nad vaše síly. Slovo "bránil se" je silně demagogické, ostatně jako vše co jste zatím ráčil napsat p. Odrazil.

Celý článek je o obraně vzhledem k Mnichovu. Tedy vojenskému střetnutí, které by bylo vyhlášeno (pravděpodobně) a účastnily by se ho 2 armády (německá a naše). Zda-li by se přidaly i jiné nevíme.

Boj, který sváděli četnici a finančníci byl těžký, hlavně při zákeřných a zbabělých útocích Freikorpsu, ale nebyla to obrana celého státu a hlavně armády. Také se odehrával před linií opevnění. K němu si už ti hrdinové netroufli. Navíc se tento boj po Mnichově omezil jen na malinké střety a poté umlkl až do března 1939. To, že wehrmacht a SS překročily naše hranice a byl to důvod k vyhlášení války je známo a už jsme to psal, ale naše politická reprezentace chtěla zklidněnní situace. Kdybych měl psát, co všechno se dalo využít proti Němcům a jen kvůli politikům to použito nebylo, vydalo by to na stejný článek, pod kterým nyní diskutujeme.

+2/0
24.2.2013 22:35

P13a56v30e49l 80O66d37r80a22z72i50l 6494109657110

Milý Davídku, podívej se, jak dopadli Srbové, kteří se bránili proti teroristům v Kosovu.

Úplně stejně bychom dopadli my, to si zapamatuj.

+2/−2
25.2.2013 8:05

D52a35v53i44d 73M38l38á11k71a 6537351629902

To, že nyní odvádíte pozornosti jinam jen dokazuje, že žádné argumenty nemáte a pouze tady urážíte. Skutečně nevím jestli jste více k pláči nebo k smíchu pane Odrazil.

+2/0
25.2.2013 19:27

P47a95v83e52l 59O91d55r36a44z22i57l 6984239297950

To není odvádění pozornosti, nešiko., to byla snaha ti něco vysvětlit.

Jsi ale silně nechápavý, pročež zanechám marných pokusů.

0/−3
26.2.2013 16:42

D37a97v93i54d 21M65l14á39k81a 6177751589412

Ted jste skutečně předvedl svůj humor;-D člověk, který o dané době nemá prakticky žádné vědomosti a on se snaží něco vysvětlit;-D

Mimochodem Kosovo a Srbsko je zcela jiná situace. Srbové byli z Kosova vyhnáni při turecké invazi. To nemění nic na tom, že Kosovo je původní srbská domovina.

+2/0
26.2.2013 17:25

P13a93v85e88l 28O41d96r68a23z58i93l 6734309887940

Srbové byli z Kosova finálně vyhnáni zejména mezinárodním společenstvím, které rozhodolo o ustanovení samostatného Kosovského státu, nešiko.

+1/−4
26.2.2013 21:00

D36a40v24i77d 11M40l17á26k41a 6697581619652

Až v moderní době. Historicky je Kosovo srbské. Ano, mezinárodní společenství uznalo samostatnost Kosova, ale ta už toho uznala.

+3/0
26.2.2013 22:39

P87a17v92e27l 88O60d49r54a92z26i11l 6534159467430

Například připojení Sudet k Říši.

+1/−1
27.2.2013 8:32

D34a72v65i26d 39M73l24á14k16a 6457511259702

SN o připojení čs. pohraničí k Německu vůbec nejednala. Kdyby ano nebylo by Mnichova. V Mnichovském diktátu jsou pouze dodatky, které zaručovaly určitá mezinárodní práva. Na jejich dodržování měli dohlédnout britští a francouzští delegáti. Ale hned 1. října se ukázalo, že jejich znalosti o Československu jsou malé a jejich význam byl bezvýznamný, protože nepodpořili žádné návrhy naší strany na záchranu alespon minima věcí.

+2/0
27.2.2013 9:40

P34a37v36e62l 52O88d75r95a69z42i33l 6754949787340

V Mnichově jednaly evropské mocnosti, jejichž názor měl dostatečnou váhu, jak vidíme z výsledku jednání a následných událostí.

+1/0
27.2.2013 11:34

D86a19v40i67d 16M43l59á25k40a 6837471619812

Evropské mocnosti ano, ale ne mezinárodní společenství.

0/0
27.2.2013 14:23

P71a50v12e27l 35O22d28r40a72z22i76l 6184769107100

To je úplně jedno.

0/0
4.3.2013 19:01

D96a69v47i14d 86M14l73á48k39a 6187641549932

Nikoliv. Je rozdíl mezi společenstvím národů a pár nejsilnějšími státy (což je náš případ). Děláte si, co chete, což je asi tím, že arogantní a myslíte si, že jste spolkl všechnu moudrost vesmíru.

0/0
4.3.2013 22:04

P52a88v10e69l 27O34d93r51a16z20i56l 6644159227190

Hochu, to je realita, že silnější pes víšco. Na tom není nic arogantního.

0/−2
5.3.2013 9:06

D10a62v66i15d 45M89l77á35k96a 6427871439422

Ale já vás upozornuji na vámi volená slova, protože je v nich rozdíl a to velký. Nemůžete si používat termíny jak chcete, když mají jasně daný význam - SN je společenství národů, zatímco schůzka nejsilnějších států znamená, že tam nejsou všichni;-D

+1/0
5.3.2013 13:14

P42a46v72e41l 68P39e39t13r93ž52í24l34a 9924881507141

Myslím si, že otázka v nadpisu článku je špatně položená.  Nešlo o to, zda mohlo odolat útoku Wermachtu, ale zda mohlo zadržet první nápor a pozdržet německý útok do příchodu mobilních jednotek a posil. A tady si myslím, že od Odry po Rokytnicko už mělo významnou bojovou hodnotu. Horší situace nastala po anšlusu Rakouska, kde byla významně ohrožena jižní Morava. Proto se po tomto aktu v roce 1938 přesunula významná část stavebních kapacit právě sem, přesto tu ale nevznikl souvislý pás opevnění, ale pouze opěrné body v podobě jednotlivých objektů na nejohroženějších úsecích. O bojové hodnotě se dá leda spekulovat. také se počítalo s rozsáhlými úmělými záplavami, ale jak říkám, tady se pohybujeme spíše v oblasti spekulací.

+1/0
24.2.2013 8:46

D41a91v77i14d 20M80l33á71k73a 6767681559562

Na jižní Moravě ale vznikl souvislý pás LO. Někde dokonce o 5 sledech "řopíků"!!! Máte pravdu, že se počítalo s vypouštěním Vranovské přehrady a rozvodněním Dyje. Nebylo vybudováno sice TO, ale už samotná linie LO je dostatečně silnou. Dále byly v blízkosti 2 RD, které měly zlikvidovat případné průlomy. Domnívám se tedy, že jižní Morava byla zabezpečena. Horší situace byla na Plzeňské čáře, protože tam směřovala jedna armáda a Jindřichohradecku, kde nebyly všechny objekty dokončeny a byly zde celkem značné mezery. Proto se v blízkosti opět nacházela RD.

0/0
24.2.2013 11:18

P22e36t83r 91H56r78o74m51á27d34k12a 1279652855388

No asi jedinej Mláka si tady představuje, že by opevnění a armáda Němce zastavily úplně, všichni ostatní včetně jeho stavitelů to viděli na pár týdnů, než budou moci zasáhnout západní spojenci.

+1/−1
24.2.2013 12:34

D73a25v94i84d 45M42l29á38k77a 6617191699712

Opevnění mělo zajistit klidnou a nerušenou mobilizaci. Ale mobilizováno bylo, armáda byla připravena na pozicích a očekávala se válka!!! Průmyslová výroba byla přesouvána na východ do modernizovaných závodů. V cizině se formovaly dobrovolnické sbory, protože se rovněž očekávala válka. To je situace, kterou nenajdete v knihách!!!

Německý plán počítal s překvapení (viz teorie bleskové války), jenže už tento bod nebyl splněn. Dále neměli takovou početní převahu, aby na tom mohli stavět svůj úspěch. Technologická převaha byla pouze v letectvu, ale počtem to taky nebyla žádná sláva (Bf 109 neměli mnoho a většinu testovali ve Španělsku, He 111 a Ju-87 měli a dost jich bylo, ale to nejsou stíhačky). A zásoby paliva a munice nestačily někde ani na 14 dní.

0/0
24.2.2013 13:34

P81e27t76r 19H60r66o55m27á47d32k79a 1399732215278

Co naše zásoby paliva a munice?

"V cizině se formovaly dobrovolnické sbory, protože se rovněž očekávala válka." - jo, na to bych se fakt spolehl, ono veřejné mínění nebylo zrovna na naší straně - byl tu mírový návrh a z pohledu světa bychom bojovali o udržení Němců v Československu.

"Německý plán počítal s překvapení (viz teorie bleskové války)," - To není pravda, blesková válka uspěla i v západní Evropě, kde rozhodně nešlo o překvapení proti nemobilizovanému nepříteli. Blíže asi viz Len Deighton: Blitzkrieg, co to ta blesková válka vlastně je...

0/0
24.2.2013 18:27

D81a17v17i76d 88M41l35á36k27a 6447731749312

Naše zásoby byly oproti německým několikanásobně větší. Netvrdím, že by vydržely měsíce, ale rozhodně by to bylo déle než 2 týdny jako u Němců.

Němci pokud chtěli do říše mohli jít. Nakonec se tam stejně dostali. V roce 1938 měli na branách napsáno "Děkujeme svému Vůdci". V roce 1945 je stejný nápis vyprovázel ze země. Ironie osudu.

Nemobilizovanému nepříteli? Vy si snad děláte srandu? Francie částečně mobilizovala už v září 1938!!! Byly tam i britské expediční sbory a samozřejmě holandská a belgická armáda (jejich hodnota nevalná). Úspěch německé armády tkví v momentu překvapení (na tom se zakládá blesková válka - použita už v první světové). Nikdo ve Francii nepočítal s možnou průchodností Arden, také proto tam končila Maginotova linie a začínala slabší linie Daladierova, táhnoucí se od Longuyonu až k moři podél belgických hranic. To, že by Ardeny prošli, nenapadlo z počátku ani Němce. Ale jak riskantní to bylo, tak úspěšné a hlavně efektivní to bylo (navíc se zde projevily přednosti našich tanků).

0/0
24.2.2013 20:32

P84a83v12e38l 44O16d35r17a15z29i82l 6554779727150

A opravdu československé velení mělo o německých zásobách v roce 1938 stejné informace, jako generál Mláka v roce 2013?

+1/0
24.2.2013 20:47

D15a67v17i20d 94M54l11á92k82a 6627461859642

Velení čs. armády mělo informace podrobné, ale nedostatečné. Němci na tom byli stejně (některá opevnění na jejich mapách vůbec neexistovala jiná přebývala).

Ale nejde o zásoby, to víme my, to je pouze hřebík do rakve Wehrmachtu, který my známe. Tehdy však bylo známo, že nemohli vydupat ze země za 5 let dokonale vycvičené kádry a plně připravené tankové divize (dopis gen. Krejčího prezidentov republiky).

Němci vyhráli nad ČSR pouhou propagandou (viz návštěva generála Vuillemina, kterého provázel Göring a ukazoval mu Luftwaffi, s tím, že letadle přelétala z jednoho letiště na druhé, aby to vypadlo, že jich jsou stovky). Skvělý případ pro ty, kteří nevěří, že Německo 1938 není to samé co Německo 1939 !!!

+2/0
24.2.2013 22:45

P44a38v81e70l 25O19d86r72a14z66i15l 6974989617380

Ano, vyhrálo propagandou, jsem rád, že jsi to po několika dnech marného úsilí konečně pochopil.

+1/0
25.2.2013 8:00

D14a82v35i66d 28M17l48á29k72a 6387111309642

Nyní jste sám přiznal, že Německo nemělo sílu, protože vyhrálo propagandou. Mé usíli se přece vyplatilo, protože nic jiné jsem neříkal. Německo, kdyby zaútočilo, bylo by odraženo a možná i poraženo.

0/0
25.2.2013 19:31

P51a79v33e32l 72O76d46r21a40z68i84l 6414119117110

Ano, pane generále, vy v roce 2013 víte, že Německo bylo slabé, naši to v roce 1938 nevěděli vůbec, nebo to tušili.

Tento rozdíl nejste opakovaně schopen pochopit. Vy se jenom ztrapňujete na internetu, oni odpovídali za lidské životy.

+1/0
26.2.2013 16:41

D21a95v92i71d 87M10l36á79k67a 6567431829702

Pane Odrazil, jediný kdo se ztrapnuje jste vy. A to svou neznalostí.

Tady se nejdená o to, jestli to oni věděli nebo ne, ale o to jak na tom byli oni a my v onom osudném roce. Článek je o opevnění - né o tom, co věděli a co nevěděli. Což stále nerozlišujete (což není ani první ani poslední věc).

Nejste schopen pochopit, že ČSR nebylo bezbranné a mělo naději. To, že to neviděli celkově jako my je prostě dobou. Ale armáda byla od toho, aby splnila svou povinnost. ČSR bylo obětováno světovému míru, který vydržel 11 měsíců a stál v konečném důsledku víc než cokoliv.

0/0
26.2.2013 17:32

P50a59v66e16l 48O81d93r38a60z86i30l 6694289507340

Nabízím gentlemanskou dohodu, i si to takový klučík, jako ty, nezaslouží.

Najdeš-li jediný můj příspěvek, kde píšu, že ČSR (rod ženský, nešiko) byla bezbranná a neměla naději, tak se ti omluvím.

Pokud ne, očekávám to stejné od tebe.

P.S. nebudu ti už vysvětlovat, proč se tenkrát rozhodovalo na základě tehdejší znalosti faktů a ne na základě znalostí z budoucnosti. Nemáš to jak pochopit.

+1/0
26.2.2013 21:02

D64a26v95i51d 35M10l50á11k92a 6837831339882

Vaše "gentlemanská" dohoda je arogantní použitým výrazem a obsahem. Proto se jí nemá smysl vůbec zabývat a bylo by lepší vymyslet novou.

Československo = ČSR = Československá republika je možno spojit i s rodem středním (viz Pravidla českého pravopisu).

Směšné tvrdit, že by se rozhodovali na základě informací z budoucnosti. To můžete říci jen vy (já to nikde neřekl - jestli jste to tak pochopil, pak to není ovšem má chyba).

Ale pokusme se najít nějaký kompromis. Stránek a příspěvků je mnoho, takže začnu znovu.

Tento článek je o TO a jeho hodnotě a odkazu, který v krajině stále přetrval (a je obnovován). Není o tom, co věděli, mohli vědět nebo neznali. Diskuze se týká hlavně otázky obrany: ano X ne (neptejte se znovu, proti komu se měl bránit).

To, že vy se stále odkazujete na to, co znali a mohli znát je samozřejmě pravdivé a logické (nikdy jsem nezpochybnoval - laskavě mi to tedy nepředhazujte), ale nepovažuji to za pro nás tak velký faktor (u nás se to projevuje spíše fr. zradou, "zhroucením" Benešova světa atd.). Výsledky byly spíše v západních demokraciích, které se německou propagandou nechaly ovlivnit a záchranu světa viděli v obětování ČSR. Kdyby nebyla po Mnichově šířena účelová propaganda Beneše, exilové vlády, Němců a poté komunistů, nebylo by třeba dokazovat tomuto národu, že v roce 1938 prohrál jen politicky. Vojensky měl více než jiskřičku naděje na alespon čestný boj.

+1/−1
26.2.2013 23:08

P48a11v76e66l 70O79d11r77a92z28i17l 6724599197710

¨Takže nemáš dost odvahy, aby ses omluvil za falešné nařčení mé osoby? Myslel jsem si to, zbabělče.

0/0
27.2.2013 8:30

D12a68v58i11d 24M50l59á91k57a 6697581789562

Opět útočíte a urážíte. Jak malé dítě, kterému se něco nelíbí;-D a pokud se domníváte, že jsem vás falšeně z něčeho nařkl, řekněte z čeho. Ale at povíte cokoliv, rovnou vám říkám, že vy sám jste mě nařkl z mnoha věcí, které jsem neřekl (viz můj horní příspěvek, kde vám to znovu vysvětluji) a proto bych být vámi raději mlčel.

Navíc jste ani neraagoval na jasná fakta, z čehož můžeme usoudit, že vy žádné argumenty nemáte. To je to o co zde běží.

0/0
27.2.2013 9:46

P74a82v82e58l 42O91d61r93a26z50i67l 6504579167570

Běží tu o to, že pláčeš na svými ohnutými zády a já se ti za to směju.

0/0
27.2.2013 10:11

D53a45v42i63d 97M80l51á91k69a 6437721969902

Opět žádné pádné argumenty, pouze úsměvný útok. ;-D

0/0
27.2.2013 11:16

P40a27v86e24l 14O28d93r43a85z24i20l 6644929307440

Chytrá hlavička makovička! R^

0/0
27.2.2013 11:32

P28e11t94r 66H95r24o58m92á71d77k36a 1649152495198

Mně přijde absurdní, že by Německu "došly zásoby", ale obklíčené daleko menší zemi ne... Vždyť jejich větší ekonomika zbrojila v 38. daleko víc než naše.

Naučte se číst, napsal jsem " blesková válka uspěla i v západní Evropě, kde rozhodně nešlo o překvapení proti nemobilizovanému nepříteli. " Jo, tahle facebooková generace, to je mor...

+1/0
25.2.2013 8:46

P61e51t61r 43H17r11o46m49á55d24k29a 1439432795498

vynikající hláška zezadu: "Německá převaha je jen zdánlivá. Německé stroje Pz I a II nejsou tanky." Zase opakuje to samé ;-D 20mm kanon, 14,5mm pancíř a ono to prej není tank... Škoda, že se jich nikde jinde nemohli takhle snadno jednou větou zbavit.

0/0
25.2.2013 8:49

D42a62v61i50d 95M12l46á58k47a 6967671499592

Pz II a LT35 jsou nesrovnatelné (už vůbec nemluvím o LT38 a ST39). LT35 byla lépe pancéřovaná, lépe vyzbrojena a měla o muže v posádce více (to je taky důležité), měla zase horší radiokomunikaci.

LT35 - pancéřování korby i věže bylo shodné (čelo 25 mm, boky a záď 16 mm) Pz II měla jen 14,5 mm všude!!!

Výzbroj LT35 tvořil kanon Škoda A3 vz. 34 ráže 37 mm a 2 x kulomet vz. 37; Pz II měla jen kanon KwK 30 L/55 ráže 20 mm a 1x kulomet MG 34!!! Penetrace na pancíř pod úhlem 60° byla u KwK 30 na 100 m 20 mm pancíře a na 1 000 m jen 9 mm!!!! U Škody A3 to bylo na 100 m 35 mm a na 1 500 m dokonce 20 mm!!!

To znamená, že podle vašeho "tanky" Pz II mohly dělat cokoliv, ale byly by zničeny dříve než by samy mohly něco dokázat (což ve válce jednoznačně předvedly, ve válce byl důraz na Pz III / IV a naše LT-35/38). Jediné tanky, které měly naději proti našim byly Pz III.

0/0
25.2.2013 20:09

P59e97t78r 83H80r44o62m76á57d90k83a 1949722855748

Jo, hezké citace... ale pořád těch PzII bylo 4x tolik. Početně i výzbrojově podobný nepoměr jako měly německé tanky vůči T-34... a i ty početní převahou a taktikou na začátku války vymanévrovaly, pokud už tedy k přímým soubojům vůbec došlo.

A ne, nemám pocit, že by za války nic nedokázaly... dokonce ještě na začátku operace Barbarossa jich byla většina. Ano, to už jednoznačně zastarávaly (však se s tím počítalo), ale pořád prostě dobyly celou Evropu.

+1/0
25.2.2013 20:49

D33a62v43i19d 60M18l26á85k67a 6127121609232

Citace možná hezké jsou, ale jsou také nepřesné. Pro jejich přesnost bych musel uvést, že se týkají pouue typu Pzkpwf II Ausf. c ve variantách A,B,C. Poté jsou citace přesné. Dřívější verze, které tvoří nezanedbatelné množství mají pancíř slabší.

T-34 bych příliš nepřeceňoval. V roce 1941 jich bylo pouze 967 bojeschopných a to je na frontě přes 2.000 km skutečně zanedbatelné. Páteří Rudé armády byl tehdy stále tanky T-26 a BT-2.

Pz II se vyráběly z důvodu, že výroba Pz III a IV v roce 1940 nebyla stále dostačující. Musel tedy tank Pz II sloužit dál. Jinak by byl nahrazen už v roce 1939. To znamenalo také provést úpravy tanku. Pozdější verze všech německých tanků překonávají první verze několikanásobně, nedají se srovnávat. A v roce 1938 to byly právě jen první verze Pz II (ostatně jako všeho!!!).

0/−1
25.2.2013 22:36

P53e92t92r 56H51r47o69m70á42d84k79a 1659322585588

Vás koukám učí všechno ve škole obkecat ;-D To už v dalším životě moc nefunguje.

Konkrétně: http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_II#Main_production_models

Mezi těmi A-C verzemi rozdíl prakticky nebyl a ano, všechny měly 14,5mm.

0/0
25.2.2013 22:52

D67a88v63i30d 78M83l25á38k46a 6587331739902

Ve španělské občanské válce, která Německu sloužila jako zkušební základna, byly Pz II deklasovány hlavně ruskými tanky, které je ničily na větší vzdálenost než Pz II (díky lepším kanonům). Proto byl vydán rozkaz na zlepšení Pz II Ausf. A. Došlo k zesílení pancéřování u všech vozidel dodatečnými pláty.

Na stránce z Wiki, které nelze vždy věřit na 100%, je že pancíř typů A,B,C byl zesílen přídatnými pláty (tedy to samé, co jsme řekl).

0/0
26.2.2013 13:11

L94u76d33ě67k 89K68r82a11t48o45c34h11v53í88l 9525954201594

S BT-2 je to nesmyslné tvrzení, v roce 1941dosluhovaly jako výcvikové nebo se už rozpadly, ve stavech (řada BT) byly pouze BT-5, BT-7 a BT-7M.

+2/0
27.2.2013 9:04

D11a50v36i31d 46M33l27á45k83a 6167431699822

Omlouvám se za svoji nepozornost. Máte samozřejmě pravdu;-)

BT-7 byly tanky, které výcvikové BT-2 nahrazovaly. Ale přestože BT-2 byla původně plánována jako výcvikový tank (stejně jako Pz I), byla nasazena i v boji. Možná při útoku na Polsko, možná při boji s Japonci u jezera Chasan (zde se prameny rozcházejí). Rozhodně však byly použity za 2. SV, ovšem s minimálními úspěchy. A sloužily u tankových jednotek až do roku 1943, hlavně na leningradské frontě.

0/0
27.2.2013 9:57

L60u52d92ě46k 73K93r21a81t31o20c23h43v86í19l 9405364861144

Podle ruských zdrojů - např.u Chalchyn Gol - 11. tanková brigáda 132 ks BT-2 a BT-5.  A v roce 1943 jich bylo v ve stavu celých 12ks. Nečtěte jen Panzernet;-)

0/0
27.2.2013 11:46

L77u44d18ě95k 51K53r71a58t87o82c83h35v23í27l 9865914401634

Jinak v červnu 1941 bylo vydáno nařízení, že vzhledem k opotřebení a mizivé bojové hodnotě, mají být všechny BT-2 přeřazeny jako výcvikové a po opotřebení na 3. kategorii sešrotovány.

0/0
27.2.2013 11:49

L78u94d41ě24k 88K49r87a16t49o21c16h96v40í40l 9155704341734

Pardon, v květnu 1941.

0/0
27.2.2013 11:50

D41a16v80i44d 58M90l20á85k68a 6137321309122

Máte pravdu s výcvikovým použitím. To jsem také nepopíral. Ovšem v roce 1941 jich bylo skoro 600 na bojišti. A v roce 1943 jich zbylo z původních pouze 12. Jinak samozřejmě ruská wiki;-)

0/0
27.2.2013 14:29



Najdete na iDNES.cz