Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mohlo české těžké opevnění před 75 lety odolat útoku wehrmachtu?

Jak a kde se stavělo těžké opevnění Československa, jaké byly jeho nedostatky, co by jedly osádky pěchotních srubů, odpovědi na tyto otázky a mnoho dalšího se dozvíte z našeho speciálu k 75. výročí mobilizace Československé armády proti hitlerovskému Německu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60a61r63t57i61n78a 30M57o47u73d59r80á 7320713816319

Parádní článek R^

+2/0
4.3.2013 16:54

P43a37v73e60l 63O86d76r69a78z55i51l 6624229637210

Děkuji za upozornění, ale jednak jsem se ptal Mláky a druhak už jsme se shodli, že se stát tekrát bránil, tudíž je věta "stát se měl bránit" naprosto nesmyslná. Proto jsem se taky ptal tak, jak jsem se ptal.

+1/−2
24.2.2013 20:46

P73a19v57e88l 42O35d53r20a84z41i76l 6564119537560

->Petržíla

0/0
24.2.2013 20:46

D11a50v39i24d 45M72l20á83k39a 6107971769792

Opět vás upozorňuji, že nerozlišujete dané situace, což je bud vaší neznalostí nebo prostě tím, že je to nad vaše síly. Slovo "bránil se" je silně demagogické, ostatně jako vše co jste zatím ráčil napsat p. Odrazil.

Celý článek je o obraně vzhledem k Mnichovu. Tedy vojenskému střetnutí, které by bylo vyhlášeno (pravděpodobně) a účastnily by se ho 2 armády (německá a naše). Zda-li by se přidaly i jiné nevíme.

Boj, který sváděli četnici a finančníci byl těžký, hlavně při zákeřných a zbabělých útocích Freikorpsu, ale nebyla to obrana celého státu a hlavně armády. Také se odehrával před linií opevnění. K němu si už ti hrdinové netroufli. Navíc se tento boj po Mnichově omezil jen na malinké střety a poté umlkl až do března 1939. To, že wehrmacht a SS překročily naše hranice a byl to důvod k vyhlášení války je známo a už jsme to psal, ale naše politická reprezentace chtěla zklidněnní situace. Kdybych měl psát, co všechno se dalo využít proti Němcům a jen kvůli politikům to použito nebylo, vydalo by to na stejný článek, pod kterým nyní diskutujeme.

+2/0
24.2.2013 22:35

P90a98v73e15l 83O61d95r69a58z62i33l 6424109117300

Milý Davídku, podívej se, jak dopadli Srbové, kteří se bránili proti teroristům v Kosovu.

Úplně stejně bychom dopadli my, to si zapamatuj.

+2/−2
25.2.2013 8:05

D50a77v55i10d 23M76l11á94k60a 6717341959372

To, že nyní odvádíte pozornosti jinam jen dokazuje, že žádné argumenty nemáte a pouze tady urážíte. Skutečně nevím jestli jste více k pláči nebo k smíchu pane Odrazil.

+2/0
25.2.2013 19:27

P46a47v14e12l 35O55d43r14a49z76i81l 6954689947150

To není odvádění pozornosti, nešiko., to byla snaha ti něco vysvětlit.

Jsi ale silně nechápavý, pročež zanechám marných pokusů.

0/−3
26.2.2013 16:42

D80a80v61i21d 39M19l82á19k58a 6297311799762

Ted jste skutečně předvedl svůj humor;-D člověk, který o dané době nemá prakticky žádné vědomosti a on se snaží něco vysvětlit;-D

Mimochodem Kosovo a Srbsko je zcela jiná situace. Srbové byli z Kosova vyhnáni při turecké invazi. To nemění nic na tom, že Kosovo je původní srbská domovina.

+2/0
26.2.2013 17:25

P32a71v19e33l 88O70d72r30a26z85i38l 6974759747170

Srbové byli z Kosova finálně vyhnáni zejména mezinárodním společenstvím, které rozhodolo o ustanovení samostatného Kosovského státu, nešiko.

+1/−4
26.2.2013 21:00

D72a15v33i40d 80M41l10á54k90a 6537441259162

Až v moderní době. Historicky je Kosovo srbské. Ano, mezinárodní společenství uznalo samostatnost Kosova, ale ta už toho uznala.

+3/0
26.2.2013 22:39

P37a31v92e75l 35O21d34r71a53z20i85l 6454159437170

Například připojení Sudet k Říši.

+1/−1
27.2.2013 8:32

D59a44v35i11d 21M16l44á51k55a 6257561469512

SN o připojení čs. pohraničí k Německu vůbec nejednala. Kdyby ano nebylo by Mnichova. V Mnichovském diktátu jsou pouze dodatky, které zaručovaly určitá mezinárodní práva. Na jejich dodržování měli dohlédnout britští a francouzští delegáti. Ale hned 1. října se ukázalo, že jejich znalosti o Československu jsou malé a jejich význam byl bezvýznamný, protože nepodpořili žádné návrhy naší strany na záchranu alespon minima věcí.

+2/0
27.2.2013 9:40

P39a19v77e97l 27O38d14r19a57z17i15l 6984489947480

V Mnichově jednaly evropské mocnosti, jejichž názor měl dostatečnou váhu, jak vidíme z výsledku jednání a následných událostí.

+1/0
27.2.2013 11:34

D43a78v30i93d 95M93l21á82k92a 6987881159262

Evropské mocnosti ano, ale ne mezinárodní společenství.

0/0
27.2.2013 14:23

P24a58v34e78l 95O77d35r12a79z76i66l 6164269777550

To je úplně jedno.

0/0
4.3.2013 19:01

D34a77v93i16d 16M94l56á17k81a 6777251569422

Nikoliv. Je rozdíl mezi společenstvím národů a pár nejsilnějšími státy (což je náš případ). Děláte si, co chete, což je asi tím, že arogantní a myslíte si, že jste spolkl všechnu moudrost vesmíru.

0/0
4.3.2013 22:04

P25a66v24e34l 39O24d14r40a91z55i74l 6684989697170

Hochu, to je realita, že silnější pes víšco. Na tom není nic arogantního.

0/−2
5.3.2013 9:06

D75a50v27i39d 86M94l15á46k73a 6217211209172

Ale já vás upozornuji na vámi volená slova, protože je v nich rozdíl a to velký. Nemůžete si používat termíny jak chcete, když mají jasně daný význam - SN je společenství národů, zatímco schůzka nejsilnějších států znamená, že tam nejsou všichni;-D

+1/0
5.3.2013 13:14

P62a76v71e23l 10P20e55t46r60ž10í91l90a 9484411307471

Myslím si, že otázka v nadpisu článku je špatně položená.  Nešlo o to, zda mohlo odolat útoku Wermachtu, ale zda mohlo zadržet první nápor a pozdržet německý útok do příchodu mobilních jednotek a posil. A tady si myslím, že od Odry po Rokytnicko už mělo významnou bojovou hodnotu. Horší situace nastala po anšlusu Rakouska, kde byla významně ohrožena jižní Morava. Proto se po tomto aktu v roce 1938 přesunula významná část stavebních kapacit právě sem, přesto tu ale nevznikl souvislý pás opevnění, ale pouze opěrné body v podobě jednotlivých objektů na nejohroženějších úsecích. O bojové hodnotě se dá leda spekulovat. také se počítalo s rozsáhlými úmělými záplavami, ale jak říkám, tady se pohybujeme spíše v oblasti spekulací.

+1/0
24.2.2013 8:46

D11a59v41i35d 56M47l73á11k73a 6397131379712

Na jižní Moravě ale vznikl souvislý pás LO. Někde dokonce o 5 sledech "řopíků"!!! Máte pravdu, že se počítalo s vypouštěním Vranovské přehrady a rozvodněním Dyje. Nebylo vybudováno sice TO, ale už samotná linie LO je dostatečně silnou. Dále byly v blízkosti 2 RD, které měly zlikvidovat případné průlomy. Domnívám se tedy, že jižní Morava byla zabezpečena. Horší situace byla na Plzeňské čáře, protože tam směřovala jedna armáda a Jindřichohradecku, kde nebyly všechny objekty dokončeny a byly zde celkem značné mezery. Proto se v blízkosti opět nacházela RD.

0/0
24.2.2013 11:18

P19e86t64r 13H92r30o84m92á96d96k84a 1699962305138

No asi jedinej Mláka si tady představuje, že by opevnění a armáda Němce zastavily úplně, všichni ostatní včetně jeho stavitelů to viděli na pár týdnů, než budou moci zasáhnout západní spojenci.

+1/−1
24.2.2013 12:34

D65a38v94i13d 65M15l53á73k19a 6597751379302

Opevnění mělo zajistit klidnou a nerušenou mobilizaci. Ale mobilizováno bylo, armáda byla připravena na pozicích a očekávala se válka!!! Průmyslová výroba byla přesouvána na východ do modernizovaných závodů. V cizině se formovaly dobrovolnické sbory, protože se rovněž očekávala válka. To je situace, kterou nenajdete v knihách!!!

Německý plán počítal s překvapení (viz teorie bleskové války), jenže už tento bod nebyl splněn. Dále neměli takovou početní převahu, aby na tom mohli stavět svůj úspěch. Technologická převaha byla pouze v letectvu, ale počtem to taky nebyla žádná sláva (Bf 109 neměli mnoho a většinu testovali ve Španělsku, He 111 a Ju-87 měli a dost jich bylo, ale to nejsou stíhačky). A zásoby paliva a munice nestačily někde ani na 14 dní.

0/0
24.2.2013 13:34

P34e48t97r 45H25r42o33m38á81d14k82a 1379362265268

Co naše zásoby paliva a munice?

"V cizině se formovaly dobrovolnické sbory, protože se rovněž očekávala válka." - jo, na to bych se fakt spolehl, ono veřejné mínění nebylo zrovna na naší straně - byl tu mírový návrh a z pohledu světa bychom bojovali o udržení Němců v Československu.

"Německý plán počítal s překvapení (viz teorie bleskové války)," - To není pravda, blesková válka uspěla i v západní Evropě, kde rozhodně nešlo o překvapení proti nemobilizovanému nepříteli. Blíže asi viz Len Deighton: Blitzkrieg, co to ta blesková válka vlastně je...

0/0
24.2.2013 18:27

D66a43v38i70d 77M76l80á70k72a 6747421679532

Naše zásoby byly oproti německým několikanásobně větší. Netvrdím, že by vydržely měsíce, ale rozhodně by to bylo déle než 2 týdny jako u Němců.

Němci pokud chtěli do říše mohli jít. Nakonec se tam stejně dostali. V roce 1938 měli na branách napsáno "Děkujeme svému Vůdci". V roce 1945 je stejný nápis vyprovázel ze země. Ironie osudu.

Nemobilizovanému nepříteli? Vy si snad děláte srandu? Francie částečně mobilizovala už v září 1938!!! Byly tam i britské expediční sbory a samozřejmě holandská a belgická armáda (jejich hodnota nevalná). Úspěch německé armády tkví v momentu překvapení (na tom se zakládá blesková válka - použita už v první světové). Nikdo ve Francii nepočítal s možnou průchodností Arden, také proto tam končila Maginotova linie a začínala slabší linie Daladierova, táhnoucí se od Longuyonu až k moři podél belgických hranic. To, že by Ardeny prošli, nenapadlo z počátku ani Němce. Ale jak riskantní to bylo, tak úspěšné a hlavně efektivní to bylo (navíc se zde projevily přednosti našich tanků).

0/0
24.2.2013 20:32

P80a21v38e82l 69O18d64r76a72z46i70l 6604149707420

A opravdu československé velení mělo o německých zásobách v roce 1938 stejné informace, jako generál Mláka v roce 2013?

+1/0
24.2.2013 20:47

D10a22v97i81d 76M26l56á92k92a 6417981589562

Velení čs. armády mělo informace podrobné, ale nedostatečné. Němci na tom byli stejně (některá opevnění na jejich mapách vůbec neexistovala jiná přebývala).

Ale nejde o zásoby, to víme my, to je pouze hřebík do rakve Wehrmachtu, který my známe. Tehdy však bylo známo, že nemohli vydupat ze země za 5 let dokonale vycvičené kádry a plně připravené tankové divize (dopis gen. Krejčího prezidentov republiky).

Němci vyhráli nad ČSR pouhou propagandou (viz návštěva generála Vuillemina, kterého provázel Göring a ukazoval mu Luftwaffi, s tím, že letadle přelétala z jednoho letiště na druhé, aby to vypadlo, že jich jsou stovky). Skvělý případ pro ty, kteří nevěří, že Německo 1938 není to samé co Německo 1939 !!!

+2/0
24.2.2013 22:45

P71a27v74e51l 67O90d69r38a33z71i98l 6534559177110

Ano, vyhrálo propagandou, jsem rád, že jsi to po několika dnech marného úsilí konečně pochopil.

+1/0
25.2.2013 8:00

D66a64v34i16d 25M75l10á40k73a 6297691709132

Nyní jste sám přiznal, že Německo nemělo sílu, protože vyhrálo propagandou. Mé usíli se přece vyplatilo, protože nic jiné jsem neříkal. Německo, kdyby zaútočilo, bylo by odraženo a možná i poraženo.

0/0
25.2.2013 19:31

P93a81v89e76l 76O65d28r26a73z53i85l 6614129507400

Ano, pane generále, vy v roce 2013 víte, že Německo bylo slabé, naši to v roce 1938 nevěděli vůbec, nebo to tušili.

Tento rozdíl nejste opakovaně schopen pochopit. Vy se jenom ztrapňujete na internetu, oni odpovídali za lidské životy.

+1/0
26.2.2013 16:41

D83a74v20i77d 72M11l85á91k74a 6437331499552

Pane Odrazil, jediný kdo se ztrapnuje jste vy. A to svou neznalostí.

Tady se nejdená o to, jestli to oni věděli nebo ne, ale o to jak na tom byli oni a my v onom osudném roce. Článek je o opevnění - né o tom, co věděli a co nevěděli. Což stále nerozlišujete (což není ani první ani poslední věc).

Nejste schopen pochopit, že ČSR nebylo bezbranné a mělo naději. To, že to neviděli celkově jako my je prostě dobou. Ale armáda byla od toho, aby splnila svou povinnost. ČSR bylo obětováno světovému míru, který vydržel 11 měsíců a stál v konečném důsledku víc než cokoliv.

0/0
26.2.2013 17:32

P50a74v21e93l 71O10d67r30a76z26i62l 6774409447470

Nabízím gentlemanskou dohodu, i si to takový klučík, jako ty, nezaslouží.

Najdeš-li jediný můj příspěvek, kde píšu, že ČSR (rod ženský, nešiko) byla bezbranná a neměla naději, tak se ti omluvím.

Pokud ne, očekávám to stejné od tebe.

P.S. nebudu ti už vysvětlovat, proč se tenkrát rozhodovalo na základě tehdejší znalosti faktů a ne na základě znalostí z budoucnosti. Nemáš to jak pochopit.

+1/0
26.2.2013 21:02

D48a59v62i38d 24M96l89á42k45a 6947601349312

Vaše "gentlemanská" dohoda je arogantní použitým výrazem a obsahem. Proto se jí nemá smysl vůbec zabývat a bylo by lepší vymyslet novou.

Československo = ČSR = Československá republika je možno spojit i s rodem středním (viz Pravidla českého pravopisu).

Směšné tvrdit, že by se rozhodovali na základě informací z budoucnosti. To můžete říci jen vy (já to nikde neřekl - jestli jste to tak pochopil, pak to není ovšem má chyba).

Ale pokusme se najít nějaký kompromis. Stránek a příspěvků je mnoho, takže začnu znovu.

Tento článek je o TO a jeho hodnotě a odkazu, který v krajině stále přetrval (a je obnovován). Není o tom, co věděli, mohli vědět nebo neznali. Diskuze se týká hlavně otázky obrany: ano X ne (neptejte se znovu, proti komu se měl bránit).

To, že vy se stále odkazujete na to, co znali a mohli znát je samozřejmě pravdivé a logické (nikdy jsem nezpochybnoval - laskavě mi to tedy nepředhazujte), ale nepovažuji to za pro nás tak velký faktor (u nás se to projevuje spíše fr. zradou, "zhroucením" Benešova světa atd.). Výsledky byly spíše v západních demokraciích, které se německou propagandou nechaly ovlivnit a záchranu světa viděli v obětování ČSR. Kdyby nebyla po Mnichově šířena účelová propaganda Beneše, exilové vlády, Němců a poté komunistů, nebylo by třeba dokazovat tomuto národu, že v roce 1938 prohrál jen politicky. Vojensky měl více než jiskřičku naděje na alespon čestný boj.

+1/−1
26.2.2013 23:08

P79a13v84e11l 32O93d75r28a12z21i50l 6184789407260

¨Takže nemáš dost odvahy, aby ses omluvil za falešné nařčení mé osoby? Myslel jsem si to, zbabělče.

0/0
27.2.2013 8:30

D53a42v60i19d 32M55l56á36k94a 6727851269362

Opět útočíte a urážíte. Jak malé dítě, kterému se něco nelíbí;-D a pokud se domníváte, že jsem vás falšeně z něčeho nařkl, řekněte z čeho. Ale at povíte cokoliv, rovnou vám říkám, že vy sám jste mě nařkl z mnoha věcí, které jsem neřekl (viz můj horní příspěvek, kde vám to znovu vysvětluji) a proto bych být vámi raději mlčel.

Navíc jste ani neraagoval na jasná fakta, z čehož můžeme usoudit, že vy žádné argumenty nemáte. To je to o co zde běží.

0/0
27.2.2013 9:46

P76a31v60e35l 14O16d94r55a46z58i92l 6384219527710

Běží tu o to, že pláčeš na svými ohnutými zády a já se ti za to směju.

0/0
27.2.2013 10:11

D41a59v27i72d 88M20l12á29k50a 6287721219562

Opět žádné pádné argumenty, pouze úsměvný útok. ;-D

0/0
27.2.2013 11:16

P57a37v73e37l 31O88d11r75a43z29i57l 6524359197580

Chytrá hlavička makovička! R^

0/0
27.2.2013 11:32

P85e24t59r 38H26r44o83m32á40d36k98a 1629872205578

Mně přijde absurdní, že by Německu "došly zásoby", ale obklíčené daleko menší zemi ne... Vždyť jejich větší ekonomika zbrojila v 38. daleko víc než naše.

Naučte se číst, napsal jsem " blesková válka uspěla i v západní Evropě, kde rozhodně nešlo o překvapení proti nemobilizovanému nepříteli. " Jo, tahle facebooková generace, to je mor...

+1/0
25.2.2013 8:46

P16e63t87r 32H44r88o10m65á63d83k31a 1819402825828

vynikající hláška zezadu: "Německá převaha je jen zdánlivá. Německé stroje Pz I a II nejsou tanky." Zase opakuje to samé ;-D 20mm kanon, 14,5mm pancíř a ono to prej není tank... Škoda, že se jich nikde jinde nemohli takhle snadno jednou větou zbavit.

0/0
25.2.2013 8:49

D53a41v66i76d 19M91l42á57k60a 6277411919892

Pz II a LT35 jsou nesrovnatelné (už vůbec nemluvím o LT38 a ST39). LT35 byla lépe pancéřovaná, lépe vyzbrojena a měla o muže v posádce více (to je taky důležité), měla zase horší radiokomunikaci.

LT35 - pancéřování korby i věže bylo shodné (čelo 25 mm, boky a záď 16 mm) Pz II měla jen 14,5 mm všude!!!

Výzbroj LT35 tvořil kanon Škoda A3 vz. 34 ráže 37 mm a 2 x kulomet vz. 37; Pz II měla jen kanon KwK 30 L/55 ráže 20 mm a 1x kulomet MG 34!!! Penetrace na pancíř pod úhlem 60° byla u KwK 30 na 100 m 20 mm pancíře a na 1 000 m jen 9 mm!!!! U Škody A3 to bylo na 100 m 35 mm a na 1 500 m dokonce 20 mm!!!

To znamená, že podle vašeho "tanky" Pz II mohly dělat cokoliv, ale byly by zničeny dříve než by samy mohly něco dokázat (což ve válce jednoznačně předvedly, ve válce byl důraz na Pz III / IV a naše LT-35/38). Jediné tanky, které měly naději proti našim byly Pz III.

0/0
25.2.2013 20:09

P14e89t62r 12H23r55o18m98á45d70k31a 1359502355588

Jo, hezké citace... ale pořád těch PzII bylo 4x tolik. Početně i výzbrojově podobný nepoměr jako měly německé tanky vůči T-34... a i ty početní převahou a taktikou na začátku války vymanévrovaly, pokud už tedy k přímým soubojům vůbec došlo.

A ne, nemám pocit, že by za války nic nedokázaly... dokonce ještě na začátku operace Barbarossa jich byla většina. Ano, to už jednoznačně zastarávaly (však se s tím počítalo), ale pořád prostě dobyly celou Evropu.

+1/0
25.2.2013 20:49

D72a62v60i61d 50M10l52á25k18a 6557521809962

Citace možná hezké jsou, ale jsou také nepřesné. Pro jejich přesnost bych musel uvést, že se týkají pouue typu Pzkpwf II Ausf. c ve variantách A,B,C. Poté jsou citace přesné. Dřívější verze, které tvoří nezanedbatelné množství mají pancíř slabší.

T-34 bych příliš nepřeceňoval. V roce 1941 jich bylo pouze 967 bojeschopných a to je na frontě přes 2.000 km skutečně zanedbatelné. Páteří Rudé armády byl tehdy stále tanky T-26 a BT-2.

Pz II se vyráběly z důvodu, že výroba Pz III a IV v roce 1940 nebyla stále dostačující. Musel tedy tank Pz II sloužit dál. Jinak by byl nahrazen už v roce 1939. To znamenalo také provést úpravy tanku. Pozdější verze všech německých tanků překonávají první verze několikanásobně, nedají se srovnávat. A v roce 1938 to byly právě jen první verze Pz II (ostatně jako všeho!!!).

0/−1
25.2.2013 22:36

P71e55t73r 83H70r68o72m72á79d40k28a 1389692375448

Vás koukám učí všechno ve škole obkecat ;-D To už v dalším životě moc nefunguje.

Konkrétně: http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_II#Main_production_models

Mezi těmi A-C verzemi rozdíl prakticky nebyl a ano, všechny měly 14,5mm.

0/0
25.2.2013 22:52

D41a31v15i87d 65M90l32á11k54a 6787411379632

Ve španělské občanské válce, která Německu sloužila jako zkušební základna, byly Pz II deklasovány hlavně ruskými tanky, které je ničily na větší vzdálenost než Pz II (díky lepším kanonům). Proto byl vydán rozkaz na zlepšení Pz II Ausf. A. Došlo k zesílení pancéřování u všech vozidel dodatečnými pláty.

Na stránce z Wiki, které nelze vždy věřit na 100%, je že pancíř typů A,B,C byl zesílen přídatnými pláty (tedy to samé, co jsme řekl).

0/0
26.2.2013 13:11

L88u19d85ě14k 98K64r28a48t98o75c61h66v63í89l 9985884801304

S BT-2 je to nesmyslné tvrzení, v roce 1941dosluhovaly jako výcvikové nebo se už rozpadly, ve stavech (řada BT) byly pouze BT-5, BT-7 a BT-7M.

+2/0
27.2.2013 9:04

D31a71v82i86d 72M23l31á74k18a 6157631509812

Omlouvám se za svoji nepozornost. Máte samozřejmě pravdu;-)

BT-7 byly tanky, které výcvikové BT-2 nahrazovaly. Ale přestože BT-2 byla původně plánována jako výcvikový tank (stejně jako Pz I), byla nasazena i v boji. Možná při útoku na Polsko, možná při boji s Japonci u jezera Chasan (zde se prameny rozcházejí). Rozhodně však byly použity za 2. SV, ovšem s minimálními úspěchy. A sloužily u tankových jednotek až do roku 1943, hlavně na leningradské frontě.

0/0
27.2.2013 9:57

L26u89d41ě45k 25K50r18a51t64o38c79h23v82í16l 9225144341674

Podle ruských zdrojů - např.u Chalchyn Gol - 11. tanková brigáda 132 ks BT-2 a BT-5.  A v roce 1943 jich bylo v ve stavu celých 12ks. Nečtěte jen Panzernet;-)

0/0
27.2.2013 11:46

L21u54d88ě60k 16K42r27a36t98o40c84h43v52í39l 9925214201834

Jinak v červnu 1941 bylo vydáno nařízení, že vzhledem k opotřebení a mizivé bojové hodnotě, mají být všechny BT-2 přeřazeny jako výcvikové a po opotřebení na 3. kategorii sešrotovány.

0/0
27.2.2013 11:49

L47u98d67ě53k 64K79r22a29t28o58c92h98v48í68l 9955114381824

Pardon, v květnu 1941.

0/0
27.2.2013 11:50

D69a70v10i80d 38M82l33á81k52a 6337521459702

Máte pravdu s výcvikovým použitím. To jsem také nepopíral. Ovšem v roce 1941 jich bylo skoro 600 na bojišti. A v roce 1943 jich zbylo z původních pouze 12. Jinak samozřejmě ruská wiki;-)

0/0
27.2.2013 14:29







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.