Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Záhada: Roboti řídí lépe než lidé. Ale kdo může za to, když nabourají?

Sci-fi se přiblížilo rychleji, než mnozí čekali. Autonomní robotická auta společnosti Google už jezdí v plném provozu a na trh by mohla přijít už za pět let. Zákony ovšem nejsou připraveny na nehody, které zavinila umělá inteligence. Je majitel robotického auta viník nehody, nebo její oběť?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P91a68v84e73l 50M64a94r49e32š 6860977576217

Počítač se nemýlí, takže nemůže způsobit nehodu.

Pokud budou všichni jezdit v robotických autech budou zbytečné i ty SZZ.Roboti se domluví mezi sebou,nepotřebují semafory

0/0
8.3.2013 17:27

R36o60b63e70r97t 26H60o16m87o55l75k90a 2960452892781

V ČR by ho buď museli mít všichni, nebo nikdo. Protože jednání spousty řidičů se opravdu předvídat nedá. A druhá věc jsou zásahy do softwaru - už vidím crack na ignorování nejvyšší povolené rychlosti, přejíždění přes dvojitou plnou...

0/0
23.2.2013 8:01

J89o41z22e73f 48K43o16s38t17e26l86a54n65s17k12ý 8435892509756

Autor trafil klinčekom presne po hlavičke. Technicky sa automatické autá dajú dotiahnuť za 10-15 rokov. A výrazné zvýšenie bezpečnosti sa dá dosiahnuť rôznymi systémami, ktoré budú sledovať to isté. Napr. značky pomocou kamery, podľa GPS mapy, podľa návestí uložených vo vozovke atď. Keď zlyhá jeden systém alebo ten bude mať nedostatočné informácie, tak ho nahradia, resp. doplnia ďalšie systémy. A ani s cenou nevidím problém. Jednoducho sa budú robiť čipy a zariadenia účelovo práve pre automatické autá.

Problém však nastane v prípade nehody. A ako je už v Amerike "dobrým zvykom", tak sa vždy nájde kopec ľudí a právnikov, ktorí z toho budú chcieť vytĺcť poriadny balík. Stačí si spomenúť na nedávne problémy s Toyotou.

Takže predpokladám, že to dopadne tak, že autá síce budú schopné jazdiť samé, ale výrobca to obmedzí podmienkou, že vodič musí sedieť na svojom mieste a mať ruky na volante (ako je to teraz napr. v Accorde, ktorá dokáže sama zatáčať v miernych zákrutách). A konečná zodpovednosť zostane na vodičovi.

0/0
20.2.2013 14:58

D83a86v32i51d 79M83a79r42e34k 7193796664785

Věřím, že podobné diskuse se vedly vždy u jakéhokoliv pokroku (např. i při zrodu automobilů samotných) a postupem času se vyřeší buď všeobecně, nebo o nich budou v jednotlivých případech rozhodovat soudy (prostě stejně jako je tomu nyní). Diskuse je potřebná, aby se vůbec mohly problémy co nejvíce omezit.

0/0
7.3.2013 16:46

A87l26e98š 51V81a30j38g24a72r 6902439359296

První auto tohoto ypu měl už Michael Knight...

0/0
19.2.2013 23:41

J93a24n 16S41e83d67l38á73k 9912197336334

Až budou chci si vybrat Sonnyho :-)

+1/0
19.2.2013 22:01

M20i39r58o92s40l54a29v 92B45u73d81a 9362692197792

Já bych takové auto nechtěl ani kdyby stálo méně než to, které musím řídit sám. Já řídím rád.

+2/−2
19.2.2013 18:45
Foto

L70e19n14k97a 16N52i37k12l59o13v19á 4452886326521

No tak já bych to naopak klidně brala;-)

+1/0
19.2.2013 19:29

M68a32r83t45i49n 45K70a85r98á98s34e12k 1948824849574

Jako možnost dobré, právě pro ty kdo neradi řídí. Jako povinnost odporné, protože spousta lidí řídí rádo a bezpečně. Dává to i pocit svobody, který se nedá ve světě plném pravidel snadno nahradit.

+2/−1
19.2.2013 22:35

Ř48e53h23o18ř 79V55l44a51s95á50k 2294774311306

Jenže málo kde je člověk svázaný pravidly tak, jako na silnici - kde by správně měl jezdit skoro jako robot - zcela předvídatelně pro ostatní, tedy podle jasných pravidel.

0/0
21.2.2013 1:24

M49a30r86t91i46n 78K76a65r10á43s81e85k 1618394839684

Být předvídavý neznamená chovat se jako robot. spíš naopak. Jízda je jako rukopis a když se podíváte na tiskárnu jak z ní lezou papíry, zjistíte že stroje rukopis nemají.

Pravidla dávají dost volnosti pro užití si jízdy, pro projetí zatáčky pokaždé o něco plynuleji, rychleji, vhodnější stopou, hladší průjezd nějakou komplikovanější situací. To je radost které se lidé co rádi řídí nebudou chtít vzdát a přitom není ani proti pravidlům, ani proti ostatním řidičům. Spíš čitelnosti pomáhá.

0/0
21.2.2013 21:37

Š91t62ě23p42á32n 46B89u96r50i72a48n 3983863101905

Já bych chtěl vidět výsledku z CZ. Pochybuji, že při stavu na našich silnicích by amíci hýřili optimismem;-)

+1/0
19.2.2013 14:54

P56a76v29e52l 89K59u97r42a65l 5791274330720

Když to zvládne řídit tanky, a posílat střely s plochou drahou letu 2 metry nad zemí nadzvukovou rychlostí a vyhýbat se překážkám bez problému...

(ty rakety mimochodme mají číňané... je to jejich odpověď na snahy o protiraketové systémy)

+1/−1
19.2.2013 15:00

M86i91r63o97s72l29a83v 28B43u49d44a 9872892127332

Myslíš, že to zvládne vyhnout se výtlukům, louži nebo řešit složité dopravní situace kdy je doprava řízena člověkem (dopravní nehoda, frézování vozovky atd) ? Nezvládne! Maximálně to zastaví a bude to čumět jako tele!! Při každé menší závadě elektroniky to hodí error a budeš stát než přijede Google servis který ti za "baťoh" eur přehraje soft8-o

+1/0
19.2.2013 18:33

M53i25r63o33s76l96a91v 88B21u66d45a 9692152627312

Obecně mne elektronika v autech štve nad únosnou míru již dnes protože se z kdejaké banální závady nebo jen dočasné chyby může řídící jednotka zbláznit!!

+2/0
19.2.2013 18:36

M84i55c26h46a17l 89B73a15š42t17a 6814670835884

VIRY !

+3/−1
19.2.2013 14:48

J37a88n 90Š86v78a58d46l45e76n88k84a 9964889390

A teď si představte útok hackera-teroristy na dálnici plnou počítačem řízených aut...

0/0
19.2.2013 14:32

P53a56v64e59l 51K45u57r55a76l 5331664630480

pokud nebudou mít zapnutou wifinu a budou přijímat maximálně svou GPS polohu, což jsou 2 čísla za sekundu tak si jakýkoli přístup hackera představit nedovedu... víte on hacker dokáže napadnou jenom něco co je připojené k síti s nedefinovanou komunikací alespoň na jednom portu... pokud bude jediný vstup přijímání 2 čísel a jejich zapomínání po sekundě pak do něj prakticky nelze propašovat jiný program než tím že k němu přímo připojíte síťovej kabel...

Historické řešení... doporučuji shlédnout Battlestar Galactica kde je problém hackování vyřešen pregnantně... počítačové systémy komunikují jen když musí a komunikace má exaktně definovaný formát, všechna ostatní data v jiném formátu zahodí.

+1/0
19.2.2013 14:38

M62i41c48h31a80l 54B80a30š91t39a 6364960795624

Hm. Takové auto bude moct používat pouze (zkušený) řidič. A bude mít zcela nezávislé ruční řízení (především brzdu a volant).

0/0
19.2.2013 14:56

P10a65v87e57l 25K13u93r55a95l 5701144780980

Důvod? počítač který by musel komunikovat s počítači kolem je v dopravě poněkud na nic... je právě třeba aby to auto vyhodnocovalo své senzory (kamery, lasery, radary) zcela samo bez vnějšího zásahu a to se daří.

+1/0
19.2.2013 14:58

J91a47n 58S46e39d23l98á94k 9102297436184

Dúvod je jednoduchý, několik kiláků vepředu se stala bouračka, auto píchnutý k síti to zjistí a vyhodnotí jinou trasu zatímco řidič v klidu spí a na místo dorazí včas...

0/0
19.2.2013 22:01

M72a31r74t15i93n 33K20a29r64á13s73e55k 1408364379504

Asi o skutečném hackingu mnoho nevíte. Většina hackerů se nedobývá do počítačů silou, ale donutí příslušné osoby s patřičným oprávněním, aby si virus či jiný kód do systému zadali sami. Takže stačí infikovat počítač v servisu a on už bude příslušný kód šířit sám a rád. Když v kanceláři někde u kopírky upustíte CD s titulkem "výplaty 2012", jak dlouho myslíte že bude trvat než se ocitne v počítači zvědavého nálezce? Když vám jako čerstvě dospělému pošle úžasná holka co jste před pár dny poznali mail s přílohou, jak dlouho budete váhat než ji otevřete?

0/0
19.2.2013 22:45

J81a78n 48P64a91v95e64l26k97a 3827391364741

Nez das auto do opravy.

0/0
19.2.2013 22:58
Foto

M83a11g72y 50G97r78e73n79d56e11l 6698842451897

Dost nesouhlasim. Hacknout neznamena jenom vniknout, ale taky ovladnout. A (v pripade robotickeho vozu) k tomu staci rusicka signalu gps, nebo generator falesneho signalu plus dalsich signalu, ktere mozek auta zmatou a pujde jinde. tot vse. Sikovnejsi elektrotechnik zbastli takovou rusicku za par hodin, a takovou, co dokaze vysilat falesny signal, za par dnu.

Takova rusicka/vysilac ani nemusi mit buhvijak silny vykon. Signal ze satelitu je desne slaby, i signal z mobilu, ze kteryho telefonujete, ma i ve vzdalenosti 100m od auta ten signal stokrat silnejsi. akorat na jine frekvenci.

0/0
21.2.2013 0:22

M29i25l83a41n 44S89z88a74b45ó 4267681614416

Věřim tomu, že líp než městská pipina, nebo Američan to asi řídit bude. Ten kdo se už dneska neobejde bez parkovaíchc asistentů, line aisstentů a buhví čeho všeho, skutečně může být nahrazen drive assistentem. Ale pořád ještě existují i skuteční řidiči, kteří jezdí svižně předívdavě a tak aby nikomu nepřekáželi .. a toto vyžaduje víc, než je v současných možnostech umělé inteligence.

+2/−7
19.2.2013 12:56

K93a47r64e22l 54D71o64h71n16a19l 2391429534962

proc myslite? v cem je clovek tak unikatni ridic?

+2/0
19.2.2013 13:00

M23i16l94a46n 91S51z97a85b52ó 4277361384666

Teoreticky v ničem .. TEORETICKY. Sám jsem programátor tak víceméně vím o čem mluvím a je teoreticky možné naprogramovat software tak, aby dokázal řídit přesně tak jako člověk, ale prakticky to zatím možné není. Lidský mozek pracuje masivně paralelním způsobem, zatímco procesory spíše rychlými sériovými kroky - byť pokroky v paralelismu jsou poslední dobou zásadní, pořád to ještě nestačí. Takže ano to auto je schopno řídit, ale předvídat, poznávat a odhadovat chování ostatních, přizpůsobovat se pocitově situaci - to jsou všechno disciplíny na které AI zatím nemá.

Dobrý příklad jsou počítačové hry - zatím žádná umělá inteligence není u složitějších strategických her schopna nahradit člověka. Mechanické a jasně definované operace zvládá, ale jakékoli abstraktnější přemýšlení "do budoucna" vyžaduje obrovské systémové prostředy v podobě paměti a paralelního zpracování. A to prostě zatím nedovedeme .. teoreticky ano, ale nikoliv v praxi. Ale opakuji, špatné řidiče co si musí papíry koupit a neumí zaparkovat natož sledovat a přizpůsobovat se provozu to jistě nahradit může.

+4/−2
19.2.2013 13:06

K89a47r20e53l 34D24o46h38n89a67l 2351349674762

kdy naposledy jste hral nejakou hru? :) uprimne neverim ze nejde napsat algoritmus na rizeni auta - toto je pomerne jednochua zalezitost, proste resite kolizi, resite senzor vozovky at presne vite kdy auto zastavi, toto si myslim ze je v pohode zvladnute - vemte si preklad jazyka to je nepomerne slozitejsi zalezitost a google ji celkem solidne zvlada...

+1/0
19.2.2013 13:10

M38i86l30a45n 76S32z45a26b20ó 4727201584326

Já jsem přece jasně napsal že to jde .. ale v reálných podmínkách aby to auto jelo lidským způsobem a dokázalo zpracovat vše co zpracovává pozorný řidič jsou systémové nároky enormní, takové, které prostě ještě nemáme. Robot vám také neuvaří dobrou svíčkovou .. ale udělá vám čaj, princip je stejný, ale množství proměnných se kterými stroj pracuje je v obou případech diametrálně odlišný.

Co se týče her, tak strategie jsou můj nejoblíbenější žánr, dokonce i programování AI se nějakou dobu věnuji a mohu vám říct, že jsou disciplíny, které lidský mozek vyhodnotí autonomně a okamžitě, zatímco pro počítač je to neuvěřitelně tvrdý oříšek - který opět opakuji je možné rozlousknout, ale vyžaduje to prostředky, které zatím nejsou dostupné.

+2/−2
19.2.2013 13:13

K98a50r49e50l 16D59o34h71n29a18l 2331859244262

no tak to mam jiny nazor ale to nevadi.. hezky den..

+1/0
19.2.2013 13:18

M68i56l25a56n 35S47z26a82b48ó 4237371684126

Samozřejmě, vám také.

0/0
19.2.2013 13:21

P41a31v70e81l 65K13u77r69a16l 5531504250600

v současné době jsou strategie neuvěřitelně TUPÉ... buď dělají zerling rush kdy počítač díky bonusu surovin (které těží spíš na oko) produkuje rychleji více jednotek  a první salvou vás smete, a nebo opakuje do nekonečna stejné úkony... stylem... postav 3 mammoth tanky, pošli je tudy na továrnu... oj nevadí že už 10x tenhle postup nevyšel protože si tam někdo udělal uličku smrti...

postav bombardér a nič rafinérii... co na tom že je uprostřed mapy a kolem ní je 60 AA děl...

To je pouze absence kreativní činnosti. Vedení války je v pravém slova smyslu umění... člověk tam aplikuje svoji vůli a pomocí dostupných prostředků přetváří realitu do stavu který on chce, tím že ničí prostředky nepřítele který se snaží o totéž.

Jsou to 2 mysli které stojí proti sobě... a automat má šanci zvítězit... dokud člověk nepochopí jak funguje. Existují vojenské analytické softwary schopné simulovat úžasně komplexní bitvy... ale tak jako tak nemají šanci proti skutečnému umělci typu Vévody z Wellingtonu, lordu Admirálu Nelsonovi nebo Generálu Pattonovi...

Počítač nemá vůli pouze rozhodovací schopnost, dělá to co se mu naprogramuje. (A málo strategií má dnes rozpočet na to aby mělo dostatečně komplexní taktiku... on je to spíš taktický simulátor ale Close Combaty byli dle mne vynikající. zejména ten stav zoufalství kdy člověk s posledními minometnými týmy zkoušel udolat pár tigrů...)

+1/0
19.2.2013 14:11

J57a27n 16P87a78v95e35l26k85a 3907471524121

Nez se na prechodu potka dite a papirovy policajt. A automat zachrani papir.

0/0
19.2.2013 23:01

Ř35e45h83o34ř 80V92l89a12s98á34k 2124344831716

Ano, pocitově ve smyslu: "Mám pocit, že támhleten řidič je začátečník, takže se bude rozjíždět pomalu a v pohodě to stihnu"  asi opravdu počítače nepřemýšlí. A je to dobře.

0/0
19.2.2013 14:14

M86a57r65t25i93n 85V53a80j23s14a78r 5179823286866

Nesleduji tenhle obor nijak podrobně, ale i já vím, že tyhle auta poznají řidiče, který je nevyspalý nebo zfetovaný. A drží se od něj dál. To je přece pořádná dávka předvídavosti, ne?

Kromě toho, ty auta jezdily reálným provozem. Umí "číst" reakce ostatních řidičů a řídit se jimi - např. vjíždět z vedlejší silnice na hlavní i za hustého provozu.

Myslím, že časem pozná i začátečníka, a nepochybuji o tom, že Google si už teď dělá katalog začátečnických chyb.

Počítačové hry nejsou dobrý příklad. U strategických her chcete, aby počítač nebyl předvídatelný. U auta chcete pravý opak - aby bylo co nejpředvídatelnější. I pro živé řidiče.

+1/0
19.2.2013 14:31

P79a72v52e75l 77K33u81r43a89l 5661584760170

to asi není úplně přesné... člověk by ve strategické hře po počítači v podstatě chtěl aby byl schopen analyzovat mojí obranu a pak provedl útok tak aby měl menší ztráty... to znamená útočit třeba tak aby zároveň postupoval tudy kde nemám tolik věží, a přitom druhá skupina někde zaměnávala mojí mobilní obranu... což z principu v počítač který těží hlavně z implicitní schopnosti používat speciální schopnosti jednotek najednou instantně po celé mapě dokáže...

nutno podotknout že tohle zase třeba stratég v reálu neřeší... generál řekne svým tankům "jeďtě sem, bude proti vám stát to a to"... ten kapitán který bude velet té skupině tanků bude rozhodovat o tom na co střílet a jak.

To většina her... které jsou ve skutečnosti spíše taktické simulace neřeší... na druhou stranu třeba asi 12 let stará hra- Armored Fist (simulátor Abramse) mě často překvapila tím jak uměla přesouvat tanky po mapě... a vpadávat mi do zad... ikdyž jich vždy bylo v misi stejně.

Více méně požadavek u strategické hry v počítači je kreativní myšlení... a to skutečně počítače moc neumí... řešívalo se tak že programátor napsal desítky a někdy stovky skriptů, a přiřadil nějaké parametry podle kterých se spouštěli... ale to je dneska moc drahé... musíte si zaplatit programátora co nic jiného dělat nebude...

Armády na to mají ale ty své programy nedají. Stejně nakonec skončí u analýzi bitvy o Trafalgar a nenajdete počítač schopný předpovědět totální zhroucení velení po zničení francouzské vlajkové lodi... početně slabšími ale poněkud lépe motivovanými britskými loděmi.

0/0
19.2.2013 14:56

P55a90v69e13l 54K25u42r35a83l 5911234500760

u automobilové dopravy ovšem chci pravý opak... absolutní předvídatelnost každého elementu na ní se podílející. a naprosto žádné kreativní myšlení na silnicích.

+1/0
19.2.2013 15:01

M51i72c96h75a24l 77B94a25š55t52a 6884290155644

Nelze. Vždy může nastat situace, kterou nelze předvídat. Pak musí ve zlomku sekundy zasáhnout kreativita.

0/0
20.2.2013 0:05

P13a39v78e44l 30K42u77r13a88l 5321444260260

Což vede obvykle k ještě větší katastrofě než když se nedělá vůbec nic a situace se nechá proběhnout.

0/0
21.2.2013 15:00

P68a19v71e27l 61K15u74r78a66l 5111634820650

já se bez nich obejdu ale proč s tím ztrácet čas když to auto zvládne zcela samo, může se věnovat práci, poslechu hudby, kreslení na tabletu místo toho abych plýtval vlastní čas na něco co stroj dokáže zcela sám beze mne. A třeba efektivněji- rychleji za méně paliva protože třeba dokáže měřit spotřebu a efektivitu motoru na mililitry paliva.

+1/0
19.2.2013 13:02

M63i66l77a49n 95S16z77a11b63ó 4397671464706

Máte pravdu .. jak jsem řekl, ten stroj dokáže řídit auto .. ale jako člověk, který rád řídí a rád se trochu svižně projede jsem se naučil vážit lidí, kteří skutečně řídit umějí. Je radost když lidé okolo vás jedou prostě tak aby vás nebrzdili a ani vy je .. tak, že víte předem co udělají .. není takových mnoho ale jsou a takové lidi stroje ještě nějakou dobu nebudou umět nahradit. Ale jak jsem řekl, ignoranta co s klapkama na očích prostě jede .. to nahradit dovede. Tím nemyslí vás, aby to tak nevyznělo, myslím to obrazně.

+1/−2
19.2.2013 13:09

P60a57v45e17l 92K46u44r42a74l 5821764490100

tak jako tak ale holt budete se asi muset smířit s tím že pak na silnici budou vozidla která se prostě seřadí do ideální pozice pojedou 130km/h na dálnici vedle sebe a předjet byť jen o kolometr rychleji vás nenehachají... a nebo pojedou 120 protože z nějakého důvodu to bude optimální provoz na spotřebu paliva a bude v nich jeden člověk co se nebude dívat kolem ale bude sedět vzadu uprostřed sám (nejbezpečnější místo) a řešit si něco do práce bez ohledu na to co se děje kolem auta.

A to jak budete umět řídit vy bude úplně irelevantní.

+2/0
19.2.2013 13:14

M96i69l48a86n 69S69z71a13b80ó 4717371204646

V tom máte pravdu a to je právě to co se mi nelíbí. V podstatě jste to vystihl naprosto přesně :)

+3/0
19.2.2013 13:16

M43a61r42t13i54n 15K48a21r18á68s10e65k 1468334259294

vystihujete naprosto přesně i moje pocity. Taky mám občas chuť nějakému řidiči ukázat palec nahoru, nebo mu říct že je radost za ním jet. Bohužel velmi zřídka. A ano, řízení auta je umění a existuje spousta matlalů, míň nadaných, podstatně míň malířů které počítač ještě dlouho nenahradí a jen kapka Rembrantů, které nenahradí počítač nikdy. Matlalové kteří stejně nikdy nebudou řídit rádi, nechť jezdí automatem. Samozřejmě dobrovolně, nebo proto že nemají, nebo přišli o řidičák.

0/0
19.2.2013 23:06

M92a16r30t13i88n 22V41o66k30o64u84n 9688313593596

jste typicka ukaza ceskeho ridice, ktery si o sobe mysli, ze ridi nadprumerne. Presne toto si mysli vetsina zejmena muzskych ridicu, coz jsou presne ti, ktery zpusobuji ty nejhorsi nehody ve vysokych rychlostech, tolik stastika. Kdyby tito ridici prestali ridit  a nechali to na robotech, tak nehod drasticky ubyde.

0/0
20.2.2013 14:57

M75a68r15t76i73n 70N70e11r15m21u89t 9417367858539

předpokládám, že sebe řadíte právě mezi ty, co jezdí svižně předvídavě

0/0
24.2.2013 12:16

L66u25d66ě63k 68N62o68v19ý 2981969373271

Moje největší obava spočívá v tom, že jakmile se taková věc dostane do fáze, kdy nepůjde o exkluzivní drahé zařízení, ale o standard, bude tlak na snížení ceny a poruchovost a tím chybovost půjde strmě nahoru. Stačí se podívat na osobní počítače. Zkuste si představit, že každá chyba (což není jen úplný "zátuh" ale naprosto cokoli, co neproběhlo PŘESNĚ tak, jak má) je u takového auta potenciálně nehoda. A zvažte si, jestli byste nechali svůj notebook, i třeba špičkový, za vás řídit. Když vám v autě dnes selže třeba elektronika řízení motoru nebo automatické převodovky, tak je to sice nepříjemné, ale většinou to neznamená větší bezpečnostní riziko. Pokud ale selže systém automatického řízení celého auta, pak je to jakoby jste jeli v peřejích na kládě.. Pracuju ve vývoji elektroniky, elektroniku mám rád, ale znám ji natolik, že některé věci jí prostě nesvěřím.

+6/−1
19.2.2013 12:28

K82a61r97e27l 18D29o55h68n98a25l 2681399594712

tak "fail safe" by mohl podchytit hodne potizi - proste kdyz neco nebude fungovat auto zajede ke krajnici a okamzite zastavi...

+2/−1
19.2.2013 12:48

L55u69d37ě29k 17N64o91v59ý 2921829633191

A co když chyba bude takové povahy, že ji systém nevyhodnotí jako chybu?

+2/−1
19.2.2013 16:09

P69a28v48e81l 60K19u57r14a17l 5411514510790

řekl bych že můj laptop řídí lépe než já... mám tam windows 7 bez enativiru protože za takovou blbost se nevyplatí vyhazovat peníze, a padá mi jen při kombinaci skype/vlc player (nemaj ošetřené vhodně rozdělení siťových služeb) počítač je spolehlivější než já.

Věřím méně sám sobě než počítači a ostatním lidem věřím ještě méně než sobě.

+1/−2
19.2.2013 12:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.