Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Záhada: Roboti řídí lépe než lidé. Ale kdo může za to, když nabourají?

Sci-fi se přiblížilo rychleji, než mnozí čekali. Autonomní robotická auta společnosti Google už jezdí v plném provozu a na trh by mohla přijít už za pět let. Zákony ovšem nejsou připraveny na nehody, které zavinila umělá inteligence. Je majitel robotického auta viník nehody, nebo její oběť?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P42a31v40e24l 58M91a56r98e95š 6300917826167

Počítač se nemýlí, takže nemůže způsobit nehodu.

Pokud budou všichni jezdit v robotických autech budou zbytečné i ty SZZ.Roboti se domluví mezi sebou,nepotřebují semafory

0/0
8.3.2013 17:27

R68o46b71e78r66t 60H71o31m42o22l26k43a 2340712872411

V ČR by ho buď museli mít všichni, nebo nikdo. Protože jednání spousty řidičů se opravdu předvídat nedá. A druhá věc jsou zásahy do softwaru - už vidím crack na ignorování nejvyšší povolené rychlosti, přejíždění přes dvojitou plnou...

0/0
23.2.2013 8:01

J48o81z83e80f 39K92o75s83t75e94l76a46n18s16k15ý 8805482959496

Autor trafil klinčekom presne po hlavičke. Technicky sa automatické autá dajú dotiahnuť za 10-15 rokov. A výrazné zvýšenie bezpečnosti sa dá dosiahnuť rôznymi systémami, ktoré budú sledovať to isté. Napr. značky pomocou kamery, podľa GPS mapy, podľa návestí uložených vo vozovke atď. Keď zlyhá jeden systém alebo ten bude mať nedostatočné informácie, tak ho nahradia, resp. doplnia ďalšie systémy. A ani s cenou nevidím problém. Jednoducho sa budú robiť čipy a zariadenia účelovo práve pre automatické autá.

Problém však nastane v prípade nehody. A ako je už v Amerike "dobrým zvykom", tak sa vždy nájde kopec ľudí a právnikov, ktorí z toho budú chcieť vytĺcť poriadny balík. Stačí si spomenúť na nedávne problémy s Toyotou.

Takže predpokladám, že to dopadne tak, že autá síce budú schopné jazdiť samé, ale výrobca to obmedzí podmienkou, že vodič musí sedieť na svojom mieste a mať ruky na volante (ako je to teraz napr. v Accorde, ktorá dokáže sama zatáčať v miernych zákrutách). A konečná zodpovednosť zostane na vodičovi.

0/0
20.2.2013 14:58

D15a54v39i42d 28M95a86r10e19k 7243796344305

Věřím, že podobné diskuse se vedly vždy u jakéhokoliv pokroku (např. i při zrodu automobilů samotných) a postupem času se vyřeší buď všeobecně, nebo o nich budou v jednotlivých případech rozhodovat soudy (prostě stejně jako je tomu nyní). Diskuse je potřebná, aby se vůbec mohly problémy co nejvíce omezit.

0/0
7.3.2013 16:46

A67l67e56š 47V18a11j76g75a69r 6862139709836

První auto tohoto ypu měl už Michael Knight...

0/0
19.2.2013 23:41

J34a22n 35S16e44d93l38á32k 9822857186484

Až budou chci si vybrat Sonnyho :-)

+1/0
19.2.2013 22:01

M64i84r51o91s66l69a94v 70B56u78d50a 9582662727472

Já bych takové auto nechtěl ani kdyby stálo méně než to, které musím řídit sám. Já řídím rád.

+2/−2
19.2.2013 18:45
Foto

L28e72n44k67a 36N70i44k71l74o73v12á 4782846946971

No tak já bych to naopak klidně brala;-)

+1/0
19.2.2013 19:29

M83a80r48t97i52n 26K34a82r12á26s17e10k 1378554719754

Jako možnost dobré, právě pro ty kdo neradi řídí. Jako povinnost odporné, protože spousta lidí řídí rádo a bezpečně. Dává to i pocit svobody, který se nedá ve světě plném pravidel snadno nahradit.

+2/−1
19.2.2013 22:35

Ř48e70h56o19ř 58V47l28a80s77á30k 2234764281646

Jenže málo kde je člověk svázaný pravidly tak, jako na silnici - kde by správně měl jezdit skoro jako robot - zcela předvídatelně pro ostatní, tedy podle jasných pravidel.

0/0
21.2.2013 1:24

M90a20r74t57i93n 69K20a68r30á30s92e88k 1428514299704

Být předvídavý neznamená chovat se jako robot. spíš naopak. Jízda je jako rukopis a když se podíváte na tiskárnu jak z ní lezou papíry, zjistíte že stroje rukopis nemají.

Pravidla dávají dost volnosti pro užití si jízdy, pro projetí zatáčky pokaždé o něco plynuleji, rychleji, vhodnější stopou, hladší průjezd nějakou komplikovanější situací. To je radost které se lidé co rádi řídí nebudou chtít vzdát a přitom není ani proti pravidlům, ani proti ostatním řidičům. Spíš čitelnosti pomáhá.

0/0
21.2.2013 21:37

Š17t25ě13p96á62n 17B37u85r48i46a62n 3663303321135

Já bych chtěl vidět výsledku z CZ. Pochybuji, že při stavu na našich silnicích by amíci hýřili optimismem;-)

+1/0
19.2.2013 14:54

P57a64v47e35l 96K35u78r61a12l 5651794500360

Když to zvládne řídit tanky, a posílat střely s plochou drahou letu 2 metry nad zemí nadzvukovou rychlostí a vyhýbat se překážkám bez problému...

(ty rakety mimochodme mají číňané... je to jejich odpověď na snahy o protiraketové systémy)

+1/−1
19.2.2013 15:00

M25i69r15o76s61l17a23v 96B73u30d11a 9822812877192

Myslíš, že to zvládne vyhnout se výtlukům, louži nebo řešit složité dopravní situace kdy je doprava řízena člověkem (dopravní nehoda, frézování vozovky atd) ? Nezvládne! Maximálně to zastaví a bude to čumět jako tele!! Při každé menší závadě elektroniky to hodí error a budeš stát než přijede Google servis který ti za "baťoh" eur přehraje soft8-o

+1/0
19.2.2013 18:33

M56i17r53o47s97l26a45v 33B94u26d32a 9442372637112

Obecně mne elektronika v autech štve nad únosnou míru již dnes protože se z kdejaké banální závady nebo jen dočasné chyby může řídící jednotka zbláznit!!

+2/0
19.2.2013 18:36

M41i81c66h11a70l 78B41a84š14t23a 6194160835444

VIRY !

+3/−1
19.2.2013 14:48

J45a51n 24Š47v69a14d93l22e41n52k19a 9794459190

A teď si představte útok hackera-teroristy na dálnici plnou počítačem řízených aut...

0/0
19.2.2013 14:32

P60a39v71e84l 43K71u87r28a25l 5791264390250

pokud nebudou mít zapnutou wifinu a budou přijímat maximálně svou GPS polohu, což jsou 2 čísla za sekundu tak si jakýkoli přístup hackera představit nedovedu... víte on hacker dokáže napadnou jenom něco co je připojené k síti s nedefinovanou komunikací alespoň na jednom portu... pokud bude jediný vstup přijímání 2 čísel a jejich zapomínání po sekundě pak do něj prakticky nelze propašovat jiný program než tím že k němu přímo připojíte síťovej kabel...

Historické řešení... doporučuji shlédnout Battlestar Galactica kde je problém hackování vyřešen pregnantně... počítačové systémy komunikují jen když musí a komunikace má exaktně definovaný formát, všechna ostatní data v jiném formátu zahodí.

+1/0
19.2.2013 14:38

M31i48c34h88a20l 60B88a59š73t17a 6964670585164

Hm. Takové auto bude moct používat pouze (zkušený) řidič. A bude mít zcela nezávislé ruční řízení (především brzdu a volant).

0/0
19.2.2013 14:56

P29a50v24e91l 90K42u31r34a74l 5501334710210

Důvod? počítač který by musel komunikovat s počítači kolem je v dopravě poněkud na nic... je právě třeba aby to auto vyhodnocovalo své senzory (kamery, lasery, radary) zcela samo bez vnějšího zásahu a to se daří.

+1/0
19.2.2013 14:58

J55a26n 36S43e30d39l88á72k 9722167626974

Dúvod je jednoduchý, několik kiláků vepředu se stala bouračka, auto píchnutý k síti to zjistí a vyhodnotí jinou trasu zatímco řidič v klidu spí a na místo dorazí včas...

0/0
19.2.2013 22:01

M28a56r59t86i31n 74K26a83r65á68s77e11k 1878354969924

Asi o skutečném hackingu mnoho nevíte. Většina hackerů se nedobývá do počítačů silou, ale donutí příslušné osoby s patřičným oprávněním, aby si virus či jiný kód do systému zadali sami. Takže stačí infikovat počítač v servisu a on už bude příslušný kód šířit sám a rád. Když v kanceláři někde u kopírky upustíte CD s titulkem "výplaty 2012", jak dlouho myslíte že bude trvat než se ocitne v počítači zvědavého nálezce? Když vám jako čerstvě dospělému pošle úžasná holka co jste před pár dny poznali mail s přílohou, jak dlouho budete váhat než ji otevřete?

0/0
19.2.2013 22:45

J95a72n 82P64a47v48e42l42k47a 3727761384691

Nez das auto do opravy.

0/0
19.2.2013 22:58
Foto

M42a55g43y 60G93r71e84n70d47e52l 6758172871557

Dost nesouhlasim. Hacknout neznamena jenom vniknout, ale taky ovladnout. A (v pripade robotickeho vozu) k tomu staci rusicka signalu gps, nebo generator falesneho signalu plus dalsich signalu, ktere mozek auta zmatou a pujde jinde. tot vse. Sikovnejsi elektrotechnik zbastli takovou rusicku za par hodin, a takovou, co dokaze vysilat falesny signal, za par dnu.

Takova rusicka/vysilac ani nemusi mit buhvijak silny vykon. Signal ze satelitu je desne slaby, i signal z mobilu, ze kteryho telefonujete, ma i ve vzdalenosti 100m od auta ten signal stokrat silnejsi. akorat na jine frekvenci.

0/0
21.2.2013 0:22

M86i48l34a55n 93S42z94a76b10ó 4337971594786

Věřim tomu, že líp než městská pipina, nebo Američan to asi řídit bude. Ten kdo se už dneska neobejde bez parkovaíchc asistentů, line aisstentů a buhví čeho všeho, skutečně může být nahrazen drive assistentem. Ale pořád ještě existují i skuteční řidiči, kteří jezdí svižně předívdavě a tak aby nikomu nepřekáželi .. a toto vyžaduje víc, než je v současných možnostech umělé inteligence.

+2/−7
19.2.2013 12:56

K48a57r96e87l 23D33o23h44n50a93l 2621219324572

proc myslite? v cem je clovek tak unikatni ridic?

+2/0
19.2.2013 13:00

M30i16l56a59n 92S55z93a22b27ó 4817951744656

Teoreticky v ničem .. TEORETICKY. Sám jsem programátor tak víceméně vím o čem mluvím a je teoreticky možné naprogramovat software tak, aby dokázal řídit přesně tak jako člověk, ale prakticky to zatím možné není. Lidský mozek pracuje masivně paralelním způsobem, zatímco procesory spíše rychlými sériovými kroky - byť pokroky v paralelismu jsou poslední dobou zásadní, pořád to ještě nestačí. Takže ano to auto je schopno řídit, ale předvídat, poznávat a odhadovat chování ostatních, přizpůsobovat se pocitově situaci - to jsou všechno disciplíny na které AI zatím nemá.

Dobrý příklad jsou počítačové hry - zatím žádná umělá inteligence není u složitějších strategických her schopna nahradit člověka. Mechanické a jasně definované operace zvládá, ale jakékoli abstraktnější přemýšlení "do budoucna" vyžaduje obrovské systémové prostředy v podobě paměti a paralelního zpracování. A to prostě zatím nedovedeme .. teoreticky ano, ale nikoliv v praxi. Ale opakuji, špatné řidiče co si musí papíry koupit a neumí zaparkovat natož sledovat a přizpůsobovat se provozu to jistě nahradit může.

+4/−2
19.2.2013 13:06

K55a20r61e43l 91D70o53h97n93a78l 2291739314722

kdy naposledy jste hral nejakou hru? :) uprimne neverim ze nejde napsat algoritmus na rizeni auta - toto je pomerne jednochua zalezitost, proste resite kolizi, resite senzor vozovky at presne vite kdy auto zastavi, toto si myslim ze je v pohode zvladnute - vemte si preklad jazyka to je nepomerne slozitejsi zalezitost a google ji celkem solidne zvlada...

+1/0
19.2.2013 13:10

M14i82l61a41n 30S72z28a79b26ó 4507101854686

Já jsem přece jasně napsal že to jde .. ale v reálných podmínkách aby to auto jelo lidským způsobem a dokázalo zpracovat vše co zpracovává pozorný řidič jsou systémové nároky enormní, takové, které prostě ještě nemáme. Robot vám také neuvaří dobrou svíčkovou .. ale udělá vám čaj, princip je stejný, ale množství proměnných se kterými stroj pracuje je v obou případech diametrálně odlišný.

Co se týče her, tak strategie jsou můj nejoblíbenější žánr, dokonce i programování AI se nějakou dobu věnuji a mohu vám říct, že jsou disciplíny, které lidský mozek vyhodnotí autonomně a okamžitě, zatímco pro počítač je to neuvěřitelně tvrdý oříšek - který opět opakuji je možné rozlousknout, ale vyžaduje to prostředky, které zatím nejsou dostupné.

+2/−2
19.2.2013 13:13

K32a36r40e25l 91D48o67h67n33a88l 2591699504772

no tak to mam jiny nazor ale to nevadi.. hezky den..

+1/0
19.2.2013 13:18

M59i35l37a37n 85S70z81a89b39ó 4647501744126

Samozřejmě, vám také.

0/0
19.2.2013 13:21

P74a92v20e43l 16K12u31r71a62l 5621374340630

v současné době jsou strategie neuvěřitelně TUPÉ... buď dělají zerling rush kdy počítač díky bonusu surovin (které těží spíš na oko) produkuje rychleji více jednotek  a první salvou vás smete, a nebo opakuje do nekonečna stejné úkony... stylem... postav 3 mammoth tanky, pošli je tudy na továrnu... oj nevadí že už 10x tenhle postup nevyšel protože si tam někdo udělal uličku smrti...

postav bombardér a nič rafinérii... co na tom že je uprostřed mapy a kolem ní je 60 AA děl...

To je pouze absence kreativní činnosti. Vedení války je v pravém slova smyslu umění... člověk tam aplikuje svoji vůli a pomocí dostupných prostředků přetváří realitu do stavu který on chce, tím že ničí prostředky nepřítele který se snaží o totéž.

Jsou to 2 mysli které stojí proti sobě... a automat má šanci zvítězit... dokud člověk nepochopí jak funguje. Existují vojenské analytické softwary schopné simulovat úžasně komplexní bitvy... ale tak jako tak nemají šanci proti skutečnému umělci typu Vévody z Wellingtonu, lordu Admirálu Nelsonovi nebo Generálu Pattonovi...

Počítač nemá vůli pouze rozhodovací schopnost, dělá to co se mu naprogramuje. (A málo strategií má dnes rozpočet na to aby mělo dostatečně komplexní taktiku... on je to spíš taktický simulátor ale Close Combaty byli dle mne vynikající. zejména ten stav zoufalství kdy člověk s posledními minometnými týmy zkoušel udolat pár tigrů...)

+1/0
19.2.2013 14:11

J15a79n 93P11a70v79e93l68k53a 3877221234241

Nez se na prechodu potka dite a papirovy policajt. A automat zachrani papir.

0/0
19.2.2013 23:01

Ř85e42h95o74ř 73V26l46a30s91á39k 2774264631476

Ano, pocitově ve smyslu: "Mám pocit, že támhleten řidič je začátečník, takže se bude rozjíždět pomalu a v pohodě to stihnu"  asi opravdu počítače nepřemýšlí. A je to dobře.

0/0
19.2.2013 14:14

M56a86r71t73i10n 60V17a75j20s44a63r 5789943176776

Nesleduji tenhle obor nijak podrobně, ale i já vím, že tyhle auta poznají řidiče, který je nevyspalý nebo zfetovaný. A drží se od něj dál. To je přece pořádná dávka předvídavosti, ne?

Kromě toho, ty auta jezdily reálným provozem. Umí "číst" reakce ostatních řidičů a řídit se jimi - např. vjíždět z vedlejší silnice na hlavní i za hustého provozu.

Myslím, že časem pozná i začátečníka, a nepochybuji o tom, že Google si už teď dělá katalog začátečnických chyb.

Počítačové hry nejsou dobrý příklad. U strategických her chcete, aby počítač nebyl předvídatelný. U auta chcete pravý opak - aby bylo co nejpředvídatelnější. I pro živé řidiče.

+1/0
19.2.2013 14:31

P31a15v96e29l 91K25u87r74a87l 5881204870420

to asi není úplně přesné... člověk by ve strategické hře po počítači v podstatě chtěl aby byl schopen analyzovat mojí obranu a pak provedl útok tak aby měl menší ztráty... to znamená útočit třeba tak aby zároveň postupoval tudy kde nemám tolik věží, a přitom druhá skupina někde zaměnávala mojí mobilní obranu... což z principu v počítač který těží hlavně z implicitní schopnosti používat speciální schopnosti jednotek najednou instantně po celé mapě dokáže...

nutno podotknout že tohle zase třeba stratég v reálu neřeší... generál řekne svým tankům "jeďtě sem, bude proti vám stát to a to"... ten kapitán který bude velet té skupině tanků bude rozhodovat o tom na co střílet a jak.

To většina her... které jsou ve skutečnosti spíše taktické simulace neřeší... na druhou stranu třeba asi 12 let stará hra- Armored Fist (simulátor Abramse) mě často překvapila tím jak uměla přesouvat tanky po mapě... a vpadávat mi do zad... ikdyž jich vždy bylo v misi stejně.

Více méně požadavek u strategické hry v počítači je kreativní myšlení... a to skutečně počítače moc neumí... řešívalo se tak že programátor napsal desítky a někdy stovky skriptů, a přiřadil nějaké parametry podle kterých se spouštěli... ale to je dneska moc drahé... musíte si zaplatit programátora co nic jiného dělat nebude...

Armády na to mají ale ty své programy nedají. Stejně nakonec skončí u analýzi bitvy o Trafalgar a nenajdete počítač schopný předpovědět totální zhroucení velení po zničení francouzské vlajkové lodi... početně slabšími ale poněkud lépe motivovanými britskými loděmi.

0/0
19.2.2013 14:56

P23a49v26e84l 17K41u47r80a81l 5231224620170

u automobilové dopravy ovšem chci pravý opak... absolutní předvídatelnost každého elementu na ní se podílející. a naprosto žádné kreativní myšlení na silnicích.

+1/0
19.2.2013 15:01

M20i31c61h21a93l 30B39a52š69t34a 6794950715324

Nelze. Vždy může nastat situace, kterou nelze předvídat. Pak musí ve zlomku sekundy zasáhnout kreativita.

0/0
20.2.2013 0:05

P67a21v83e84l 89K72u73r61a69l 5281784710630

Což vede obvykle k ještě větší katastrofě než když se nedělá vůbec nic a situace se nechá proběhnout.

0/0
21.2.2013 15:00

P68a95v48e90l 84K66u83r15a66l 5231754930880

já se bez nich obejdu ale proč s tím ztrácet čas když to auto zvládne zcela samo, může se věnovat práci, poslechu hudby, kreslení na tabletu místo toho abych plýtval vlastní čas na něco co stroj dokáže zcela sám beze mne. A třeba efektivněji- rychleji za méně paliva protože třeba dokáže měřit spotřebu a efektivitu motoru na mililitry paliva.

+1/0
19.2.2013 13:02

M58i88l52a24n 45S87z45a18b79ó 4697971374326

Máte pravdu .. jak jsem řekl, ten stroj dokáže řídit auto .. ale jako člověk, který rád řídí a rád se trochu svižně projede jsem se naučil vážit lidí, kteří skutečně řídit umějí. Je radost když lidé okolo vás jedou prostě tak aby vás nebrzdili a ani vy je .. tak, že víte předem co udělají .. není takových mnoho ale jsou a takové lidi stroje ještě nějakou dobu nebudou umět nahradit. Ale jak jsem řekl, ignoranta co s klapkama na očích prostě jede .. to nahradit dovede. Tím nemyslí vás, aby to tak nevyznělo, myslím to obrazně.

+1/−2
19.2.2013 13:09

P89a42v57e60l 43K42u32r66a69l 5561314420940

tak jako tak ale holt budete se asi muset smířit s tím že pak na silnici budou vozidla která se prostě seřadí do ideální pozice pojedou 130km/h na dálnici vedle sebe a předjet byť jen o kolometr rychleji vás nenehachají... a nebo pojedou 120 protože z nějakého důvodu to bude optimální provoz na spotřebu paliva a bude v nich jeden člověk co se nebude dívat kolem ale bude sedět vzadu uprostřed sám (nejbezpečnější místo) a řešit si něco do práce bez ohledu na to co se děje kolem auta.

A to jak budete umět řídit vy bude úplně irelevantní.

+2/0
19.2.2013 13:14

M39i86l26a11n 97S17z90a10b24ó 4837181554816

V tom máte pravdu a to je právě to co se mi nelíbí. V podstatě jste to vystihl naprosto přesně :)

+3/0
19.2.2013 13:16

M90a36r54t88i36n 50K63a62r76á51s57e15k 1798434719324

vystihujete naprosto přesně i moje pocity. Taky mám občas chuť nějakému řidiči ukázat palec nahoru, nebo mu říct že je radost za ním jet. Bohužel velmi zřídka. A ano, řízení auta je umění a existuje spousta matlalů, míň nadaných, podstatně míň malířů které počítač ještě dlouho nenahradí a jen kapka Rembrantů, které nenahradí počítač nikdy. Matlalové kteří stejně nikdy nebudou řídit rádi, nechť jezdí automatem. Samozřejmě dobrovolně, nebo proto že nemají, nebo přišli o řidičák.

0/0
19.2.2013 23:06

M87a42r31t81i50n 57V58o91k77o70u89n 9458323753576

jste typicka ukaza ceskeho ridice, ktery si o sobe mysli, ze ridi nadprumerne. Presne toto si mysli vetsina zejmena muzskych ridicu, coz jsou presne ti, ktery zpusobuji ty nejhorsi nehody ve vysokych rychlostech, tolik stastika. Kdyby tito ridici prestali ridit  a nechali to na robotech, tak nehod drasticky ubyde.

0/0
20.2.2013 14:57

M48a15r60t51i94n 22N79e30r80m78u41t 9627447688959

předpokládám, že sebe řadíte právě mezi ty, co jezdí svižně předvídavě

0/0
24.2.2013 12:16

L28u73d29ě77k 35N51o86v73ý 2411429773611

Moje největší obava spočívá v tom, že jakmile se taková věc dostane do fáze, kdy nepůjde o exkluzivní drahé zařízení, ale o standard, bude tlak na snížení ceny a poruchovost a tím chybovost půjde strmě nahoru. Stačí se podívat na osobní počítače. Zkuste si představit, že každá chyba (což není jen úplný "zátuh" ale naprosto cokoli, co neproběhlo PŘESNĚ tak, jak má) je u takového auta potenciálně nehoda. A zvažte si, jestli byste nechali svůj notebook, i třeba špičkový, za vás řídit. Když vám v autě dnes selže třeba elektronika řízení motoru nebo automatické převodovky, tak je to sice nepříjemné, ale většinou to neznamená větší bezpečnostní riziko. Pokud ale selže systém automatického řízení celého auta, pak je to jakoby jste jeli v peřejích na kládě.. Pracuju ve vývoji elektroniky, elektroniku mám rád, ale znám ji natolik, že některé věci jí prostě nesvěřím.

+6/−1
19.2.2013 12:28

K20a64r59e27l 40D11o93h18n98a28l 2901759194182

tak "fail safe" by mohl podchytit hodne potizi - proste kdyz neco nebude fungovat auto zajede ke krajnici a okamzite zastavi...

+2/−1
19.2.2013 12:48

L21u50d12ě18k 94N23o32v81ý 2511259263531

A co když chyba bude takové povahy, že ji systém nevyhodnotí jako chybu?

+2/−1
19.2.2013 16:09

P49a15v61e41l 29K18u27r59a68l 5641304600110

řekl bych že můj laptop řídí lépe než já... mám tam windows 7 bez enativiru protože za takovou blbost se nevyplatí vyhazovat peníze, a padá mi jen při kombinaci skype/vlc player (nemaj ošetřené vhodně rozdělení siťových služeb) počítač je spolehlivější než já.

Věřím méně sám sobě než počítači a ostatním lidem věřím ještě méně než sobě.

+1/−2
19.2.2013 12:52







Najdete na iDNES.cz