Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

O kolik dinosauři přežili vlastní smrt? Záhadný rozpor je vyřešený

Nové výsledky zřejmě rozptýlily nejistotu ohledně datování dopadu planetky do oblasti dnešního Mexika na konci druhohor. Vyvrací často opakované starší tvrzení, že dinosauři tuto událost mohli přežít až o stovky tisíc let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J91a78n 18K75o14m70á39r67e54k 5345368889833

já myslím, že bez této informace bych nepúřežil ani minutu

0/−1
6.3.2013 13:51

J18a55n 53Š24v35a18d28l96e71n45k41a 9594749430

Co to tu zase Josef Potr alias uživatel "joserpor" blábolí za nesmysly? Ten člověk je opravdu fanatik, kterému o skutečnou diskuzi nejde. Jinak by dokolečka neomílal pořád totéž ("kambrická exploze", neexistence přechodných forem) bez ohledu na to, že mu to již několikrát bylo vysvětlováno několika zdejšími přispěvateli včetně mě. Ve skutečné diskuzi by na naše argumenty "joserpor" nějak reagoval, on je ale ve skutečnosti ignoruje. Je to ztracený případ.

0/0
16.2.2013 10:29

J71i32ř51í 51R19a38k 5601734808984

k těm nesmyslům co zde zazněly

kambrijská exploze zde:

http://www.planetopia.cz/vznik-zivocisnych-kmenu-a-kambrijska-exploze.html

doklady evoluce včetně přechodných fosílií zde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

+1/0
14.2.2013 12:40

J90o62s37e34f 28P73o95t80r 6530731507579

pane Rak,

tak jsem si nalistoval "Planetopii", no děs a hrůza, má autor aspeň maturitu ?.

Frázemi, které se tisíckrát opakují, dokazujete, že jediné pravdivé náboženství je teorie evoluce. Je to v duchu té vědecké lobby, která pevně sedí za stoly kateder a nechává si milostivě přihrávat granty od dańových poplatníků

+1/0
14.2.2013 18:16

J55i90ř78í 73R93a90k 5931174718444

autor hlavně ukázal že to co jste napsal se nezakládá na pravdě.

Tímto komentářem plným věcných argumentů ke kambrijské explozi jste mu to teda opravdu nandal.;-D

+2/0
14.2.2013 21:56

J54a95n 95Š95v32a82d84l78e55n56k80a 9724259430

Stránky Planetopia jsou napsány velmi fundovaně a diskutovaná témata jsou názorně vysvětlena. Proto se domnívám, že to spíše vy nemáte maturitu, tudíž jim nejste schopen porozumět i přes jejich názornost.

+2/0
16.2.2013 10:24

J55o90s72e52f 71P45o77t30r 6680311737949

ještě jednou pane Rak,

že ta vědecká skupina evolučních vědců se může chovat jak popisuji,  nepřímo dokládá i článek" Fr. Koukolík : Vědci podvádějí čím dál víc" uvedený nad tímto článkem.

0/−2
14.2.2013 18:19

P60e40t63r 66H82r85o91m28á28d81k37a 1329772725978

Ano, správně, všichni vědci podvádějí, tak nějak to Koukolík psal, že?

+1/0
14.2.2013 18:25

P67a93v93e10l 74K27u63r39a48l 5101314630100

Aha a hlasatelé nebo dokonce autoři evangelií a podobných nikdy nelžou a nepodvádějí...

o prorocích všemožných "bohů" kteří by dneska po 5 minutách poslechu toho co hlásají skončili v blázinci nemluvě.

+1/0
14.2.2013 20:09

P97a76v74e36l 73K57r86e33j48č90í89ř 2972851333246

Jinak koukám, že evoluce se dokazuje hlavně minusama ;-D

0/−1
14.2.2013 8:47

J36i18ř44í 30R93a72k 5781614738374

Díky, že jste nám to osvětlil. Tak to nejspíš bude ;-D

+1/0
14.2.2013 11:54

J73o30s43e75f 33P27o81t64r 6380281297159

S panem Marhoulem (přísěvek níže) souhlasím až na to, že evoluce probíhá a je  skutečností, ale probíhá úplně jinak, než vykoumal Darwin a než tvrdí dnešní vědci, včetně molekulárních genetiků.

Jsou dve rozhodující události, že všechno je jinak.

Kambrijská exploze, kdy v geologickém okamžiku vzniklo na 30 kmenů organizmů, které dodneška vymírají a jejich počet se redukuje (dneska 10 kmenů), ne že se větví jak se snažit dokázat Darwin a jeho následovníci. Ty kmeny vznikly vedle sebe, nezávisle na sobě.

Druhá skutečnost je neexistence přechodových forem, kdy na základě náhodných mutací, vylaďovaných přírodním výběrem, by měly vznikat nové druhy.

Skutečnost je taková, že se objeví dokonalý nový druh, který v případě savců žije proměrně 5 milionů let a vymře, jeho místo zaujme nový dokonalý druh.

Evololuční vědci si ve vědeckých organizacích vybudovali silné postavení se silným přílivem grantů z prostředků daňových poplatníků a nedovolí novým myšlenkám a novým faktům revidovat nebo měnit jejich zaběhlou a výnosnou nauku.

0/−7
13.2.2013 18:36

P62a94v13e24l 20K44u55r12a20l 5761404400250

Problém přechodové formy je až trapný nesmysl... můžu ho demonstrovat na naprosto primitivní ukázce něčeho čemu my obecně říkáme "pes" na začátku máme nějakou skupinu živočichů se společnými znaky. nějaké kombinace znaků na individuýlní úrovni jsou jsou pro existenci v daném prostředí prostě vhodnější než jiné. Tyto znaky se mají větší šanci přenést (ostatní prostě umřou) a během dostatečně dlouhého období převáží.

abych tedy pokryl všechna vaše přechodová stádia musel bych defacto sledovat rozdíli mezi každou generací.

To se nám už ovšem mimochodem povedlo experimentálně... pouze sme odstranili ryze statitistický vliv prostředí a vzali archeotyp psa - to co je dnes označováno jako "Vlk šedý" - a nechali mezi sebou křížit pouze jedince se znaky jaké sme chtěli (často i "incestně" což nějaké znaky značně zvýraznilo... jenom sme museli vyřadit ty co se nepovedli aby nepředávali dál defekty) a máme tady jak například Bernského Salašnického, tak yorkshirského teriéra...

Přesto byl základ VLK šedý... a tyhle nové formy zdaleka nevznikli jako dokonalé... naopak vyprodukovali sme je za... !!!3000 let!!! statistika v běžném prostředí na to měla v případě jiných druhů miliony let.

+6/0
13.2.2013 18:54

P21a90v85e42l 16K35r96e23j61č46í83ř 2662891713676

Až na to, že naprostá většina dnes existujících psích plemen není starší než 200 let :-)

0/−2
13.2.2013 21:08

P71a25v31e94l 95K17u13r81a34l 5891574680270

no jako pochybuju že před 200 lety vzali vlky... (když už měli k dispozici mnohem menší psí plemena) na to aby si z nich vyrobili yorkshiráky...

Berme to z globálního hlediska... z jednoho druhu sme vyrobili něco co by snad už se vzájemně není schopno ani úspěšně spářit (a pokud jo tak potomci nepřežijí... svaly dogy by křížence s yorkshirem rozmačkaly při porodu a samice yorshira by štěňata s gen. materiálem dogy...)

Sou na tom hůř než kůň a osel... Na psech pracujeme tisíciletí.

Laboratorní důkaz průběžné změny druhu vlivem nějakého výběru daného vnějšími parametry tedy máme.

Teď se musíme podívat jaké parametry jsou aktivní v běžném přírodním prostředí (mohou být různé v čase), Darwin nějaké vlivy postuloval, přímo se do nich netrefil, ale mechanismus toho jak ti s vhodnějšími znaky mají větší šanci na přežití a rozmnožení odhadl výtečně.

Jaké znaky jsou vhodnější to záleží na prostředí a jeho změnách.

+3/0
13.2.2013 21:25

P28a34v62e52l 12K45r18e15j90č78í94ř 2222931183486

Pokud to ovšem byl vlk ... Ale jde mi o to, že vezmete pár úplně obyčejných oříšků a za 50 let máte jak nového yorkshiráka, tak nového novofunlanďáka, a oba ze stejného páru oříšků - když to trochu přeženu. Takže to je trochu moc fofr i na evoluci silně usměrněnou člověkem. Takže pokud náhodou šlechtění psů evoluci přímo nevyvrací, tak minimálně nemá smysl používat ho pro její podporu. Šlechtěním zkrátka nový druh nevytváříme.

0/−3
13.2.2013 21:39

P42a65v40e52l 53K83u44r47a60l 5191444280140

a jak že to vlasně definujeme druh? Více méně se vždycky kreacionisti oháněli jenom tím že nelze aby 2 jedinci jiných druhů měli potomky...

Ale tuhle teorii solidně nabourávají kůň a osel...  potomstvo je pravda v 99,9 procentech případů sterilní...

Druh je zcela arbitrální lidské označení pro nějakou skupinu živočichů se společnými znaky.

+3/0
13.2.2013 22:09

P87a13v17e25l 77K38u94r43a22l 5301244870350

označit něco jako vlka je výrazně praktičtější než několik desítek minut vyjmenovávat kolik má drápů, jakou srst, stavbu uší, lebky...

Pro naše pohodlí je to zhustěno do jednoho slova co popíše skupinu živočichů dostatečně pro naši komunikaci.

Z čistě puristického hlediska by sme mohli na nějaké nesmysly typu "druh" úplně zapomenou a každou jednu živou entitu na planetě charakterizovat zcela unikátním genetickým kódem a pak stanovit nějaký číselný parametr kompatibility... a měřit změny z generace na generaci klidně na molekulární úrovni a nějakým "druhem" se vůbec netrápit...

Ale myslím že to není praktické a myslím že se mnou v tomto bude většina biologů souhlasit.

+2/0
13.2.2013 22:15

P58a65v33e52l 98K83r22e94j42č91í33ř 2262251733446

No ano, od doby Carla Linného se nám to trochu zkomplikovalo a druh se stal skoro filozofický pojem. To ale trochu odbočujeme od problematiky tisíciletého vývoje psích plemen, vůči kteréžto tezi jsem vznesl námitku :-)

0/0
13.2.2013 23:01

J89i25ř90í 92R10a88k 5111134748864

vaše námitka je podle mého názoru nesmyslná protože ty moderní plemena nevznikly z žádného jednoho páru oříšků za 50 let ale byli vyšlechteni křížením různých v té době již existujících psích plemen;-).

+1/0
14.2.2013 2:10

P95a26v78e53l 98K53r19e38j64č57í84ř 2802361653456

Díky, že jste mi to osvětlil. Tak to nejspíš bude ;-D

0/0
14.2.2013 8:45

J44o91s92e70f 25P90o60t22r 6310981317159

Pane Kural,

nezlobte se, ale vy úplně mimo. Pes, vlk, to je pouze biologická variabilita, malý, velký, černý, bílý - ten druh to má prostě v genech a záleží na člověku jak ho vyselektuje.Nikdy ale nedokážete, aby pes byl velký jako kůň, nebo aby chodil vyměšovat na jedno místo jako kočka. Tyto vlastnosti v genech prostě nemá.

Vznik druhů, podle Darwina, je založen na něčem úplně jiném a to na náhodných změnách genů a jejich přírodním výběru.

Právě tímto žije většina lidí v pokřivené virtuální realitě , když uvádí psa jako důkaz elovuce. Zkuste se tyto věci naučit !

Až zmizi lidé, psí plemena podobná vlkovi se během nekolika generací vrátí do jeho podoby, ostatní plemena vymřou, protože jejich genotyp je šlechtěním poškozený a nebudou mít sílu se v přírodě udržet.

0/0
14.2.2013 16:08

J32i93ř34í 68R64a30k 5761224868954

jenom škoda že největší plemena psů - německé dogy mohou být větší než nejmenší plemena koní - shetlandský pony.

co se stane až zmizí lidé je jen spekulace. nicméně je možné že většina psů by vymřela ovšem s tím co píšete vy to nemá mnoho společného je to proto že je člověk šlechtil za jiným účelem než přežití v přírodě.

+1/0
14.2.2013 17:43

P25a88v92e78l 16K86u18r85a14l 5431634360640

Genotyp není poškozený. Je změněný aby odpovídal podmínkám které my chceme. A to co my chceme je pro psa kterého živíme stejně relevantní jako pro vlka schopnost ulovit srnku.

A víte já to psa jsem schopen naučit... pouze ne geneticky... stačí psa opakovaně po tom co se vymočí na jiném místě než já chci vymáchat v tom psovi hubu, dát mu pár ran a hodit ho na místo kde chci aby močil.

Na to nepotřebuju evoluci, na to stačí prosté učení metodou biče. (eventuelně cukru pokud to začne dělat správně)

Jejich genotyp není poškozen, jen je změněn, stejně jako se u každé generace živočichů mění oproti generaci předchozí. Po 1000 generacích už může být rozdíl tak značný že prostě klasifikujeme nový druh. (a co se mě týká už to u psů mělo proběhnout DÁVNO)

0/0
14.2.2013 18:57

J54a18n 19Š14v71a14d65l66e32n98k32a 9144169700

Vážně? A jak si vysvětlíte existenci australského druhu "pes dingo"? Ten vznikl z domácího psa, který zdivočel. A byl kdysi vyšlechtěn z vlka. Přesto se z něj zpátky vlk nestal. Jinak si nastudujte např. evoluci koňovitých. Tam máte přechodných forem habaděj - od pětiprstých lesních zvířátek velikosti psa, přes tříprsté stepní formy až po dnešní jednoprsté koně.

+1/0
16.2.2013 10:35

M33a25r26e16k 87Š33i56m95o77n 2804327218538

Kambrijská exploze je důsledek předchozího masivního vymírání - konec starohor byla země prakticky ledovou planetou a život přežil jen tak tak. Po oteplení se na uvolněné místo začaly dostávat spousty druhů, které byly jen slabě adaptované na své nové prostředí, ale další adaptace a tím i nové druhy překotně vznikaly.

Neexistence přechodových forem je nesmysl dávno vyvrácený. Předně přechodové formy existují u mnoha druhů, například u koně, nebo u ptáků. Přechodovou formu zpravidla brzy vytlačí lépe adaptovaní bratranci, takže ze svého krátkého života (v paleontologickém významu slova) zanechá jen málo fosílií, často v krajině, která fosílím nepřeje (tropické močály).

0/0
4.3.2013 13:57

B34o22h23u27m71i67l 66M68á24c55a 5211722496813

A ropa už několikrát došla!!

0/−1
13.2.2013 16:36

P39a57v65e92l 56K12u80r47a61l 5881264570480

No víte :D měli li by sme stále k dispozici technologie roku 1970 tak už jsme dnes prakticky bez ropy... protože ty by nebyli ji schopné dostat jí ze země za míň energie než je v ní obsaženo...

Otázka nikdy nebyla to jestli spotřebujeme poslední mililitr na planetě... ale to jestli jí vůbec bude mít smysl těžit, rafinovat a vozit přes 1/2 planety...

Problém je v tom že na technologický pokrok se nedá příliš spoléhat... vyskytuje se spíš v náhodných balíčcích...

0/0
13.2.2013 18:57

Z41b96y22n41ě32k 49Č91e21j41k19a 5856148421473

já jsem myslel, že dinosaury pořád ještě známe z televize - zejména je je vidět v přenosu z Poslanecké sněmovny :-)

+1/−1
13.2.2013 16:16

J13a63n 11V69a93r24g82u74l65i29č 7251383647513

Možná to není jediný přehmat v textu..Možná si spletl dinosaury s antilopou..

0/−1
13.2.2013 15:40

I53v74o 60M38a54r19h28o36u26l 6436782500106

Panebože, já zírám, kolik lidí zde stále věří v evoluci. Vyvinuli jsme se z téhle větvě dinosaurů. Ne z téhle. Hlouposti. Po Darwinově smrti byl ustanoven obor, který se jmenuje genetika, a který jeho teorii vyvrací. Genotyp druhu se nemění jinak než mutacemi genu, a ty jsou známy pouze negativní, přispívající k vyhynutí, nikoliv k "vylepšení" či proměně druhu. Ale chápu, někdo si pořád myslí, že když přijde o nohu v autonehodě, pak bude mít jednonohé děti......Rv

+3/−20
13.2.2013 15:36

P88e28t26r 55V17e51s69e42l44ý 2969868563636

Už římští císařové se nechávali obveselovat šašky. Vás by jistě angažovali.

+10/−4
13.2.2013 15:40

P33a58v32e56l 22K17u20r37a69l 5861444340750

já myslím že tradice používat i..... jako šašky by se našla už v Egyptě a nebo Číně...

+1/0
13.2.2013 19:09

M86i38c83h36a83l 36N25a73c81h84t46m12a68n31n 8227812217390

A já stále nevěřím kolik pologramotů chce kecat do věcí, kterým vůbec nerozumí.

+10/−1
13.2.2013 15:43

J62a50r96o55s94l77a93v 85B66r42ü89m60m58e38r 7204813756

Já jako katolík říkám, že jste absolutně mimo.

+6/−2
13.2.2013 16:13

M81i13c59h70a13l 30N48a58c75h47t19m19a47n88n 8257862757140

Jsem opravdu rád za takové jako vy. Kreacionisti vaší víře dělají medvědí službu...

+3/0
13.2.2013 16:54

P71a35v88e82l 88K58u89r49a57l 5401914330870

Pořád trochu nechápu proč někdo uráží medvědy... z hlediska evoluce se projevili jako vysoce efektivní šelmy.

+1/0
13.2.2013 19:04

J73a57r48o46s98l17a79v 91B46r76ü17m45m12e56r 7764573946

Přesně, když si člověk postaví vedle sebe medvěda ledního a hnědého, tak opravdu nepozná, že jsou nejbližší příbuzní a lední z hnědého vznikl přizpůsobení se prostředí a to během opravdu velmi krátké doby.

0/0
14.2.2013 0:13

J11a45n 70Š62v16a20d49l91e30n70k22a 9234799890

Dneska se ukazuje, že to zase tak krátké nebylo. Lední medvěd vznikl zřejmě už před více než milionem let, ale během poslední doby ledové byl postupujícími ledovci zatlačen daleko na jih, téměř vyhynul a přežily jenom malé populace např. v oblasti Velké Británie, které se křížily s hnědými medvědy. Proto to vypadá, jako by oba druhy měly společného předka před sto tisíci lety. Zčásti skutečně měly, ale pokud se zaměříme na jiné geny, ten rozdíl bude mnohem větší (a podotýkám, že milion let je docela dlouhá doba, za tu dobu stačil vzniknout člověk).

0/0
16.2.2013 10:42

P27a83v23e31l 45K89u49r78a86l 5671344780870

tak já původně jenom reagoval na "medvědí službu" :D narážel sem na to že medvědovití dokázali před příchodem člověka existovat úspěšně v neuvěřitelně rozmanitých oblastech planety :-)

0/0
17.2.2013 23:36

J22i75ř52í 55R42a72k 5981454908874

až na to že prakticky všichni genetici (kteří problematice narozdíl od vás rozumí) tu "nesmyslnou" evoluci považují za v zásadě prokázaný fakt. :-P

+4/−2
13.2.2013 16:16

O27n20d51ř37e95j 17H86o18r79á33k 8959264281

Co to blábolíš, kašpare? Genetika Darwinovu teorii nejen nevyvrací, ale naopak ji podporuje. Jeden z oborů genetiky, populační genetika, dokonce pracuje s Darwinovou teorií jako s jedním ze základních mechanismů, které mají vliv na genofond.

+4/−2
13.2.2013 16:25

J28a42n 55Š22v14a60d65l82e93n80k41a 9604799540

1) Nikdo neříká, že jsme se vyvinuli z dinosaurů.

2) Genetika zcela v rozporu s vaším tvrzením evoluci dokazuje (říkám jako molekulární genetik).

+4/−1
13.2.2013 16:41

M28a65r79e17k 89Š81i92m34o13n 2344477218828

Že neexistují pozitivní mutace? Samozřejmě že existují. Mutace genu CCR5 způsobuje imunitu proti HIV, mutace genu, který vypíná v dospělosti gen pro laktázu, umožňuje konzumovat mléko v dospělosti. Mutace genu CR1 zvyšuje odolnost proti malárii. Evoluce ale není o tom, že se nějaká pozitivní mutace projeví a noví jedinci převálcují staré. Rozvoj druhů nastává obvykle po velkém vymírání, kdy se velké ekologické niky uprázdní a moho v nich prosperovat i chabě přizpůsobění jedinci. Něco podobného nastalo například na nově vzniklých sopečných ostrovech jako jsou Galapágy nebo Havaj, kde se usadil jeden druh ptáků (na G. dnes rod Geospiza, na H. dnes rod Pluvialis), který pak obsazoval různé ekologické niky tím, že se mu změnil zobák a rozpadl se na několik dalších poddruhů.

0/0
4.3.2013 13:48

J79o79z25e98f 64K25o58s33t37e98l27a86n40s39k31ý 8435252699956

S tými sopkami to bolo trochu inak. Je viac menej dokázané, že keď na Zem dopadne obrovský meteorit, nárazová vlna prejde celou zemeguľou a na opačnom konci Zeme sa naruší zemská kôra, následkom čoho sa vytvorí a vybuchne v tejto oblasti množstvo sopiek. Podobná udalosť sa stala pred viac ako 200 miliónmi rokov, kedy v dôsledku nárazu asteroidu na druhom konci sveta - v tomto prípade na dnešnej Sibíri - začali chŕliť lávu stovky sopiek na rozlohe mnoho desiatok tisíc kilometrov štvorcových. A práve táto katastrofa začala vek dinosaurov.

A pred 66 miliónmi rokov podobná katastrofa vek veľkých dinosaurov ukončila. Takže postupnosť bola nasledovná: dopad meteoritu do dnešného Mexického zálivu,  obrovská tlaková vlna niekoľkokrát obehla zem. zvyšky meteoritu boli vyvrhnuté do vesmíru, odkiaľ žeravé kúsky padali po celej Zemi. Prakticky celá Zem sa ocitla v požiari. Krátko na to na opačnom konci sveta - v Indii sa narušila zemská kôra, sopky začali chrliť popol, ktorý bránil prieniku slnečných lúčov na zem, a nastala dlhotrvajúca zima. Takže v pomerne krátkom čase prišli 2 teplotné šoky - najskôr veľké teplo a potom veľká zima.

Prežili len živočíchy menšie ako 25 kilogramov, ktoré si zvykli robiť nory v zemi - napr. malé cicavce, korytnačky, hmyz, drobné dinosaury, z ktorých sa vyvinuli neskôr vtáky. Tie sa mohli ukryť v Zemi, kde mohli prežiť aj veľké teplo aj veľkú zimu. A potom prežili živočíchy, ktoré žili v mori - ryby, relatívne malé žraloky a krokodíly.

Predpokladám, že vyhynutie dinosaurov bolo prakticky okamžité - v priebehu niekoľkých dní, maximálne týždňov.

+3/−1
13.2.2013 14:37

M44i36c42h89a23l 52N88a35c46h35t17m51a87n65n 8497822127230

Je skvělý, že mezi sebou máme toliko lidí, kteří to vědcům dokáží objasnit;-)

+6/−1
13.2.2013 15:21

J64a41r94o63s94l93a37v 79V89y13c50h62o13d69i18l 8774245475

Trochu jste opomněl, že v době před 65mil lety nebyla Indie "na druhé straně světa" ;-)

0/−1
13.2.2013 15:52

J52a47n 35Š84v22a36d32l86e12n91k75a 9984739880

Ale jo, v podstatě byla. Zrovna narážela do Eurasie, což způsobilo tu sopečnou činnost.

+1/0
13.2.2013 16:44

J48o40z12e15f 64K49o71s46t94e85l71a98n32s94k71ý 8145812789876

Práve že som na to nezabudol, ale zobral to do úvahy. Je všeobecne známe, že India v tom čase cestovala z južnej zemegule na sever k Eurázii a po náraze do nej sa vytvorili Himaláje. Teraz za aj Mexický záliv aj India nachádzajú na severnej pologuli. Pred 66 miliónmi rokov bola India na južnej pologuli.

Navyše je dôležitý uhol dopadu. Ak asteroid dopadne kolmo na Zem, je opačná strana Zeme trochu inde, ako keď na Zem dopadne pod určitým uhlom. Je to rovnaké ako s otrasom mozgu. Aké sú následky úderu do hlavy, závisí nielen od silu a smeru úderu, ale aj uhla dopadu.

+3/0
13.2.2013 17:15

B34o45r58i75s 38S56y82k37o72r16a 4356877230

pangea ti nieco hovori? ked uz si tak zdatny v tej historii katastrofalnych udalosti :)

0/−1
13.2.2013 16:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.