Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědecký sloupek: Německo prochází revolucí. Co máme dělat my?

Německo chce zrušit využívání jaderných elektráren a výrobu elektřiny zajistit kombinací fosilních a obnovitelných zdrojů. Fyzik Vladimír Wagner se ptá: Co můžeme udělat, aby nás německá změna neohrožovala, co nejlépe jsme ji využili a zajistili si levnou elektřinu?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J30a55n 96K61o95m15á73r74e87k 5795428669123

návrat k fosilním palivům je jednoznačně krok vzad

0/0
6.3.2013 9:57

J53a86n 35K34o55m19á40r17e72k 5375658959763

návrat k uhelným elektrárnám je jednoznačně krok zpět

0/0
6.3.2013 9:55

J50a54n 58K92o26m21á77r10e98k 5185378989733

CO JE FVE?

0/0
6.3.2013 9:55

K51a13r62e82l 56K46u94ž72e12l 8748356838902

Souhlas s článkem, jen malé připodotknutí, rozhodně ne ve zlém: Autor říká, že pro výstavbu přečerpávacích elektráren nám krajina nedává dost možností. Myslím, že kdyby byla elektřina z přečerpaček tak antitržně podporovaná, jako z FVE, pak by se vyplatilo vybudovat u nás umělá pohoří s nádržemi na vrcholech.;-);-D

+1/0
6.3.2013 9:34

V18l14a87d23i82m69í95r 98W38a33g29n38e86r 4268555348

Doplňující aktualita. Německo v tomto roce spustí největší výkon nových uhelných elektráren za posledních 20 let. Zprovozní výkon 5300 MW a uzavře pouze 1000 MW starých uhelných zdrojů. Produkce emisí v minulém roce stoupla o 1,6 %. Letos se tak pravděpodobně tendence přechodu k uhlí popsaná v předchozím příspěvku zrychlí. Ještě více se rozevřou nůžky mezi situací u nás, kde produkce elektřiny z fosilních paliv klesá a v Německu, kde spíše roste.

0/0
4.3.2013 17:58

V52l87a26d95i56m44í87r 13W19a53g18n59e80r 4768525828

Ještě odkaz na podrobnější zprávu: http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/nemecko-letos-spusti-nejvice-uhelnych-elektraren-za-20-let

0/0
4.3.2013 18:01

M67a42r29t68i94n 21B94a54r38t77o52š 7746382625

Neškodil by odkaz na serioznější zdroj.

0/0
4.3.2013 23:47

V27l59a78d27i77m32í47r 66W94a61g69n98e19r 4728255868

Jestli věříte více agentuře Bloomberg, tak zde je originální zdroj, odkud byla zpráva v Ekolistu převzata: http://www.bloomberg.com/news/2013-02-27/germany-to-add-most-coal-fired-plants-in-two-decades-iwr-says.html . Všimněte si, že tam navíc v závěrečné větě přesně potvrzují to, co jsem psal ve svých dvou příspěvcích. Tedy, že zatím ještě stíhá Německo obnovitelnými zdroji a snižováním produkce nahradit odstavené jaderné. Fosilní produkce ale tak nemůže klesat. A uhlí musí nahrazovat plyn. A já dodám, že však po odstavení dalších jaderných bloků, které dnes tvoří 15 % produkce elektřiny už je bude muset nahrazovat uhlí, protože pro snižování produkce už nebude prostor.

0/0
5.3.2013 7:10

J49a56n 56N76o54v28á82k 6354644566763

Tak mám z reakcí na můj předchozí příspěvek, že někteří lidi je prostě rozhodli, že "to nejde". Chci připomenout, že i když se na tom, že to nejde schodnou odborníci z oboru, najde se obvykle nějaký nezodpovědný b..eček, který to udělá.

Kdo zná Stopařova průvodce galaxií, si třeba vzpomene na historii generátoru nekonečné nepravděpodobnosti. Tam je to vyloženě ze života.

0/−1
3.3.2013 16:59

P31a50v27e65l 45K38u79r90a89l 5981124590730

Ano... ovšem dokud se nějaký ten nezodpovědný b..eček nenajde tak je naprosto nezodpovědné předpokládat že nějaká taková technologie bude vůbec někdy existovat... může existovat zítra... a nebo to někdo může vymyslet až za 500 let.

Jakékoli plány a činnosti které dnes děláme musí používat jenom a pouze to co existuje DNES... a ne to co možná bude existovat zítra. "Pokrok" se vyskytuje v náhodných balíčcích. Spoléhat se na něj nedá.

A mluvíte o naprosto nemyslné knize o které by nebít ještě nesmyslnějšího filmu ani pes neštěkl. Doporučil bych se podívat opačným směrem... zkuste Hvězdnou pěchotu. Prodává se v pohodě už 50 let.

+2/−1
3.3.2013 18:28

J60a30n 74N34o17v35á21k 6844814236903

No, vidíte a všichni vědci světa musí dělat plány na věci, které ještě neexistují. S těmi bateriemi je to v současnosti tak, že po nové generaci nějakých superbaterií existuje už teď obrovský trh - miliardy mobilů, miliardy tabletů, miliardy notebooků, elektromobily a všechny možné elektronické tentononcy. Proto spousta velkých hráčů do tohohle vývoje mrská hodně peněz a úsilí (vlády, výrobci elektroniky, výrobci aut, ...). Je to podobná situace jako s vývojem atomové bomby za Druhé světové války. Není to ani tak otázka jestli, ale kdy (za rok nebo za pět let). Něco tu ale do těch pěti let určitě bude.

0/0
4.3.2013 14:21

P13a28v81e85l 72O40d94r90a22z74i69l 6454539437130

Víte, pane Nováku, vy pletete hrušky s jabkama.

Jistě, vědci obvykle vyvíjejí věci, které ještě neexistují.

Ale ukažte mi firmu, která vyvíjí třeba mobil s tím, že za rok, kdy bude mít jít na trh, nějaký vědec vymyslí převratný akumulátor velikosti zrnka čočky s kapacitou na dvouměsíční provoz.

+1/0
4.3.2013 19:11

J62a80n 91N34o95v49á53k 6954124926973

Stopařův průvodce galaxií vyšel jen v ČR v roce 1990, 1998, 2002, 2004 a 2008 a vždy se po něm na pultech jen zaprášilo. To JE úspěšná kniha. Ona je totiž z podobného hnízda jako Jistě, pane ministře, je v ní společně s humorem i hluboký vhled do fungovaní mezilidských vztahů a lidské společnosti.

Hvězdnou pěchotu jsem četl (a viděl film). Je to banální akční příběh o tom, jak to má chudák voják těžké na cvičáku a jak se střílí brouci. To celé namíchané s fašounskou propagandou (totální militarizace společnosti, lidská práva jen "za zásluhy",...). Je to lehké čtení, věřím, že se to dobře prodává, ale intelektuálně je to tak na úrovni Avengers nebo Avatara.

+1/0
4.3.2013 14:41

P18a11v57e31l 64O45d67r14a74z42i20l 6964159277680

Mno, a na jaké intelektuální úrovni je podle vás aplikace beletrie ala Průvodce do reálného světa?

0/0
4.3.2013 19:12

P17a68v61e85l 59K38u79r72a32l 5571144890880

Nikoliv... Hvězdná pěchota prostě pojednává o tom že lidstvo ve vesmíru narazí na rasu jejíž jediným instinktem je (ač disponuje inteligencí) je prostě množit se rozšiřovat vlastní území a zabírat planety pro další množení. Nic jiného "brouci" prostě neřeší. (To je mimochodem taky jeden z důvodů proč je postupně opouští "spojenci" tipu "skinny" kteří jsou víc podobní lidem).

Celá rasa- jedinci v ní prakticky neexstují - je prostě podřízena jedné mysli úlu... (mimochodem to byla inspirace pro Tyranidy a Zergy)

A další pointa je Heinleinova kritika tehdy moderní absence tělesných trestů pro děti a představa že to povede k nárůstu dětské kriminality kterou nebude možné zastavit protože dítě před 18. rokem do kriminálu nikdo nepošle a pokud tak jen do nějakého ústavu. Měl pravdu... a vcelku to nesnášel když viděl začátky toho co popisoval v 80tých letech.

A mimochodem... lidská práva lidi mají... ale neexistuje nikdo ve vesmíru kdo vám je má povinnost zajistit... máte právo na život? No a co? Když budete umírat někde hlady je to vaše chyba, nikdo není povinnen se s vámi rozdělit o jídlo a ten život vám zajistit. Každý na vás může kašlat. Právo na život vám nebere, jenom nezajišťují.

Federace se starala jenom o ty kteří se aktvně podíleli na jejím chodu, zbytku bylo sdělo "dělejte jak umíte" je to na vás. A s tímto přístupem já souhlasím.

0/0
5.3.2013 8:42

K93a62m74i85l 82S78c41h86w88a64g53e14r 3983846395376

S první třetinou se dá souhlasit, většina plánů stojí na věcech, které ještě nejsou...

No a s tím Stopařovým průvodcem jste to "trošičku" mimo mísu :D ale hlavně:

.

Don't panic! R^

.

Žádný člověk nemůže vědět všechno...a kdo se někdy nesplete, že...

+1/0
4.3.2013 14:57

J30a70n 93N29o77v79á45k 6374504176473

Celý problém FV/větrníků je v tom, že dnes ještě neumíme ve VELKÉM skladovat elektřinu. Ať už ve formě baterií/kondenzátorů/stlačeného vzduchu/přečerpávacích elektráren. Osobně to považuju za druhou největší technologickou výzvu současnosti (po řízené jederné fúzi). Ale tuším, že právě v Německu (a nejen tam) se do tohohle výzkumu investují v současnosti obrovské peníze.

Jestli se tam povede technologický průlom, tak budou naopak Němcům všichni závidět a ty politicko-ekonomické důsledky, to bude fičák. Arabové se budou muset znova učit prohánět velbloudy pouští :-)

0/−1
2.3.2013 7:14

P78a30v83e97l 16K41u77r24a80l 5781454210310

Problém je v tom že ona akumulace energie v podstatě jde proti přirozené tendeci vesmíru dosáhnout toho aby hustota energie v prostoru byla co nejmenší.

Jde to obecně jenom v energetickém gradientu a nikdy to nebude 100 procentně účinné.

0/0
2.3.2013 12:47

P48a36v30e78l 95K42u54r39a94l 5421934370430

Krom toho investice peněz do výzkumu zdaleka nezaručuje jeho uspěšný výsledek...

Do přeměny švestek na zlato taky v minulosti hodně vladařů investovalo velké peníze a výsledek nikde.

+3/0
2.3.2013 16:18

J94a69n 25N81o38v57á42k 6704924186683

1) Je to investice do vývoje, není to žádné budování technologie z ničeho, ale o vylepšování už existujících, běžně užívaných technologií. Třeba kapacitu Li-Pol baterií lze prý změnami v konstrukci (na mikro a nano úrovni) zvýšit až o řád (můj zdroje je časopis Vesmír).

2) Ohledně těch švestek:-), jmenujte 3 vladaře. Jinak tahle technologie už je celkem dobře propracovaná, hlavně v oblasti kolem Vizovic.:-)

+1/−2
3.3.2013 10:29

P79a54v96e67l 17O24d56r50a35z81i96l 6394539257580

ad 1 - pokud by to šlo, tak už to někdo dělá.

0/0
3.3.2013 10:56

P53a73v91e49l 35K50u13r78a96l 5811544640950

Problém je že taky řádově snížíte jejich živostnsot a počet nabíjecích cyklů.

0/0
3.3.2013 10:57

J16a62n 88N77o42v21á19k 6264864576703

Právě, že ne.

0/0
3.3.2013 16:26

P86a27v47e85l 17O22d71r85a38z22i98l 6884959117680

Samozřejmě že jo.

0/0
4.3.2013 19:13

M43a38r51t28i69n 34B69a90r53t28o29š 7186612215

Proč si to myslíte?

(Nebo jen jako malé dítě dupete a křičíte svůj názor? ;-))

0/0
4.3.2013 23:50

P14a48v37e86l 44O77d47r32a64z91i88l 6684829787670

Protože zjemnění struktury elektrod za účelem zvýšení kapacity nutně vede ke snížení jejich mechanické odolnosti.

Podívejte se třeba na rozdíly mezi olověným akumulátorem startovacím a olověným akumulátorem trakčním. Navíc se zvýšením kapacity o řád dostanenem někam k ~kWh/kg, což je sice pěkné, ale nafta má pořád 10x tolik.

Abyste si nemyslel, já nejsem odpůrce elektromobility. Zabýval jsem se elektromobilitou ve své disertaci. Nicméně možná právě proto jsem realista a ne snílek.

0/0
5.3.2013 9:39

J93a63n 10F80r41o52l75í86k 6456380105624

Vesmít za socialismu (tehdy Věda a technika mládeži) psal jak se budeme v roce 2010 prohánět vznášedly a letuschopnými automobily. Jaká je skutečnost? A vladaři? U nás např.Rudolf II.

0/0
3.3.2013 13:36

J57a55n 41N88o92v62á34k 6274184606613

Vesmír je vědecký časopis, s VaTM nemá nic společného. A máte u toho Rudolfa jiný zdroj než: "Patláma, patláma"? Jestli ne, tak je to ubohé. A kde jsou ti další dva?

+2/0
3.3.2013 16:24

J19a65n 89N94o16v85á35k 6794644856223

Tohle je jen výsledek jednoho fyzikálního modelu, konkrétně termodynamiky. Zajímavé je, že tenhle výsledek je v rozporu s teorií gravitace a s astronomickými pozorováními. Oni teoretičtí fyzici si často zahrávají s mystikou a filozofií a jde jim to asi tak stejně špatně jako ekonomům.

0/−1
3.3.2013 10:18

P85a33v64e18l 79O78d60r71a49z50i15l 6774839737190

Výsledek, o kterém píšete, v žádném rozporu s teorií gravitace není.

0/0
3.3.2013 10:55

J59a10n 75N29o54v50á85k 6134474706743

No, pokud by úvahy o entropii platily všeobecně, tak by všude ve vesmíru existovalo jen (skoro)homogenní skorovakuum. Jenomže ony se tu vyskytují takové věci jako planety, hvězdy, galaxie neboli velmi uspořádané struktury. Gravitace a elektromagnetismus totiž působí proti entropii.

On si to málokdo uvědomuje (včetně fyziků), ale všechny "fyzikální zákony" platí jen přibližně a obvykle pro každou existuje určitý interval okolností, kdy je použitelný. Například to teoretizování s entropií platí pouze pro (některé) plyny a (některé) kapaliny, při běžných teplotách a talcích. Jsou to prostě jen modely reality.

Jak pravil slavný statistik George Box: "All models are wrong, some models are useful."

0/0
3.3.2013 16:41

P62a79v80e59l 13K29u96r71a43l 5551644380540

Proti entropii nepůsobí vůbec. Vedou na minimum potenciální energie dané síly- entropii v rámci tohoto parametru maximalizují.

JE to jenom o tom že všechny síly mají minimum někde jinde. To že se náhodou někde lokálně najde tolik energie že se entropie sníží není nic neobvyklého. V dlouhodobém měřítku ovšem i toto - zejména po odstranění zdroje energie- kupříkladu až bude z naší hvězdy studený kus uhlíku- vede k nárůstu entropie.

Vesmír celkově nesměřuje k ničemu jinému než rozkladu. Entropie definovaná jako potenciál je použitelná pro všechny systémy. (jenom občas v popisu není k ničemu)

Lokálně může entropie klesat, ale jenom na úkor okolních oblastí kde adekvátně vzroste.

0/−1
3.3.2013 18:02

K53a47m56i87l 21S67c59h22w21a41g75e75r 3793886655676

"Vesmír celkově nesměřuje k ničemu jinému než rozkladu."

.

a to je vaše teorie nebo to méte nějak podložené?? ;-D

0/0
4.3.2013 15:09

M45a47r61t69i18n 13B97a91r68t90o12š 7576862125

Pane Kural, pobavil jste mne. Ale raděj si jděte doplnit vzdělání (především pokud jde o termodynamiku). Mluvíte jak kdyby to psal novinář. Tolik nepřesností, tolik nesmyslů. S trochou nadsázky: co věta, to perla.

0/0
4.3.2013 23:44

P75a14v44e47l 74K10u13r38a24l 5361134250490

Prosím prosím... napište jediná věc co je špatně.

0/0
5.3.2013 8:33

J68a48n 82N36o49v18á15k 6744204276753

Navíc nepotřebuju 100% účinnost při přeměně tam a zase zpět, nějakých 80% by bylo úplně vpohodě. Dnes už třeba Dlohé stráně mají účinnost 75%.

0/0
3.3.2013 10:30

P83a44v43e58l 94O51d76r56a63z33i38l 6104719447510

Němcům nikdo závidět nebude. Pokud někdo dosáhne technologického průlomu, tak nejspíš nějaká nadnárodní korporace a ta to nejspíš bude prodávat tomu, kdo si zaplatí.

+1/0
2.3.2013 13:11

J90a66n 42N19o46v42á15k 6874574336293

No, a? Korporace bude prodávat, protože bude chtít zisk z objevu. Třeba koncern Audi vyvíjí baterie, aby je dával do svých elektromobilů, ne aby si pak mohli patentem vytapetovat zasedačku správní rady.

0/−1
3.3.2013 10:34

P18a74v18e77l 96O10d92r27a70z90i65l 6684789297840

Žádnej koncern Audi neexistuje. Audi je součástí koncernu VW. A VW je ta nadnárodní společnost, o které píši.

+1/0
3.3.2013 10:54

J36a67n 85N44o20v81á64k 6144654246173

Oprava, nahrazuji slovo "koncern" slovem "firma", to na vývoji nových baterií a elektromobilů v Audi nic nemění. Ale je se prostě třeba smířit s tím, že je to všechno hodně nové, takže lze čekat slepé uličky za hodně peněz a "Betamaxy".

0/0
3.3.2013 16:50

P77a17v38e50l 38O54d11r71a31z67i81l 6544559417100

S tím souhlasím.

0/0
4.3.2013 19:14

L77u27k79á98š 11K72o39h27o57u78t 7308704872199

ono zdaleka nejde jen o to takovou technologii vymyslet, to je ten menší problém... často pak ještě následuje dloooouhá cesta jak z toho objevu udělat v praxi použitelnou věc. tzn. aby to nevyčerpalo veškeré zásoby cenných kovů apod... a bylo to i finančně únosné

viz třeba ta jaderná fůze... teoreticky je to vymyšlené už desítky let... v praxi to ale není tak úplně jednoduchá záležitost

0/0
3.3.2013 9:47

J36a20n 14N21o82v91á25k 6194414496363

Já netvrdím, že to je lehké nebo levné nebo zaručené. Ale myslím si že dnes už je to v možnostech současné technologie. A je to věc, která může změnit svět.

0/0
3.3.2013 10:37

V24l77a56d62i67m85í40r 88W78a81g86n85e85r 4248165148

Děkuji všem diskutujícím za zajímavé komentáře a diskuzi. Dovolili bych si jen pár komentářů a doplnění jako reakci na příspěvky paní Aleny Silonové. Území Německa je sice velké, ale den a noc jsou tam pořád ve stejnou dobu a i povětrnostní útvary související s vhodnými či naopak nevhodnými podmínkami pro provozování větrných a fotovoltaických elektráren zasahují velká území. Máte pravdu, že fluktuace způsobené změnami počasí a denní doby dokáží fosilní zdroje vyregulovat, ale znamená to, že velkou část potřeb elektřiny pak musíte pokrývat právě těmito zdroji. Krásně to ukazuje to Dánsko, které má 60 % elektřiny z fosilních zdrojů. Německo odstavené jaderné zdroje musí nahrazovat i fosilními. I to je zdroj stavu, kdy tam opět začíná růst emise CO2. V roce 2012 stoupla o 1,6 %. Tato emise byla v minulém roce 931 milionů tun CO2. Pokud by Německo neodstavilo osmici reaktorů, mohla být emise pouze zhruba 897 milionů tun CO2, tedy nejnižší hodnota za velmi dlouhou dobu. I to ukazuje, jak ekologická je prosazená zelená revoluce. Podrobněji viz: http://www.world-nuclear-news.org/EE_Energiewende_sees_emissions_rise_2602131.html .

Paní Aleno Silonová, Vaše představa, že v Německu jsou menší dotace do OZE je scestná. Jsou daleko vyšší a způsobují, že cena elektřiny pro spotřebitele je dvakrát větší než u nás. V Německu jsou sice průměrné platy téměř čtyřikrát větší, ale přesto jsou dopady této ceny hlavně na sociálně slabé vrstvy německého obyvatelstva už teď docela dramatické. A i bohatý německý spotřebitel to nemusí vydržet dlouho. Podrobněji:  http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-speje-elektroenergetika-ke-krizi-fd7-/p_ekonomika.asp?c=A130225_204617_p_ekonomika_wag .

+3/0
28.2.2013 18:52

P77a21v91e59l 34O39d83r22a41z71i50l 6434579177610

Mně by zajímalo, proč má někdo pocit, že když Němci vydělávaj trochu víc, že radostně cpou prachy do nesmyslů. Z mé zkušenosti jsou Němci zhruba stejně spokojení, jako Češi, sice nejezdí feliciema, ale golfama, jenže je považují za stejnej šrot a závidí platy Švýcarům.

0/0
1.3.2013 9:04

M18a48r58e74k 58H60r69u94b20y 6437392981398

Jenom doplnim, ze Nemci sice maji vyssi dotace, ale zato schvalene na o tretinu kratsi dobu nez v CR.

Jinak diky za clanek, vecny a zasveceny pohled je bohuzel v nasich mediich stale vetsi vzacnosti :-/R^

+2/0
1.3.2013 9:10

K54a32m27i35l 67S85c21h41w30a56g75e88r 3483726505366

Časté téma v diskuzi je uložení energie dostupné v létě na zimu. Tak by měl zajímalo, jestli někdo víte o pokusech využít jako akumulátor stlačený vzduch? Vzhledem k tomu kolik mám dolů by neměl být problém najít vhodné místo jako zásobník...

0/0
28.2.2013 14:32

J24a89n 55M30e73r35t77a 3472640401558

Použití stlačeného vzduchu není výhodné kvůli nízké účinnosti, stlačením se vzduch zahřívá a energie ve formě tepla uniká.

+1/−1
28.2.2013 16:50

P26a50v96e48l 89O98d84r81a86z48i32l 6174899317500

Přesně tak. Dá se to buď draho izolovat, nebo prostě využít na krátkodobý (řádu sekund) výkyvy.

+1/−1
1.3.2013 9:06

K75a27m11i97l 68S22c96h54w83a29g49e52r 3193796965496

Samozřejmě - čím víc stlačujete, tím víc tepla, ale to by právě mělo řešit použití jenom málo stlačeného vzduchu. To není možné v obýváku, ale pokud máte dost místa (vytěžené doly - Ostravsko-Karvinsko, atd.) tak by to neměl být problém. Nemám ale představu kolik energie a při jaké účinnosti by bylo možné do takového dolu nacpat. Jinak to teplo se myslím řeší u malých kompresorů uložením tepla zvlášť a pak se při expanzi vzduch zase ohřívá. Takže ještě potřebujete tepelný akumulátor.

.

Nicméně žádné zařízení nemá účinnost 1, a třeba i ty zmiňované Dlouhé stráně mají obsluhu, údržbu, odstávky, obrovské náklady na vybudování, nějakou účinnost procesu a spoustu další nákladů a přesto vydělávají. Takže s tou účinností to nemusí být tak horké - vemte si účinnost spalovacího motoru nebo žárovky a přesto je bude spousta lidí do krve bránit.

0/0
1.3.2013 9:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.