Diskuse k článku

Peníze, které vám vláda neukradne. Za bitcoiny koupíte heroin i dolary

Kvůli krizi na Kypru se opět začalo mluvit o anarchistické počítačové měně bitcoin. Po dvou letech tichého nástupu je z něj zdánlivě silná měna, na kterou jsou státy i banky (zatím) krátké. Nadšeni jsou z ní techničtí nadšenci a zastánci soukromí, ale také zločinci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P62a48v40e24l 40M24o33t14y47č87k76a 1243705598

No, jak to nyní vysvětlit ?

0/−1
14.4.2013 1:49

J74a33n 49F52i46k91a94r 9147637535424

CO?EU

0/0
21.5.2013 15:23

P14e53t40r 87M77a55l70č38í98k 4861761482284

Tobias Hill

Kryptograf

Jestli vás zajímá, jak to dopadne.

0/0
11.4.2013 21:46

M49a92r54t65i23n 17P28a98p27r42o33s 3814328105633

nějaký link?

0/0
7.5.2013 13:41

P94e26t76r 79M28a35l29č62í42k 4971731592264

http://www.databazeknih.cz/knihy/kryptograf-80466

0/0
9.5.2013 21:35

H63e61r89b80e93r12t 82V49á44c73l53a88v14s21k97ý 4749735701362

Mám dojem, že do roka budou z baráků pršet lidi - ať žije Černý pátek! ;-D

0/−1
11.4.2013 18:33

M71i20r65e63k 94T26u27r65e54č76e77k 4843942810982

Jaksi se mi rysuje financni krach 1929 . . .

0/0
15.5.2013 23:46

V45l84a43s59t32i15m46i11l 14P44e81v76n45ý 6848833885875

aaaaaaa......crash. Cena šla z 250 dolarů na 100. Už vidím jak se obchodníci pohrnou dělat kšefty pomocí bitcoin, vždyť je přece úžasné když se vám 20% marže promění ve 200% ztráty přes noc,ne?

+1/0
10.4.2013 22:41

R18a68d47e27k 88J87a29n53a31t90a 9265856494562

Klídek, už je zase cena cca 180 jako v pondělí. To akorát někdo kdo má hodně peněz provedl ddos útok na hlavní burzu (po pravdě řečeno nechápu, proč většina lidí používá zrovna tu, když jsou tu spoustu jiných), využil zmatku a během poklesu nakoupil ...

Samozřejmě, že pro větší využití v obchodu je třeba počkat, až kapitalizace celé měny bude víc, než 2 mld. USD. Takhle může s "kurzem" hýbat každý trouba s pár desítkami tisíc USD, protože na burze je vystavena jen malá část bitcoinů ...

+1/−1
10.4.2013 23:11

P55e95t35r 89Š83o86l56c 6227831893596

Prodej / nákup bitcoinů spustil portál www.bitex.cz.

Nabízí dobré podmínky. Za aukci nad 1,5 BTC jen 1% poplatek, jinak 0,015 BTC. Navíc do konce dubna je zcela zdarma. Kupci bitcoinů musí vystavit aukci s nabídkou peněz, které uloží na transparentní účet bitex u fio banky. Aukce pak běží podobně jako na aukru či ebay, ale v Bitcoinech.

Nově též sociální síť: https://www.facebook.com/Bitex.cz

+1/−5
10.4.2013 13:30

L85u29d97v44í41k 61G84a19j13d96o10š19í40k 2265943644932

Hlavní problém vidím v tom, že používání této měny není nikde legislativně ošetřeno. Takže to může mít tisíc algoritmů na ochranu, ale stačí jediný Kalousek, a máte z toho bezcené poukázky.

+4/−2
9.4.2013 14:18
Foto

P81a76v46e54l 68K17a12s34í80k28, 90T22e79c39h95n23e86t32.33c51z

Tak jednoduché by to rozhodně nebylo. Používání virtuálních měn legislativně ošetřeno je, např. v USA: http://goo.gl/VQvtq . Ale souhlasím, že pokud by se např. USA Bitcoinu postavily, tak to může Bitcoin významně zpomalit. Ale bezcenné poukázky to nikdy nebudou, dokud budou existovat lidé, kteří za ně budou chtít zaplatit.

+7/0
9.4.2013 14:24

A66n50t44o31n40í97n 79Š24t43e49f79k79a 3891562129522

myslím, že btc je zcela mimo dosah Kalouskovy geniality a ochrana je vlastně pro btc speciálně vyvinutá, po jistých zkušenostech s průrazem, ze kterého se krátce radoval The Economist . Btc ovšem velmi silně kolísá, ovšem se vzestupnou tendencí :-)

+1/0
9.5.2013 14:16

J64a30n 34F25i66k94a17r 9267117115714

NO TO PRÁVĚ NE PROTOŽE KALOUSEK SE K TOMU NEDOSTANE ... .

0/0
21.5.2013 15:25

R28a89d48e14k 25L35u96k68á88š 6233309268508

Opavdu si myslíte, že tvůrce BTC je "neznámý"? Teď sedí někde u kompu a prodává Vám svoje "těžce" získané bitcony. A až jejich emise dojde, zmáčkne delete a můžete začít skákat z oken. To, že na nich vydělají i někteří ostatní je jen záměr jak přilákat více "dárců".

Měna založená na důvěře...;-D

+1/−8
9.4.2013 0:52
Foto

P61a89v59e87l 92K41a65s94í56k42, 17T42e75c48h23n76e79t10.15c81z

Pokud není známá jeho identita (a pokusy byly...), pak je neznámý. Protože je ale bitcoinový software i protokol opensource, není to nutně na překážku důvěře.

+6/−1
9.4.2013 10:54

D23a29v36i32d 77D78i27r38g22a 7135681498

Nejlip se vzdycky vyjadruje k tematu, o kterem clovek nic nevi, ze?

+1/−3
10.4.2013 15:28

A94n37t56o76n80í85n 98Š60t49e81f68k11a 3551722599392

tvůrce btc je známý

0/0
9.5.2013 14:28

K50a36t81e80ř54i77n36a 83S19l58a82v20í27k45o67v33á 6633385240473

Když se s tím začínalo, připadalo mi to jako vtip.

0/−1
8.4.2013 23:10

V36l19a17s40t15i77m35i46l 48P50e33v27n38ý 6458693205575

Vtipné. Jako někdo, kdo se baví sledováním bitcoinů už nějakou dobu, vám musím říct,že něco takového nikde neuvidíte. Změny hodnot o stovky procent během jediného dne, pravidelné bubliny, případně naprostý crash pokud se jediný člověk s trochu větší zásobou rozhodne prodat. Jediné, díky čemu bitcoin ještě pořádd krouží kolem kanálu jsou právě drogy.

+6/−4
8.4.2013 20:17

L95u89k64á86š 29K93m98e41n30t 5339647714190

Jelikož BTC sleduji také dost dlouho ... mohu se zeptat kdy byly ty pravidelné bubliny nebo změny hodnot o stovky procent během jediného dne ? 

Splasknutí bubliny si pamatuji pouze jedno kolem přelomu 2011/2012. Od začátku 2012, kdy byl BTC cca. na 2,5 dolarech ale až do listopadu 2012 pomalu rostl na 12 dolarů. 

Pak se zcela dle plánu změnila výše odměny z 50BTC na 25BTC a od té doby BTC vyrostl prakticky stálým tempem až na dnešní spíčku 193 dolarů. Hodnoty sleduji denně jak na Mt.Gox, takže třeba na Bitstampu, který je sice 10x menší, ale má banku ve Slovinsku a ne v Japonsku, tak je výhodnější při prodeji BTC.

+5/−2
8.4.2013 20:26

V28l44a54s23t70i26m71i53l 66P16e51v27n76ý 6788533155845

Obrovské změny bývaly zvláště k začátku, tak rok dva zpět. Cena bitcoinů ovšem fluktuuje zcela pravidelně, to je vidět na jakýhkoliv grafech. Nehledě na to, že nárůst na 193/ 1 k dolaru taky není moc udržitelný, vzhledem k téměř nulovému využití bitcoinů. Jsme před další úžasnou bublinou.

+4/−4
8.4.2013 20:36
Foto

M80a96g27y 10G45r98e78n77d25e61l 6218502491897

to by ste pan Pevny musel pochopit zasadnu informaciu, ze nulove vyuzitie je pojem iba vo vasej fantazii. Pouziva ho spusta legalnych sluzieb, predajcov tovaru... a oddnes dokonca aj Steam. Ak neviete co to je, doporucujem si to nastudovat: http://bit.ly/Y9hmY8

Po precitani poctu uzivatelov Steamu snad pochopite, aky potencial sa v tom skryva uz dnes. A tychto sluzieb a obchodnikov, akceptujucich platby btc kazdy den narasta. TO je ten pravy dovod stupania kurzu - pretoze narast poctu ludi, co btc chcu k dennemu pouzivaniu je daleko rychlejsi, ako pocet btc. A vzhladom k obmedzenemu konecnemu poctu btc to ani ovela lepsie uz nebude. Prave naopak. Pred rokom si asi nikto nevedel predstavit, ze by 1 btc mal hodnotu 150 Eur, ja si myslim, ze za dalsi rok moze mat kludne hodnotu aj 10tis. Eur (vzhladom na 8 desat. miest, ktorymi btc disponuje)

+2/−4
9.4.2013 3:49

J15i51ř48í 19M12í93k73a 7728592907220

A může být bitcoin bublinou? Technologicky co do inflace se zdá být stabilní měnou, a asi leda, že by se ho lidé hromadně zbavovali. Ale jeho popularita asi dost souvisí se ztrátou věrohodnosti těch zatím normálních peněz jako jsou dolary

0/0
10.5.2013 10:44

P50a75v92e69l 57R50i42c34h78t16e87r 8927659229594

Vtipné je zejména to, že naprosto nevíte, o čem mluvíte ;-D

Změny o stovky procent? lež

Pravidelné bubliny? lež

Jediné, co drží Bitcoin jsou drogy? lež

Bitcoin poslední 3 měsíce posiluje pravidelně a nijak bublinovitě. Ti, co křičí bublina tomu zpravidla vůbec nerozumí ;-)

+6/−3
8.4.2013 21:26

P73e25t53r 26K36ř54í87ž 2383354641651

Presne tak, pokud mate volny milion, tak doporucuju okamzite nakoupit bitcoiny.. nelze na tom prodelat.

+4/−1
8.4.2013 22:07

K37a14r24e78l 38P58o18d96h51o35r15s27k33y 3485693732555

Gratuluju, od doby kdy jsem tuto radu cetl bych byl 400 litru v minusu (za 30 hodin!!). Jestli to je nebo neni bublina a jestli to ma neco spolecneho s racionalnim uvazovanim necham na strizlivem uvazeni kazdemu.

+2/−1
11.4.2013 11:19

L30u57k11á16š 83K33m87e84n78t 5939777624750

Na BTC není nic anarchistického. Je to prostě měna, kterou velmi rychle pošlete peníze komukoli na světě a nepotřebujete k tomu banku, ani žádný ústřední orgán či instituci a hlavně platba v BTC je zcela zdarma, ať posíláte kolik chcete komukoli na světě. Platba je v podstatě anonymní. 

Svoji peněženku pak můžete mít v klidu uloženou kde chcete, nemusí být vůbec online, může být v klidu na usb flash disku doma na polici. Nikdo o těch penězích neví, nikdo vám je neukradne, neznárodní. Navíc pokud rádi spekulujete, můžete na BTC i slušně vydělat. 

Jediný problém pak spočívá v jeho zneužitelnosti. Díky tomu, že je platba rychlá, anonymní, vyhýbá se bankovnímu sektoru a hlavně se nedá zastavit pokud je již odeslána ani vrátit zpět, tak je snadno zneužitelná pro organizovaný zločin. Pro nelegální platby, praní špinavých peněz a podobně. Ale to běžného minera nebo obchodníka s BTC nemusí zajímat. Organizovaný zločin existoval před BTC a bude existovat i bez něj.

A že by se někdo mohl snažit BTC zakázat ... z toho nemám strach. Docela by mne zajímalo, jak by to chtěl udělat. BTC jde totiž zcela mimo systém a potřebuje prakticky pouze internet. Nic víc ke své funkčnosti nepotřebuje.

+4/−1
8.4.2013 20:16
Foto

P60a49v53e31l 95K54a95s52í50k32, 64T61e97c79h44n66e44t28.83c28z

V zásadě souhlasím, ale dokáži si představit zákaz Bitcoinu, který by měně ublížil. Jak jsem psal, nešlo by o to, že by někdo skutečně mohl zakázat Bitcoin - na to je zjevně příliš dobře navržen. Pokud by ale byly např. zakázány směnárny, snížila by se výrazně likvidita a tím i poptávka po měně. Služby, které chtějí být legální, by se musely bitcoinů vzdát, což by opět snížilo likviditu. V neposlední řadě je tu psychologický dopad - ne každý investor je nadšený investicí do něčeho, co je považováno za nelegální. Takže ano, zásah nějakého regulačního orgánu by Bitcoinu ublížil. Zatím to zřejmě nehrozí (je to pořád příliš nepatrná záležitost) a panuje v tomto směru (vůči USA) jistý optimismus.

0/−1
8.4.2013 22:24

J81i20ř11í 26K94o63c57u92r31e37k 6515344735638

Drogy jsou zakázané ... a užívají se.

Byla prohibice ... a přesto se spousta lidí opila. V ČR i tehdy v USA.

Bylo zákonem zakázáno přijímat měnu cizího státu. Přesto se roce 1997 dalo za marku koupit pivo.

...

Zakažte nějakou měnu a lidé si zvolí nebo vytvoří jiné oběživo. Nebo pošlete bezúhonné lidi do ilegality zákonem, navíc zpětně a ještě jim zkonfiskujete majetek. Což jsou všechno totalitní praktiky.

0/0
8.4.2013 22:55
Foto

M49a35g33y 55G85r93e23n15d76e36l 6158612871797

Pan Kasik, tiez mozem v podstate suhlasit az na malickost. Ak jedna vlada zakaze zmenaren, resp. danu webstranku zrusi, dam krk na to, ze vzapeti sa objavi ina stranka, ktora tuto zrusenu zastupi a bude z krajiny, ktorej vlada to zakazat nemoze alebo uz z principu chciet nebude. Slobodu neumlcia. btc je krasny priklad slobody bez cenzury, kontroly ci nekonecneho zdanovania.

To najhorsie, co btc mozu spravit, je povolit kontrolu a dane na dnesne oficialne meny. Pretoze akakolvek snaha o znicenie, pokorenie ci zviazanie btc povedie len a jedine k jeho este vacsej popularizacii a teda aj hodnoty. Ak dnes vlada vymysli jeden sposob ako btc zregulovat, uz zajtra sa vyroji aspon pat sposobov, ako to obist. Osobne povazujem Bitcoin za dost prelomovu revoluciu.

0/−1
9.4.2013 3:57
Foto

P46a62v24e42l 79K81a40s93í15k34, 46T76e71c84h50n34e36t11.13c14z

Ano, ale sníží se masovost používání a hlavně se tím, že "akceptují bitcoiny", nebudou chlubit služby, které nechtějí mít s úřady problém (viz výše zmíněný Steam, který se těžko přestěhuje z USA kvůli bitcoinům). Takže jakkoli se domnívám, že k takovéto regulaci nedojde a není k ní důvod, dokážu si představit, že by mohla nastat. V podstatě se shodujeme, jen jste optimističtější ohledně toho, co lidé všechno udělají, aby se postavili za princip svobody.

0/−1
9.4.2013 10:58

A58n17t24o20n54í30n 78Š55t85e55f39k10a 3501522269932

není to státní - tak je to anarchistické :-) dá se to však přirovnat k firemní měně s globální platností (směnitelností)

0/0
9.5.2013 14:20

P32a89v45e92l 26R85o21k90y74t13a 3620291100528

Jako relativně výhodná spekulace asi dobrý....:))) Ale jako měřítko uchování hodnoty asi těžko. Tady bude furt vládnout tisíciletími prověřené zlato popřípadě stříbro.

+1/−3
8.4.2013 19:55

L89u37k88á12š 38K22m35e23n38t 5749327334780

Tak jako spekulace vynikající. Loni v listopadu stál BTC 12 dolarů. Dnes byla špička kolem 193 dolarů. Kdo tehdy koupil nebo pouze natěžil a prodal až dnes, tak vydělal opravdu slušnou částku.

+2/−1
8.4.2013 20:18

V93l78a25s96t26i97m94i93l 36P59e60v86n63ý 6848333735605

Zas tak horké to není. Trh je velmi malý, takže kod tehdy nakoupil, může zjistit, že teď nemá šanci prodat.

+1/−4
8.4.2013 20:21

L14u91k44á93š 80K36m47e30n51t 5739147934110

BTC prodáte během chvilky. Opravdu velmi rychle. I na tak malé směnárně jako je Bitstamp je to otázka vteřin a máte dolary. A jelikož mají banku ve Slovinsku, tak máte dané peníze na svém účtu v ČR do dvou dnů a za necelé jedno euro. Na 10x větším Mt.Gox je to ještě snažší, akorát mají banku v Japonsku a to je už dražší :).

+4/−1
8.4.2013 20:29
Foto

M42a63g13y 59G96r62e98n79d38e49l 6158722731397

Je to este jednoduchsie. staci zajst na localbitcoins.com a nast cloveka priamo vo svojom okoli, ktory vam btc kupi/preda za hotovost, prip. prevodom (bank. prevod, paypal...). Je to rychle, bezpecne. Osobne som uz niekolko transakcii takto spravil - osobne aj online. Mozem len doporucit. A poplatok? 1%.

0/0
9.4.2013 4:01

R72a14d43e28k 98J62a77n86a68t48a 9545296284212

Nyní prodáte velmi snadno. Na MtGoxu v tuto chvíli visí půl milionu dolarů poptávky za cca 180 USD/BTC.

0/0
8.4.2013 21:21

J14i80ř13í 24K66o87c38u18r23e59k 6895324415958

Výhoda zlata je, že ho žádný Mugabe nemůže natisknout 600 tun za den při nákladech "jídlo pro 10 lidí". Výhoda zlata je, že nehoří a ani běžné chemikálie jej nepoškozují. Výhoda zlata je jeho dělitelnost. Dvě poloviny zlaté mince mají součtovou hotnotu té mince idykž jsou ty poloviny v různých kapsách daleko od sebe. Zkuste to udělat nůžkama s pětistovkou a přinést obě půlky do banky. Naráz.

Nevýhoda zlata je, že totalitní režim může jeho držení trestat konfiskací veškerého majetku. Tohle prováděl Hitler a USA mají v tomto případě taky černý flek. O Stalinovi nemluvě.

0/0
9.4.2013 0:21
Foto

M10a42g46y 41G80r55e18n80d46e11l 6408632381387

Budem parafrazovat vas text.

Vyhoda bitcoinu je, ze ho nikto (ani Kim Cong Un, nieto este Mugabe) nemoze namnozit, ako sa mu zachce. 22milionov btc a basta. Ani tuk viac. A toto nezmeni ani FED, ani Putin. ;-D

Btc nezhori, a vlastne ziadne chemikalie mu nemaju sancu ublizit. V podstate ani atomova bomba. Vyhoda bitcoinu je jeho delitelnost na 8 desatinnych miest. To znamena, ze jeden btc moze mat kludne hodnotu 10mil$ a jeho najmensia cast (satoshi) bude mat stale velmi prijemnu uzivatelsku hodnotu 10 centov. Bitcoin mozete mat ulozeny kdekolvek (hoci aj v mobile) a prenasat nim aj v prepocte miliony dolarov na usb fleske vaziacej par gramov. Alebo ani to. Staci vediet, kde v ramci internetu tu svoju "penazenku" mate ulozenu a zasifrovanu. Pripadne ju dokonca vytlacit na kus papiera. Mozete precestovat krizom na druhy koniec sveta a nemusite colnikom deklarovat prevod obrovskej financnej ciastky, ani platit drahe poplatky za prevody, ci cokolvek zdovodnovat bankam alebo policii.

Nevyhoda je jeho momentalna vysoka volatilita a nestabilita - ale stabilita je iba otazka casu. Jeho drzanie nie je ilegalne (zatial) a aj keby bolo, vdaka vlastnostiam siete je velmi tazko dokazatelne, ze dana penazenka ci prevod patri prave vam.

0/0
9.4.2013 4:21

P30e84t59r 44H84e21l21l89e94r 5843536614344

Bitcoin může zmizet, stačí když ztratíte data. I já jsem o něco přišel při kritické chybě jednoho obchodního serveru.

0/0
9.4.2013 12:40
Foto

M90a10g29y 60G21r33e68n73d18e57l 6328872311207

záloha, záloha, záloha!!!!

0/0
9.4.2013 20:47

K71a44r71e42l 21N78o57v71á21k 1290353930120

Ze se za to daji koupit drogy (nebo nelegalni kopie filmu) bude naprosto uzasna zaminka, aby staty Bitcoin, nebo jine virtualni meny, zakonem zakazaly.

+6/−1
8.4.2013 19:00

P75a25v81e11l 56R68i44c28h85t60e57r 8777389469384

A za papírové dolary je nekoupíte? ;-D Měl by se zrušit dolar!

Bitcoin nelze zastavit, na to je stát krátký ;)

+1/−1
8.4.2013 21:28

K10a33r48e20l 25N47o12v41á71k 1950313510620

No dobre, Bitcoin muze na internetu porad kolovat, ale obchodnici jej prijimajici muzou treba sedet v base nebo platit mastny pokuty. To stat porad umi. :-)

+1/−1
8.4.2013 21:33

J55i37ř85í 49K41o74c95u62r88e32k 6375854555948

Totalitní stát se tak i chová. Používal jste něco, jedno co, a tehdy dokonce legálně? Že to někdo zneužil? Dle principu kolektivní viny jste zpětně uznán viným za tehdy legální činnost a poslán nach Střechov, Kniholes ... 

Představte si že vás zavřou za to, že jste muž a máte "ho",  kvůli tomu, že někdo jiný zneužil ženu. Nic moc představa co?

0/0
8.4.2013 23:00

K89a42r24e73l 75M60i71n21k63s 2507964568734

Doporucuji ceske bitcoin forum - http://www.bitcash.cz kde se rozviji jiz pres dva roky komunita fanousku teto virtualni meny.

Dozvite se tam vice informaci a jsou tam uvedeny na pravou miru nektere nepresnosti tohoto clanku - za ktery presto dekujeme :).

+2/0
8.4.2013 18:44
Foto

P74a90v42e90l 41K31a41s85í23k63, 35T36e75c90h10n23e83t17.45c28z

Fenomén Bitcoin je pro běžného čtenáře dosti komplikovaný, takže jsem na mnoha místech zjednodušoval. Chápu, že zasvěcenému uživateli to může připadat zavádějící, ale věřte, že jsem hodně dlouho a na různých typech čtenářů testoval, z jakého úhlu k problému přistoupit, aby je to zaujalo. Protože ti, které by zaujal titulek "Virtuální decentralizovaná kryptoměna překročila kurz 180 USD", už o Bitcoinu dávno vědí z jiných zdrojů.

+3/0
8.4.2013 19:17

L83u23k19á44š 20K74m56e72n23t 5239227724790

Tento přístup chápu. BTC se věnuji skoro dva roky a i přes mé mnohé snahy moje okolí stále nechápe "kde se ty bitcoiny teda berou, když to nejde přes banku" :).

+1/0
8.4.2013 20:32



Najdete na iDNES.cz