Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Prozkoumali jsme úložiště jaderného odpadu. Všude sudy v sudech a beton

Ve zdravotnictví, průmyslu, výzkumu i zemědělství vznikají odpady, které obsahují radionuklidy. Fyzika rozpadových řad je nelítostná, odpad se musí bezpečně uložit na desítky tisíc let. Podívali jsme se proto do úložiště Richard, kde se ukládají tyto tzv. institucionální odpady. Našli jsme hlavně sudy a beton.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P57e40t46r 45S34k98u77h98r29a17v23y 3803982227941

Nekde jsem cetl, ze se da radioaktivni odpad davat do hlubokych vrtu az treba 8km pod zem. To se u nas nechysta? 70m se mi zda hrozne malo.

0/0
18.6.2015 17:29

M70i47l73o21s82l70a91v 61S25t64r45e92j69č20e91k 2237763523353

Proc malo?

0/0
18.6.2015 22:24

J29a28n 41F10o21j40t75í90k 8586643871686

A Skuhravý se přečíst článek taky nechystá ?

0/0
19.6.2015 7:26

P98e52t35r 72S46k50u95h73r35a65v77y 3313792877161

K cemu se pouzivaji zarice v zemedelstvi? Pokud vim, tak sterilizace alfa zarenim je u nas zakazana, gmo taky. Co teda zemedelci ozaruji?

0/0
18.6.2015 17:25

P18e87t37r 92N46o37v72o91t76n38y 3469622799162

http://www.szpi.gov.cz/ViewFile.aspx?docid=1006184   Pravda, alfa záření ne, jen beta(elektrony) a nebo gama(kobalt, cesium).

+1/0
18.6.2015 22:36

P78e42t96r 37N95ě46m49e43c 4470543720797

Rozumím tomu dobře, že každé slepé rameno (komora), která se zaplní sudy, tak se zazdí a před posledním šárem zdiva se vnitřní volný prostor ještě zaleje betonem?

0/0
18.6.2015 17:19

P77e98t62r 49H20a30r32i34p67r13a31s70a51d 40H35a59j58i43č 8983870254677

Představa, že je něco bezpečně uložené na 10 000 let je hodně naivní. Za dalších 10 000 let bude i z pyramid jen hromada prachu. Proto jsem proti navyšování množství radioaktivního odpadu.

Musím ale uznat, že pokud je článek pravdivý, tak pro bezpečné ukládání nuclear radioactive waste se dělá maximum. Alespoň něco pozitivního.

+1/−17
18.6.2015 12:12

Z56b33y80n93ě83k 50K66o74ř50í81n30e65k 9594733389372

Úložiště v geologicky stabilním prostředí asi bude lépe chráněné než pyramidy, které jsou vystaveny vnějšímu klimatu :-/

+9/0
18.6.2015 12:31

Z28d26e39n55ě47k 75W21e35r84n64h21a88r83t 6147545842648

Navíc ty pyramidy a podobné památky z velké části zničili lidé, kteří je po staletí rozebírali na stavební materiál, dostávali se dovnitř i dynamitem a podobně. Tady se ale bavíme o kusu betonu, který je dost hluboko pod zemí. Takže jedna věc je jej vůbec najít, dohrabat se k němu a pak se dostat dovnitř... To je něco úplně jiného, než si dojít támhle k pyramidě nebo zřícenému hradu pro kus šutru na zápraží... To vyžaduje koordinaci, techniku, velké prostředky...

+6/0
18.6.2015 12:37

M19i52l39a67n 26K45o80t66o92u61č48e50k 2856808612317

Pyramidy nestálo nikomu za to obnovovat a udržovat, prostě proto, že nebyly nebezpečné a nebyly ani k užitku, je samozřejmě možné, že to samé se stane s úložištěm, ale pokud to některé generaci nebude stát zato, tak je to její problém.

Pokud jste proti navyšování radioaktivního odpadu, tak si jistě a své rodině rád odepřete například některé lékařské vyšetření.

+6/0
18.6.2015 12:40

P31e24t82r 57N69o30v80o22t55n18y 3289392769892

Tak to abychom zrušili veškerou nukleární medicínu, průmyslovou výrobu, kde se používá radioaktivních zářičů a taky výzkum, ten už by byl vlastně k ničemu.

+4/0
18.6.2015 13:54

V46l36a45s10t49i30m98i68l 12H79n58í87k 6536232711847

Proč by z pyramid měla být hromada prachu? Stojí už tisíce let a může stát další. Když mohl "OTZI" zůstat zachovalý v ledu 5000 let, když mohli volně ložení mamuti na Sibiři vydržet desítky tisíc let, když mohou být potvory zalité v jantaru staré miliony let, proč by nemohl sud zalitý betonem ve stabilním prostředí vydržet nějakých 100000 let?

+3/0
18.6.2015 17:38

M98i83c58h67a62l 88C71h37a94l88u71p27a 6228170279503

Pyramidy jsou staré skoro 5.000 let a pořád drží, takže těch 10.000 bych tak nereálně neviděl. Třeba pískovcové skály u nás taky pořád drží pohromadě.

+1/0
18.6.2015 21:21

K88a13m25i21l 15V84i41t40á32s62e22k 6136977809757

Pěkná cedule EU. A na každý sud před zalitím nalepit nálepku EU. Pro případnou kontrolu!

+2/0
18.6.2015 10:35

M66a49r69t18i44n 79V19á37v57r64a 2180153599

Když si uvědomím, co se všechno zapomnělo z doby 2. světové války, tak nám musí být jasné, že za 100 let nikdo nebude tušit, co tam je všechno zahrabáno. Nějaké tisíce let provozování úložiště je naprostá fantasmagorie.

0/−8
18.6.2015 9:37

Z58d80e56n93ě62k 17W97e50r96n60h79a24r52t 6287455102758

Otázka je, co si představit pod pojmem provozování. Já to tak nějak pochopil tak, že jakmile se to naplní, tak se ta každá komora zabetonuje a konec. A jakmile se naplní poslední prostor toho dolu, tak se to zkrátka zabetonuje celé a není důvod s tím už nic dělat, bez probourání se mnoha metry betonu se tam nic a nikdo nedostane. Zůstane jen betonový monolit hluboko pod zemí, ve kterém budou uvnitř uzavřené nějaké věci... zcela mimo dosah běžného člověka, leda teoreticky s nějakou extrémní technikou...

+14/0
18.6.2015 9:45

J67i38ř23í 22Ř14e77h51o98ř 9828708796758

V Chrámu nápisů v palenque odkrývali jedno blbé schodiště čtyři roky aby zjistili co je v komorách pod chrámem. Není starý ani půl druhého století. A těch pár písemností z té doby nelze přeložit. Protože písmo je zapomenuté a pouhé jednotlivé kusy písemností přežily ničení, pálení a zub času. A teď běžte vyhrabat svojí 20 let starou disketu, zprovoznit ji a přečíst si z ní data. Zjistíte, že to může poměrně problém. Za dalších 20 let skoro nemožné. Za 100 let možné jen pro pár lidí a pracovišť na celém světě. A teď je otázka kde budou záznamy o zabetonovaném odpadu za 1000 let. Kdy bude stále nebezpečný. V jakém stavu bude ten beton. Jak složité bude pro lidi té doby se tím betonem prokopat. Jinak řečeno za pár desítek tisíc let, až bude končit význam toho dnešního uložiště. Nebude nikdo tušit co tam je a rozhodně se o to nebude starat. Pro srovnání před 20 tisíci lety byla doba kamená a jsou jen spekulace zda některé dnešní stavby lidí jsou tak staré (např. stonehenge)

0/−2
18.6.2015 10:25

J67i55ř95í 78Ř80e81h50o16ř 9278508906818

půl druhého tisíciletí ovšem :-)

+1/0
18.6.2015 10:26

M35i68l88a89n 92K90o61t72o37u80č96e78k 2906478532137

Pokud ta data z diskety nemate jinde, znamena to ze byla bezvyznamna, pokud by ta data byla dulezita, existovala by i dnes na jinych nosicich, nemyslete si ze dulezita data napriklad vojenska ci vyzkumna ktera se ziskala pred 50 lety zustala na pouze na magneticke pazce z te doby.

+3/0
18.6.2015 10:32

J14i94ř78í 46Ř28e74h39o14ř 9828448716458

víte opět půjdu do historie. Bezvýznamnost dat je poměrně zajímavá věc. Kupříkladu v egyptě se na stélách a stěnách chrámů dočtete spoustu důležitých státních a vojenských informací. Ale nikde nezjistíte jak své stavby egypťané stavěli. Protože to v té době byla bezvýznamná informace.

+1/−2
18.6.2015 10:39

M93i92l57a27n 47K41o86t45o87u60č15e90k 2186168482867

Ano, někde byl řetězec přerušen, protože nestálo někomu za to je uchovávat, jsou to ostatně i dnes nedůležitá data.

+2/0
18.6.2015 12:34

J58i27ř87í 43Ř38e47h11o32ř 9708538636598

ano a tak to bude vždy. Vezměte si příklad i z dneška. Ptejme se kde jsou třeba lybijské záznamy o jejich uložištích nebezpečného odpadu? Řekl bych že v posledních letech toto téma asi nebylo ústřední pro těch několik znesvářených stran jejich občasné války.

0/−1
18.6.2015 12:44

M39i83l17a58n 29K25o78t43o32u78č41e58k 2596188242527

V libyi ovšem nepřestalo vše fungovat, je klidně dost pravděpodobné, že jsou tam kde předtím a že o tom ví i lidé mimo libyi, mezinárodní organizace apod. Pokud to libyjcům ovšem nestálo za to uchovat, tak si možná někdy projdou zkušeností, že když budou kopat a narazí na velmi široké betonové zdi, bude za nimi radioaktivní odpad, no problemo.

+1/0
18.6.2015 12:49

J89i87ř37í 21Ř36e52h54o64ř 9568378176568

klidně ano. Ale to co je teď v lybii může být zítra u nás. Historický rekord kdy na území jednoho státu nedošlo k válce drží v tuto chvíli asi USA a je to pouhých 150 let. Možná jen 120 let od posledních indiánských rebelií. A my mluvíme o 20,30,50 tisících letech.

0/−1
18.6.2015 13:50

J91a35n 55S92o77u36k15u14p 1524564706915

Jenže to je přesně ono. Naše současná představa je, že data nemohou prostě zmizet. Mohou, velmi rychle. Míra zálohování je sice jinde než za Egypta, ale životnost dat ze enormně zkrátila (ty nápisy na zdech v pyramidě vydržely tisíce let, tolik žádné současné médium nevydrží, už jen třeba skrz morální zastaralost.. za 1000 let bude mít cdrom na počítači kdo?), tj. je to odkázáno na to, že řetězec nebude 10000 let narušen. Tuším ten cyklus by měl být co 10-20 let? Po takovou dobu? Pětset let se zapomene na přenos na nové médium a data budou nečitelnými. Za 1000 let třeba budou v Evropě jen bizoni a v roce 15200 naše území obydlí nějaká nová rasa, kopne do země a ouha, laserový rýč v sudu s odpadem z Temelína a Babišovýma spodkama.. My to prostě nevíme, nemůžeme to vědět.

+2/−2
18.6.2015 15:18

J37a15n 63H78r84u38b82e30š 9338574415829

Myslíte, že za tu dobu lidstvo tak dokonale zblbne, že bez rozluštěného manuálu nepřijde na to, s jakým materiálem se to na úložišti setkalo?

+1/0
18.6.2015 11:06

J25i51ř33í 86Ř38e51h11o90ř 9188328506958

ale ano, je to více než pravděpodobné, nějaká ta apokalypsa, světová válka, virus, návrat do doby kamenné. Za posledních sto let byl svět dvakrát celý ve válce a jednou na pokraji jaderné apokalypsy. Je naivní myslet si že za desítky tisíc let se to nestane a civilizace pojede pořád do předu. Za pět tisíc let z jeskyně do současného stavu. Když to zítra nebo za sto let padne. Tak se domorodci z amazonské džungle ještě stihnou pětkrát za sebou vyvinout do našeho současného stavu než tenhle radioaktivní odpad bude jen hromádka neškodného bordelu.

+1/−2
18.6.2015 12:08

Z33d47e80n32ě12k 19W98e43r26n45h83a30r87t 6757785282538

Jasně, ale kdo bude mít možnost se prokopat podzemním kusem betonu? Především nějaká horda primitivů jej nenajde. A i kdyby jej nějak našla, neprokope se jím. A pokud to bude civilizace, která bude mít technické prostředky, jak to objevit, dostat se k tomu a dostat se i dovnitř, je velmi pravděpodobné, že budou i vybavení na to, poznat že to je radioaktivní a dost opatrní, aby to zjišťovali.

+3/0
18.6.2015 12:31

J85i32ř43í 93Ř72e77h36o13ř 9288748116548

to jste trochu nedomyslel, archeologové kopající ve starých ruinách byli i v osmnáctém století. I kdyby za tisíc let naše civilizace padla, dalších tisíc vzdorovala v ostrůvkách naděje. Dalších deset tisíc let se na ni zapomínalo a vše by se rozpadalo v prach. Pořád zbude dalších deset tisíc let aby se vyvinula civilizace z ničeho která bude schopná snadno probourat  dvacet tisíc let starý beton, nebýt schopná rozpoznat radioaktivitu a sklidit plody své výzkumné práce :-) Uvědomte si že mluvíme opravdu o několika násobku času který jsme potřebovali my od pazourkového nože k cestám do vesmíru. Možná že tu propastnou dobu přežijí gumové kačenky, ale knihy a úložná média budou dávno pryč.

+1/−2
18.6.2015 12:42

M78i83l15a63n 66K55o47t56o60u28č23e57k 2966658792667

To je dost kdyby, takže je to bohužel dost slabý argument na to, abychom nestavěli úložiště radioaktivního odpadu.

+2/0
18.6.2015 12:46

J13i97ř62í 71Ř81e46h31o98ř 9168128606698

kdyby se nic nestalo, tak je to v pohodě. I když to nevyslovíte, jste na stejné lodi. Ale já vlastně neprotestuji proti uložištím. Ve skutečnosti jsem příznivec jaderných elektráren a uložiště jsou jediné řešení. Jen uvažuji jak nad uložištěm budou stát lidé za mnoho let a co si asi budou o něm myslet a o nás myslet.

0/−1
18.6.2015 13:53

Z54d29e82n44ě97k 87W46e60r78n66h30a30r41t 6717925672188

Mě zkrátka k sobě nesedí ta civilizace, která bude schopna najít hluboko pod zemí kus betonu, dohrabat se k němu a provrtat se dovnitř A ZÁROVEŇ nepozná radioaktivitu. Vezměte si dneska naší civilizaci - byli bychom toho schopní, ale za cenu ohromných nákladů, vyspělé techniky, koordinace pracovních sil a velkého vypětí, žádná sranda, ale projekt, který byl dal dost zabrat i běžnému státu nebo velké korporaci. A nepochybuji, že by v rámci takového projektu někoho napadlo změřit radioaktivitu... 

To je to, proč to považuji za docela bezpečnou věc - málo vyspělá civilizace se dovnitř nedostane. A vyspělá civilizace, která se tam dostane, bude mít bezpochyby technologie, jak zjistit, že to je radioaktivní a bude si s tím umět poradit nebo se tomu vyhnout.

+3/0
18.6.2015 13:04

J84i95ř16í 96Ř68e10h30o21ř 9388728416618

no pak je to ale stále otázka toho, jak ten beton bude vypadat za deset tisíc let. Každopádně nějaké velké civilizační nebezpečí beztak z rozkopání jednoho uložiště nehrozí. Je to spíš záležitost toho, jak za pár "technologicky vyspělých" desítek let dokážeme předat nebezpečné dědictví pro generace za pár desítek tisíc let.

0/−2
18.6.2015 13:48

Z15d56e64n93ě76k 12W41e44r78n59h19a28r28t 6877455762428

Toho betonu bych se nebál, dneska pořád poctivě drží i nejstarší beton z dob Říma, i když to je jen dva tisíce let. Navíc největší ochrana je stejně "polohou", hluboko pod zemí se to bude blbě hledat a už jen to, že to najdou, bude důkazem vyspělosti civilizace.

+3/0
18.6.2015 13:52

J40i20ř53í 62Ř90e30h16o53ř 9718848296628

jojo, uloženo pod zemí, kde to nepodléhá účinkům podnebí. Ale jinak bych si římský beton za příklad nebral. Má jinou strukturu než dnešní beton a jeho trvanlivost je neuvěřitelná. Důvody lze najít na internetu. Ale dnešní beton se mu v tom nemůže rovnat. Což si lze ověřit na jakékoliv starší betonové stavbě. Je jasné, že žádné z těch moderních (pod nebem :) tu za 2000 let nebudou.

+1/−1
18.6.2015 14:37

P32e69t24r 14S98v73o19b65o35d63a 9687608330392

Existuje vůbec nějaký příklad předvědecké civilizace, která odkrývá těžko dostupné ruiny bez vidiny materiálního zisku?

+1/0
18.6.2015 11:56

A35l86e86x78a79n63d52r 78K97o62s87t97k24a 8352588496154

Bohužel, beton se dá rozbít. A lidská touha po poznání "co je za zamčenými dvěřmi" by se něměla podceňovat.

0/−2
18.6.2015 10:43

M26i22l80a55n 88K93o23t29o24u36č21e16k 2756508912397

tak poznají co je to radioaktivita, nevidím v tom problém

+3/0
18.6.2015 12:35

M60a94r29e66k 92V14e65s20e53l70ý 1617268100584

Proc vas zajima co bude za 1000 let? Planujete zit tak dlouho?

0/−3
18.6.2015 14:34

J82a17r84e58k 51W48o52l83f 5450919720

No a co 25 000 let a je po problému. ;-D Ve vesmíru je místa dost, lidstvo by se mělo zaměřit na vesmírný program, kde by tento odpad byl odvážen do vesmíru, nejlépe směrem k slunci...

0/0
18.6.2015 9:18

J58a65n 36V41á71c31l22a94v68í62k 3402396821219

moc drahe

+5/0
18.6.2015 9:21

J21o56s70e11f 28K42a96r28f64í52k 7142305266970

Dříve bylo kupříkladu připojení na internet moc drahé, moc pomalé... Dnes ho má za hubičku prakticky každý. Stejně tak bych to viděl z cestování a posíláním věcí do vesmíru. Až se to rozjede ve velkém;-)

0/0
19.6.2015 10:45

V52l85a75s58t36i92m43i48l 38H78n80í48k 6496312401947

Špatný příklad. Cestování a posílání věcí do vesmíru vyžaduje obrovské množství energie. Jestli dojdou fosilní zdroje dřív než zvládneme termojadernou fúzi, tak si ani nezatopíme, natož abychom něco posílali do vesmíru.

0/0
21.6.2015 6:06

F51i76l12i46p 39Š91u80s81t27í59k 9752397105836

parádní je ta plachta hozena přes nestandardní jaderný odpad ve stylu: "Co s tím?" - "Přikryjem to novinama." ;-D

+13/0
18.6.2015 8:51

Z36d51e15n23ě51k 82W85e81r12n88h76a72r27t 6907305782918

To jsem taky nepochopil, navíc jde o železný ingot, tudíž v podstatě nezničitelnou věc...

0/0
18.6.2015 9:21

M74i87r68o11s36l28a78v 67J60o14c93h 3402761273138

No mělo by to být zakryté pořádně tohle je hodně nedbale, hlavně z důvodu sedání prachu. Předpokládám že ty kontaminované ingoty září a není příliš dobré, aby na ně sedal prach, který by se mohl stát radioaktivním a být následně rozptýlen ve vzduchu. Takže si myslím, že to pro novináře poodhrnuly, jinak je to celé pod plachtou.

0/0
18.6.2015 9:39

Z47d54e51n39ě43k 36W78e57r19n69h73a22r69t 6667735892608

Prach mě nenapadl, to je fakt. Otázka pak je, proč to takhle nechali ležet v chodbě a zda nejde jen o dočasnost typu - včera to přivezli a zítra to támhle zazdíme.

0/0
18.6.2015 9:50

H48o66n10z51a 40Z82e10m32a35n 6548908772915

Pane Joch - základy fyziky vám chybí - prach se radioaktivním stát nemůže. Jedině že by došlo k obrusu materiálu ingotů a smíšením normálního prachu a aktivního prachu dohromady.

0/−1
18.6.2015 11:11

H51a35n71u72š 34H72o49r90á44k 9651954406593

Proc by nemohl? Nejakej atom v prachu dostane hybu okololetici castici, seze ji a uz mu chvilku potrva, nez se ji zase zbavi - a behem ty doby par castic zase pusti.

0/0
18.6.2015 12:36

P40e61t16r 19N11o85v24o42t90n19y 3269612169712

Gama záření z Co 60 nic aktivovat nemůže, používá se ve zdravotnictví, v průmyslu, ale i třeba v potravinářství ke sterilizaci. Poločas rozpadu je 5.2 let, takže ty ingoty se pravděpodobně za pár desítek let vytáhnou a znovu použijí.

0/0
18.6.2015 14:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.