Diskuse k článku

Strach je dědičný, ukazuje pokus. Jak přesně a co jiného se dědí?

Jeden z nejzajímavějších vědeckých objevů roku 2013 byl objev dědičného strachu u myší. Biologové nejen díky němu pronikají do tajů zvláštního druhu dědičnosti, který není zapsán písmeny genetického kódu v DNA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J69a12n 48P23a82v53e94l42k81a 3457141194701

Říkal jsem si dávno, že není možné, aby se za pár generací vyšlechtily nějaké vlastnosti bez toho, aby se zkušenosti z cvičení přenesly na další generace. Asi to nebude jen strach, co se dědí.

0/0
5.1.2014 19:20

J80a53n 51Š33v22a51d95l43e42n63k86a 9194639290

Jenže epigenetická změna patrně není trvalá, kdežto u těch ras se o trvalou změnu jedná.

0/0
6.1.2014 10:02

J45a29n 21P82a25v93e16l66k59a 3627641314721

Nejedna. Musi se podporovat v kazde generaci.

0/0
9.1.2014 20:13

J12a74n 49Š22v97a87d25l92e84n69k19a 9464889620

E-e. Musejí se udržovat vzájemným křížením jedinců dané rasy, kteří jsou zároveň nositeli požadovaných vlastností. Ale to už je obdoba přirozeného výběru, epigenetiku do toho není nutné zařazovat.

0/0
13.1.2014 8:59

M79a36r47t61i13n 28N34e59r22m70u62t 9877247638249

No hurá, konečně můžeme nahlas hovořit o tom, co všichni dávno známe - že návyky jsou dědičné (a bude to i politicky korektní, protože to dokážeme vědecky zdůvodnit)

0/0
5.1.2014 12:37

M93i87c68h89a77l 92M68a92l51a87t 5302478356596

Aniž bych četl celý článek, tak si myslím, že je logické, že strach se dědí, protože díky strachu z čehokoliv co je nebezpečné může cokoliv živého přežít.

Nebýt strachu a dědičné informace toho, z čeho ten strach mít, nepřežil by žádný živočišný druh.

0/0
4.1.2014 23:34

F59r11a45n35t41i36š39e22k 11L60u13f47t 5527619774586

Strach je daný geneticky, to se vědělo, ale nové je, že se může zdědit strach z konkrétní věci po otci i když jeho předkové se toho nebáli.

0/0
8.1.2014 17:41

P89a80v50e56l 20O68d20r43a94z72i81l 6794989107620

Ano, o vysvětluje různé zdánlivě neopodstatněné fobie, jako třeba odpor vůči "slizkým hadům," přestože hadi slizcí většinou nejsou.

Kupodivu se nedědí strach z ohně a každý se musí spálit.

0/0
13.1.2014 9:48

J69o27s61e82f 37P84o81t85r 6170861397509

Dovolil bych si dát příklad jak to funguje.

Pampeliška, v květnu, když vykvete má kolem sebe bohatý trs listů, Když ale roste na chodníku, kde je sešlapávaná, nebo na pěstěném trávníku, kde je neustále sečena, co se stane ?

Pampeliška po posečení nebo po ušlapání nevytvoří bohatý trs listú, ale vytvoří růžici listů, které jsou těsně přitisknuté k zemi a vegetuje dále i v těch pro ní nepříznivých podmínkách. V květnu si toho všimněte.

Všechno musí mít nějaké odůvodnění:

Včerejší odůvodnění podle neodarwinistů je : došlo k náhodné mutaci, a pampeliška náhodně vytvořila růžici listů přitisklých k zemi. Náhodná mutace se náhodou  projeví  u všech sečených  a  pošlapávaných,  a výsledek té náhodné mutace je úplně stejný u všech nesčetných  pošlapávaných pampelišek . vytvořily přízemní růžici. Je jasné, že tady je vysvětlení neodaewinistů vedle jak ta jedle.

Dnešní vysvětlení podle epigenetiky : rostlina nějakým způsobem reaguje na změny. Epigenetický kód vypne geny odpovědné za tvar rostliny - růst vzhůru, a zapne geny odpovědné za tvar - růst při zemi jako růžice. Tato změna není dědičná, v příštím roce pampeliška zase vytvoří bohatý  trs  květů ( dokud se nepošlape). Život takto může reagovat na změny podmínek, ovšem pouze v rámci genetické výbavy, když nemá vhodné substituční geny, umírá.

0/0
4.1.2014 1:00

J16a24n 91Š77v57a85d56l68e77n60k88a 9244719250

Nejde o tu konkrétní pampelišku, ale o její potomstvo. Rostliny mají obecně velmi bohatý program přizpůsobení se prostředí, protože na rozdíl od živočichů nemohou jenom tak odejít jinam. Takže pokud budete sešlapávat pampelišku, poroste jinak, než kdyby třeba rostla na louce. Ptejte se proto, jak bude vypadat potomstvo té sešlapávané pampelišky, pokud bude vyseto na louku, tj. zda bude vypadat stále "sešlapávaně", nebo to bude normální luční pampeliška (teď opomíjím, což patrně netušíte, že pampelišek existují desítky druhů, takže ta z chodníku může být úplně jiný druh než ta na louce - dále připomínám, že pampeliška je víceletá rostlina, takže v příštím roce na tom místě vyroste tatáž, kterou jste vloni sešlapával). Ten článek vypráví o tom, že v některých případech se zřejmě epigenetické změny mohou přenášet na potomstvo. Na rozdíl od genetických změn ale nejsou trvalé, zřejmě po určitém počtu generací vyhasnou (píšu "zřejmě", protože se jedná o vcelku nový objev, který zatím není dobře prozkoumán). Toto zjištění tudíž není v rozporu z neodarwinismem.

+1/0
4.1.2014 12:26

M94a26r38t77i32n 48N51e97r18m41u58t 9897337928189

když budete většinu života pracovat v lomu, narostou vám svaly, opálíte se, ztvrdnou ruce - na rozdíl třeba když budete celý život klavíristou nebo úředníkem. To přece není věc mutace genů. (a pro rejpaly - za komunistů se do lomu může dostat klavírista natotata)

0/0
5.1.2014 12:48

P94a43v68e80l 28O14d29r12a93z34i92l 6514409837190

Pane Potře, to "vysvětlení podle neodarwinistů" jste si vymyslel sám, takže nedává smysl, abyste s ním bojoval. Nejde přece o žádnou mutaci.

0/0
13.1.2014 9:51

S37l46á21v21k88a 65H56a38r63a90z97i17m15o59v29á 4662628623602

ne "vychovám", přímo vytvořím, sorry

0/0
3.1.2014 20:38

S82l26á29v43k52a 21H75a23r43a52z39i95m21o24v98á 4132218773222

Tady je velmi sofistikovaná diskuze, ale chápu to správně i já jako laik? Budu-li teda dávat někomu do nosu (pravidelně, za daných podmínek), vychovám z jeho dětí - i následujících generací - bázlivé ovce?

0/0
3.1.2014 20:35

G13a52b47r14i15e88l 30H95o23r52t74e67n 9401879793114

Ne. Bolest by musel dlouhodobě provázet nějaký společný indikátor, pak by potomci oběti skutečně mohli vnímat onen indikátor jako hrozbu, aniž by v souvislosti s ním zažili cokoliv nepříjemného.

0/0
3.1.2014 21:12

S91l18á12v67k10a 22H51a23r84a34z93i85m92o15v55á 4172878493592

Však já to tak myslela : "za daných podmínek" -  jsem psala...vy jste to nazval odborně "společný indikátor". Princip je stejný, a stejně strašlivý. Dokonce bez kontaktu s rodiči (myši ze zkumavky) nesou potomci jejich strach.

0/0
3.1.2014 22:08

J17a44n 22P24a54v32e25l 8623702678846

Myslím, že to ani nemusí být za daných podmínek. Když někdo bude soustavně dostávat do huby, bude soustavně ponižován, ..., mělo by se to dědit také aniž by tam byl nějaký konkrétní podnět. Tím podnětem bude totiž sám život. Ale muselo by to, podle mě, být dostatečně soustavné.

0/0
3.1.2014 23:23

S97l17á40v22k17a 94H19a20r22a90z10i34m28o79v93á 4432128173952

Přesně, co myslím. Život v určitém prostředí, se soustavnými negativními podněty atd. vytváří další a další generace ovcí. A co ? Zařídila příroda rovnováhu, opak? Ovlivňují nás kladné podněty, vzory, když přitom nedostáváme do čumáku?

0/0
3.1.2014 23:55

P67a78v89e38l 71O66d78r93a57z45i83l 6594809547980

Bude-li to soustavné, tak si zvyknete a nebudete se toho bát, čili nebude co dědit.

0/0
13.1.2014 9:53

J36o86s54e79f 96P60o97t77r 6370671167199

Pan Švadlenka,

dole pan Švadlenka udělal nečekaný obrat "Už se začíná uvažovat, že by tímto způsobem mohla probíhat evoluce".

To co každý normálně logicky  uvažující člověk poznal, totiž to, že  Darinowa vývojová teorie nemůže vysvětlit evoluci, pomalu, ale jistě leze na povrch. Teorie, která nejméně 150 let podstatným způsobem ovlivňovala  myšlení světa se ukazuje jako falešná myšlenka, která bude mít maximálně podpůrnou funkci.

Velice zajímav=é bude sledovat chování představiteů darwinismu a nedarwinismu. 

Konečně to ukazuje i pan Švadlenka : " Ono je to svým způsobem smíření darwinismu s lamarckismem". To kdybyste řekli ještě loni u zkoušky z genetiky, tak vás vyhodí ne ze zkoušky, ale ze školy.

Nejsem genetik, ale sleduji zásadní nové trendy. Epigenetika se těžce probíjí přes dobře placená a teplá místa evolučních vědců pro které toto nové odvětví vědy znamená profesní kolaps.

0/−1
3.1.2014 18:33

G92a43b59r87i22e54l 74H10o16r17t77e68n 9551389103604

Že nejsou věci tak jednoduhé, jak je popisuje ta či ona teorie, se jednou za čas ukáže ve všech oborech, nicméně pokud nová teorie dopňuje a rozvíjí teorii stávající, neznamená to v žádném případě, že by stávající teorie byla od základu chybná. V každém případě na to, že by vědci začali uznávat tu vaši teorii, postavenou na stvoření světa z varlat boha chaosu (nebo čemu jste se rozhodl věřit), tak na to zapomeňte.:-)

+3/0
3.1.2014 18:40

J74a37n 40Š29v79a29d53l17e87n31k20a 9444689100

Co blázníte, četl jste vůbec ten můj příspěvek? Darwin byl lamarckista, sám věřil v dědičnost získaných vlastností, takže co přesně je oním zjištěním o epigenetice, uvedeném v článku, popřeno? I Lamarck navíc navrhl způsob, jakým probíhá evoluce, Darwin pouze objevil základní mechanismy, neoadrwinistická syntéza je poté propojila se zjištěními genetiky a molekulární genetiky. A nic zatím neukazuje, že by se tato neodarwinistická syntéza mýlila, nová zjištění ji pouze dále zpřesňují, jako zase jiné výzkumy zpřesňují třeba kvantovou mechaniku či astrofyziku.

Mimochodem, prosím, raději nepište o tom, kdo by koho vyhodil od zkoušky z genetiky - vy sám jste nikdy takovou zkoušku nedělal a o genetice máte jenom mlhavé povědomí. Epigenetika se totiž nemusí vůbec přes nic probíjet, už v roce 2003 nás učili o modifikacích histonů a DNA jako základu epigenetické dědičnosti. To jenom tak na okraj...

+1/0
3.1.2014 19:52

K62a70r65e56l 85C60h96r56a71s15t16i53n91a 4283184850345

A já si říkal, proč máme tolik politických pobudů! Oni mají strach, že je z teplého křesla někdo vyšoupne.

0/0
3.1.2014 16:00

H68o59n46z13a 10H36r86o39m73a88s 1525107897442

DNA bla bla. Kdyby to tak bylo tak proc ma tolik uspesnych rodicu tak zabednene a nepouzitelne potomky. Proc maji top sportovci deti ktere maji nulove sportovni vlohy atd...

0/−6
3.1.2014 15:11

A39n40t16o54n17í12n 97K52o49n63e27č64n35ý 1230357364356

Statistika a pravděpodobnost.

Valná většina chytrých lidí má chytré děti. (Což nemusí znamenat úspěšné, protože jim třeba může chybět dravost, což není vlastnost nutně dědičná, ale často daná hladem v mládí.)

Valná většina fyzicky nadaných rodičů má fyzicky nadané děti (dá se to dobře změřit třeba u rychlosti mechanické reakce).

Některé děti chytrých rodičů jsou tak ještě nadanější než rodiče, některé děti sportovců jsou ještě lepší sportovci.

Příroda však vytváří mutace i na opačnou stranu.

(A to nemluvím o nemocech a jiných nešťastných náhodách.)

+4/0
3.1.2014 15:19

G97a11b96r50i83e32l 95H61o43r78t27e22n 9711539553814

Protože přes věškeré výhody, dané geneticky, má poslední slovo výchova. Udělat z inteligentního kluka líného, arogantního a nevzdělaného zmetka je překvapivě snadné.:-(

+6/0
3.1.2014 15:28

A69n75d22r85e72a 11Č82i36e26r20n82a 5846447100720

Dnes je to dokonce trend.

0/0
3.1.2014 16:02
Foto

K13v46ě62t54o97s92l92a54v 18S19p91u72r33n79ý 2397770190702

R.I.P. Darwinova jediná správná teorie. Tímto je dáno, že přirozený výběr je jen sekundární mechanizmus.

0/−2
3.1.2014 13:59

A82d64a47m 22W50i61s95e 2279697347739

kdyz necemu nerozumim, tak radeji mlcim ;-)

+2/0
3.1.2014 14:28
Foto

K49v21ě27t42o15s24l74a18v 98S57p87u76r30n14ý 2767800370592

Tak proč píšete?

0/−1
3.1.2014 14:37

A55d85a42m 72W24i60s44e 2359897957119

aaa, pan je navic vtipny ;-D ... tak pro pomalejsi jedince vysvetlim: ja reagoval na vas nesmyslny text, ze ktereho vyplyva(pokud ovsem nejste troll), ze o Darwinove zrejme moc nevite. Proto jsem vas jako samaritan chtel uchranit pristim sebezesmesnenim. Vrele vam doporucuji si precist neco od Dawkinse.

+1/0
3.1.2014 14:41
Foto

K57v79ě32t68o80s68l97a74v 39S28p64u64r69n19ý 2237940870262

Jinak zdroj je zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=7327 a následně

0/0
3.1.2014 14:38

A18d72a80m 67W67i23s47e 2419757957659

clanek znam, ale z neho nic co prvne proklamujete nevyplyva.

+1/0
3.1.2014 14:42

G97a79b34r78i16e51l 76H64o18r48t45e77n 9151969403904

To jste špatně pochopil souvislosti. Přečtěte si níže příspěvek Jana Švadlenky, hezky to popsal.

0/0
3.1.2014 14:52

J31a72n 62Š10v65a56d18l80e32n30k88a 9224199300

Ale vůbec ne. To jenom tomu vy vůbec nerozumíte.

0/0
3.1.2014 16:19

I49g91o11r 18F41o48s 9402853624671

Říkám to už roky, že vědátoři o genetice vědí kulové když prohlašují že DNA obsahuje genetický nic neříkající odpad. Ještě si roky počkáme než se DNA naučí číst pokud vůbec někdy.

+2/0
3.1.2014 12:36

J46a39n 79Š76v72a93d74l69e37n32k26a 9684229950

Však z velké části obsahuje - pomnožené mobilní elementy. Ale kromě to jsou v ní také geny a regulační oblasti genů, které zajišťují jejich správnou expresi. Řekl bych ovšem, že i podprůměrný vědátor toho ví o genetice mnohonásobně více než vy.

+2/0
3.1.2014 16:21

J98a50n 70Š52v55a85d61l63e55n86k98a 9524769960

Ono to svým způsobem smíření darwinismu a lamarckismu je (teď pominu, že sám Darwin byl lamarckista, protože předpokládal dědičnost vlastností získaných v průběhu života). Už se začíná uvažovat, že by právě tímto způsobem také mohla probíhat evoluce. Značná plasticita genomu daná epigenetickou dědičností by umožňovala rychle reagovat na měnící se podmínky prostředí. Pokud by nějaká změna trvala dostatečně dlouho, přirozený výběr upřednostní mutaci přímo v genomu, která příslušnou adaptaci trvale zafixuje. Upřednostní ji proto, že epigenetická dědičnost není tak stabilní jako genetická, může se v průběhu života měnit (jak se uvádí i v článku), takže pokud je změna prostředí trvalá, je výhodnější také trvalá změna dědičnosti = změna genomu.

+7/0
3.1.2014 12:03

M65a91r59t44i19n 94H62e36j76t40m18á37n55e28k 5841863137

Kdyz se nad tim zamyslite z pohledu zvirat, tak je to i v celku logicke ze neco takoveho existuje. Spousta z nich narozdil od lidi nestravi velkou cast detstvi s rodici, a nedokaze se od sebe navzajem ucit tak, aby si predala ty podstatne znalosti. Ano, kdyz matka mys s dcerou mysi najde neco co vi ze je spatne, tak ji od toho muze odehnat, ale sance ze se takove setkani bude pravidelne opakovat skrz kazdou generaci po dobu cele epochy se limitne blizi nule. V momente kdy by jedna generace byla o takove setkani s nebezpecim ochuzena, tak se ta informace ztrati (za predpokladu ze mysi nemaji jazyk kterym by se dokazaly tuhle vec navzajem naucit)

Nutnost podobneho principu zkratka vychazi z Darwinismu jako takoveho, kdyby tuhle schopnost organismy nemely, tak by jednoduse neziskaly konkurencni vyhodu v tom umet se vyhnout nebezpeci.

Co se tyce dedicnosti chovani v ghettech apod., tak byla by to pro ne hezka vymluva, ale ucici mechanismy jsou prece jen vyrazne silnejsi nez ty geneticke, a mozna prave naopak genetika by mela nutit deti tech neuspesnych rodin hledat lepsi vzory chovani (za predpokladu ze princip geneticke "pameti" slouzi k ziskani konkurencni vyhody).

+2/0
3.1.2014 9:47

P80a79v15e19l 90O76d86r39a76z16i81l 6834919777300

K poslednímu odstavci můžete přidat i výkony jedinců ze sociálně vyloučených rodin, kteří ovšem prošli krátkou ústavní péčí a následnou adopcí. Já je neznám, mám jen kusé informace, které ale koreluje s heslem "je to v nich."

0/0
13.1.2014 9:58

S27i77m14o44n71a 80B58ě27l42á72k73o39v44á 2270391429783

Velmi zajímavý článek! R^

+11/0
3.1.2014 7:43

I67v82a28n71a 71N86o73v24o71t15n42á 3877800510842

Poznáním epigenetiky - přenáší se vadný obal dvojité šroubovice DNA na potomstvo, tedy je hrozba, že potomci narkomanů, bezdomovců a jiných lidí, žijících na okraji společnosti budou plodit opět vadnou populaci ? !! To je hrůzná perspektiva deformace lidských genů a celé společnosti i vzhledem k tomu, že někteří tzv. nepřizpůsobiví občané mají početnější potomstvo.

0/0
3.1.2014 11:44

J62a86n 20Š77v23a49d24l32e31n61k71a 9454269470

Prozatím bych to takto nezevšeobecňoval. Zatím toho víme o tomto druhu dědičnosti poměrně málo. Mějme na paměti, kam to vedlo posledně, když se někteří vůdcové pokoušeli uplatnit tehdejší nedostatečné znalosti genetiky či evoluční teorie...

+3/0
3.1.2014 11:57

S52t22a46n72i12s25l18a59v 57M55e89l40i29c98h75a25r 8385615316882

Doporučuju k přečtení Rok kohouta.

+1/0
3.1.2014 13:00

A75n56t17o61n28í39n 53K60o95n19e98č51n56ý 1760297924956

Taky si myslím, že víme málo a že je třeba být opatrný.

Ale víme dost na to, abychom nebyli pitomí.

(Např. bezpochyby víme, že chudoba/společenské postavení koreluje významně s nízkým intelektem, stejně bezpochyby víme, že intelekt se převážně jenom dědí, bezpochyby víme, že pouhý běžný život v postindustriální společnosti je náročný na minimální intelekt, a přesto zavedem porodné jenom pro chudobné = vygenerujeme tak nutně větší zátěž pro budoucí společnost.)

Kouření se přenáší z rodičů na děti - mechanismus není úplně zřejmý, ale děti kuřáků, kouří statisticky podstatně častěji (10x-50x podle studie). Je možné, že je to otázka vystavení nikotinu už v dětství, a vzniku potenciální závislosti touto cestou, ale na druhé straně jsou tady výzkumy, že to funguje i u dětí rozvedených rodičů, kteří takto přímo vystaveni nikotinu nikdy nebyli. Mělo by se to pečlivě zkoumat.

(Asi to místní cenzor vymaže, zatím všechny moje podobné texty skončily v místním koši, protože prý nepatří do slušné diskuse. Ale ani vymazané to nepřestane platit.)

+3/0
3.1.2014 15:16

I25v77a35n75a 13N39o64v87o82t29n24á 3557150330202

Úsměvná stará psycholog. aplikace :  " dědičnost rozdává karty a prostředí s nimi hraje".:-)

0/0
4.1.2014 13:19



Najdete na iDNES.cz