Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Strach je dědičný, ukazuje pokus. Jak přesně a co jiného se dědí?

Jeden z nejzajímavějších vědeckých objevů roku 2013 byl objev dědičného strachu u myší. Biologové nejen díky němu pronikají do tajů zvláštního druhu dědičnosti, který není zapsán písmeny genetického kódu v DNA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J15a19n 22P53a65v39e79l86k87a 3837321794201

Říkal jsem si dávno, že není možné, aby se za pár generací vyšlechtily nějaké vlastnosti bez toho, aby se zkušenosti z cvičení přenesly na další generace. Asi to nebude jen strach, co se dědí.

0/0
5.1.2014 19:20

J84a91n 88Š68v45a40d45l61e30n12k91a 9104889730

Jenže epigenetická změna patrně není trvalá, kdežto u těch ras se o trvalou změnu jedná.

0/0
6.1.2014 10:02

J84a73n 60P21a21v87e64l12k33a 3947531754951

Nejedna. Musi se podporovat v kazde generaci.

0/0
9.1.2014 20:13

J75a41n 89Š20v19a12d87l89e11n24k71a 9694239470

E-e. Musejí se udržovat vzájemným křížením jedinců dané rasy, kteří jsou zároveň nositeli požadovaných vlastností. Ale to už je obdoba přirozeného výběru, epigenetiku do toho není nutné zařazovat.

0/0
13.1.2014 8:59

M87a83r16t29i53n 75N65e93r22m37u72t 9217917558829

No hurá, konečně můžeme nahlas hovořit o tom, co všichni dávno známe - že návyky jsou dědičné (a bude to i politicky korektní, protože to dokážeme vědecky zdůvodnit)

0/0
5.1.2014 12:37

M67i93c25h69a44l 69M29a40l90a81t 5972118836836

Aniž bych četl celý článek, tak si myslím, že je logické, že strach se dědí, protože díky strachu z čehokoliv co je nebezpečné může cokoliv živého přežít.

Nebýt strachu a dědičné informace toho, z čeho ten strach mít, nepřežil by žádný živočišný druh.

0/0
4.1.2014 23:34

F59r87a50n96t49i75š27e26k 74L10u98f40t 5807289614466

Strach je daný geneticky, to se vědělo, ale nové je, že se může zdědit strach z konkrétní věci po otci i když jeho předkové se toho nebáli.

0/0
8.1.2014 17:41

P97a19v42e16l 42O29d55r98a78z77i68l 6534259477540

Ano, o vysvětluje různé zdánlivě neopodstatněné fobie, jako třeba odpor vůči "slizkým hadům," přestože hadi slizcí většinou nejsou.

Kupodivu se nedědí strach z ohně a každý se musí spálit.

0/0
13.1.2014 9:48

J74o81s20e62f 48P31o23t51r 6780641517289

Dovolil bych si dát příklad jak to funguje.

Pampeliška, v květnu, když vykvete má kolem sebe bohatý trs listů, Když ale roste na chodníku, kde je sešlapávaná, nebo na pěstěném trávníku, kde je neustále sečena, co se stane ?

Pampeliška po posečení nebo po ušlapání nevytvoří bohatý trs listú, ale vytvoří růžici listů, které jsou těsně přitisknuté k zemi a vegetuje dále i v těch pro ní nepříznivých podmínkách. V květnu si toho všimněte.

Všechno musí mít nějaké odůvodnění:

Včerejší odůvodnění podle neodarwinistů je : došlo k náhodné mutaci, a pampeliška náhodně vytvořila růžici listů přitisklých k zemi. Náhodná mutace se náhodou  projeví  u všech sečených  a  pošlapávaných,  a výsledek té náhodné mutace je úplně stejný u všech nesčetných  pošlapávaných pampelišek . vytvořily přízemní růžici. Je jasné, že tady je vysvětlení neodaewinistů vedle jak ta jedle.

Dnešní vysvětlení podle epigenetiky : rostlina nějakým způsobem reaguje na změny. Epigenetický kód vypne geny odpovědné za tvar rostliny - růst vzhůru, a zapne geny odpovědné za tvar - růst při zemi jako růžice. Tato změna není dědičná, v příštím roce pampeliška zase vytvoří bohatý  trs  květů ( dokud se nepošlape). Život takto může reagovat na změny podmínek, ovšem pouze v rámci genetické výbavy, když nemá vhodné substituční geny, umírá.

0/0
4.1.2014 1:00

J25a69n 13Š88v10a77d54l82e87n67k76a 9504399410

Nejde o tu konkrétní pampelišku, ale o její potomstvo. Rostliny mají obecně velmi bohatý program přizpůsobení se prostředí, protože na rozdíl od živočichů nemohou jenom tak odejít jinam. Takže pokud budete sešlapávat pampelišku, poroste jinak, než kdyby třeba rostla na louce. Ptejte se proto, jak bude vypadat potomstvo té sešlapávané pampelišky, pokud bude vyseto na louku, tj. zda bude vypadat stále "sešlapávaně", nebo to bude normální luční pampeliška (teď opomíjím, což patrně netušíte, že pampelišek existují desítky druhů, takže ta z chodníku může být úplně jiný druh než ta na louce - dále připomínám, že pampeliška je víceletá rostlina, takže v příštím roce na tom místě vyroste tatáž, kterou jste vloni sešlapával). Ten článek vypráví o tom, že v některých případech se zřejmě epigenetické změny mohou přenášet na potomstvo. Na rozdíl od genetických změn ale nejsou trvalé, zřejmě po určitém počtu generací vyhasnou (píšu "zřejmě", protože se jedná o vcelku nový objev, který zatím není dobře prozkoumán). Toto zjištění tudíž není v rozporu z neodarwinismem.

+1/0
4.1.2014 12:26

M50a27r71t17i73n 11N37e54r34m58u69t 9657227248839

když budete většinu života pracovat v lomu, narostou vám svaly, opálíte se, ztvrdnou ruce - na rozdíl třeba když budete celý život klavíristou nebo úředníkem. To přece není věc mutace genů. (a pro rejpaly - za komunistů se do lomu může dostat klavírista natotata)

0/0
5.1.2014 12:48

P67a63v50e90l 11O40d39r75a87z67i75l 6694649657160

Pane Potře, to "vysvětlení podle neodarwinistů" jste si vymyslel sám, takže nedává smysl, abyste s ním bojoval. Nejde přece o žádnou mutaci.

0/0
13.1.2014 9:51

S14l68á32v16k80a 94H78a70r90a49z90i69m44o53v28á 4432648393972

ne "vychovám", přímo vytvořím, sorry

0/0
3.1.2014 20:38

S30l14á35v59k37a 11H21a51r82a48z97i40m71o88v27á 4532118423162

Tady je velmi sofistikovaná diskuze, ale chápu to správně i já jako laik? Budu-li teda dávat někomu do nosu (pravidelně, za daných podmínek), vychovám z jeho dětí - i následujících generací - bázlivé ovce?

0/0
3.1.2014 20:35

G43a88b87r91i58e50l 20H70o93r31t69e34n 9201409653454

Ne. Bolest by musel dlouhodobě provázet nějaký společný indikátor, pak by potomci oběti skutečně mohli vnímat onen indikátor jako hrozbu, aniž by v souvislosti s ním zažili cokoliv nepříjemného.

0/0
3.1.2014 21:12

S12l78á18v93k15a 69H52a95r31a92z19i28m79o26v98á 4262108583942

Však já to tak myslela : "za daných podmínek" -  jsem psala...vy jste to nazval odborně "společný indikátor". Princip je stejný, a stejně strašlivý. Dokonce bez kontaktu s rodiči (myši ze zkumavky) nesou potomci jejich strach.

0/0
3.1.2014 22:08

J19a42n 21P75a19v27e39l 8263302238246

Myslím, že to ani nemusí být za daných podmínek. Když někdo bude soustavně dostávat do huby, bude soustavně ponižován, ..., mělo by se to dědit také aniž by tam byl nějaký konkrétní podnět. Tím podnětem bude totiž sám život. Ale muselo by to, podle mě, být dostatečně soustavné.

0/0
3.1.2014 23:23

S86l98á16v53k25a 74H91a48r10a73z45i90m70o65v41á 4902898763312

Přesně, co myslím. Život v určitém prostředí, se soustavnými negativními podněty atd. vytváří další a další generace ovcí. A co ? Zařídila příroda rovnováhu, opak? Ovlivňují nás kladné podněty, vzory, když přitom nedostáváme do čumáku?

0/0
3.1.2014 23:55

P52a33v61e44l 55O12d90r12a98z75i75l 6524329827170

Bude-li to soustavné, tak si zvyknete a nebudete se toho bát, čili nebude co dědit.

0/0
13.1.2014 9:53

J16o19s21e36f 11P33o34t61r 6580311737509

Pan Švadlenka,

dole pan Švadlenka udělal nečekaný obrat "Už se začíná uvažovat, že by tímto způsobem mohla probíhat evoluce".

To co každý normálně logicky  uvažující člověk poznal, totiž to, že  Darinowa vývojová teorie nemůže vysvětlit evoluci, pomalu, ale jistě leze na povrch. Teorie, která nejméně 150 let podstatným způsobem ovlivňovala  myšlení světa se ukazuje jako falešná myšlenka, která bude mít maximálně podpůrnou funkci.

Velice zajímav=é bude sledovat chování představiteů darwinismu a nedarwinismu. 

Konečně to ukazuje i pan Švadlenka : " Ono je to svým způsobem smíření darwinismu s lamarckismem". To kdybyste řekli ještě loni u zkoušky z genetiky, tak vás vyhodí ne ze zkoušky, ale ze školy.

Nejsem genetik, ale sleduji zásadní nové trendy. Epigenetika se těžce probíjí přes dobře placená a teplá místa evolučních vědců pro které toto nové odvětví vědy znamená profesní kolaps.

0/−1
3.1.2014 18:33

G50a20b77r35i48e49l 97H69o90r35t63e60n 9501339723914

Že nejsou věci tak jednoduhé, jak je popisuje ta či ona teorie, se jednou za čas ukáže ve všech oborech, nicméně pokud nová teorie dopňuje a rozvíjí teorii stávající, neznamená to v žádném případě, že by stávající teorie byla od základu chybná. V každém případě na to, že by vědci začali uznávat tu vaši teorii, postavenou na stvoření světa z varlat boha chaosu (nebo čemu jste se rozhodl věřit), tak na to zapomeňte.:-)

+3/0
3.1.2014 18:40

J71a33n 31Š22v18a62d59l31e79n63k74a 9964289700

Co blázníte, četl jste vůbec ten můj příspěvek? Darwin byl lamarckista, sám věřil v dědičnost získaných vlastností, takže co přesně je oním zjištěním o epigenetice, uvedeném v článku, popřeno? I Lamarck navíc navrhl způsob, jakým probíhá evoluce, Darwin pouze objevil základní mechanismy, neoadrwinistická syntéza je poté propojila se zjištěními genetiky a molekulární genetiky. A nic zatím neukazuje, že by se tato neodarwinistická syntéza mýlila, nová zjištění ji pouze dále zpřesňují, jako zase jiné výzkumy zpřesňují třeba kvantovou mechaniku či astrofyziku.

Mimochodem, prosím, raději nepište o tom, kdo by koho vyhodil od zkoušky z genetiky - vy sám jste nikdy takovou zkoušku nedělal a o genetice máte jenom mlhavé povědomí. Epigenetika se totiž nemusí vůbec přes nic probíjet, už v roce 2003 nás učili o modifikacích histonů a DNA jako základu epigenetické dědičnosti. To jenom tak na okraj...

+1/0
3.1.2014 19:52

K12a23r80e61l 50C90h31r50a37s13t33i23n26a 4793544600855

A já si říkal, proč máme tolik politických pobudů! Oni mají strach, že je z teplého křesla někdo vyšoupne.

0/0
3.1.2014 16:00

H76o60n41z89a 34H10r61o41m86a60s 1555557847732

DNA bla bla. Kdyby to tak bylo tak proc ma tolik uspesnych rodicu tak zabednene a nepouzitelne potomky. Proc maji top sportovci deti ktere maji nulove sportovni vlohy atd...

0/−6
3.1.2014 15:11

A10n50t29o32n50í78n 87K82o80n70e31č95n28ý 1870947464786

Statistika a pravděpodobnost.

Valná většina chytrých lidí má chytré děti. (Což nemusí znamenat úspěšné, protože jim třeba může chybět dravost, což není vlastnost nutně dědičná, ale často daná hladem v mládí.)

Valná většina fyzicky nadaných rodičů má fyzicky nadané děti (dá se to dobře změřit třeba u rychlosti mechanické reakce).

Některé děti chytrých rodičů jsou tak ještě nadanější než rodiče, některé děti sportovců jsou ještě lepší sportovci.

Příroda však vytváří mutace i na opačnou stranu.

(A to nemluvím o nemocech a jiných nešťastných náhodách.)

+4/0
3.1.2014 15:19

G75a28b77r97i46e85l 80H77o23r28t30e63n 9401749933524

Protože přes věškeré výhody, dané geneticky, má poslední slovo výchova. Udělat z inteligentního kluka líného, arogantního a nevzdělaného zmetka je překvapivě snadné.:-(

+6/0
3.1.2014 15:28

A38n32d71r95e57a 14Č80i96e93r78n70a 5686387800730

Dnes je to dokonce trend.

0/0
3.1.2014 16:02
Foto

K45v49ě80t78o37s17l75a63v 64S47p54u36r60n67ý 2297490940372

R.I.P. Darwinova jediná správná teorie. Tímto je dáno, že přirozený výběr je jen sekundární mechanizmus.

0/−2
3.1.2014 13:59

A52d88a64m 33W49i30s71e 2479797137669

kdyz necemu nerozumim, tak radeji mlcim ;-)

+2/0
3.1.2014 14:28
Foto

K24v22ě48t41o54s83l23a59v 95S65p45u62r68n17ý 2587130760302

Tak proč píšete?

0/−1
3.1.2014 14:37

A39d73a38m 75W41i84s91e 2189227987609

aaa, pan je navic vtipny ;-D ... tak pro pomalejsi jedince vysvetlim: ja reagoval na vas nesmyslny text, ze ktereho vyplyva(pokud ovsem nejste troll), ze o Darwinove zrejme moc nevite. Proto jsem vas jako samaritan chtel uchranit pristim sebezesmesnenim. Vrele vam doporucuji si precist neco od Dawkinse.

+1/0
3.1.2014 14:41
Foto

K17v88ě36t71o95s49l35a15v 94S15p82u15r89n98ý 2707170360952

Jinak zdroj je zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=7327 a následně

0/0
3.1.2014 14:38

A26d90a27m 94W27i49s38e 2379487797629

clanek znam, ale z neho nic co prvne proklamujete nevyplyva.

+1/0
3.1.2014 14:42

G49a46b70r24i97e88l 75H18o89r71t66e32n 9961819253554

To jste špatně pochopil souvislosti. Přečtěte si níže příspěvek Jana Švadlenky, hezky to popsal.

0/0
3.1.2014 14:52

J67a48n 76Š70v76a65d22l95e17n42k21a 9714869420

Ale vůbec ne. To jenom tomu vy vůbec nerozumíte.

0/0
3.1.2014 16:19

I67g10o54r 52F54o68s 9212903904201

Říkám to už roky, že vědátoři o genetice vědí kulové když prohlašují že DNA obsahuje genetický nic neříkající odpad. Ještě si roky počkáme než se DNA naučí číst pokud vůbec někdy.

+2/0
3.1.2014 12:36

J93a98n 45Š33v58a67d29l22e11n92k69a 9884719190

Však z velké části obsahuje - pomnožené mobilní elementy. Ale kromě to jsou v ní také geny a regulační oblasti genů, které zajišťují jejich správnou expresi. Řekl bych ovšem, že i podprůměrný vědátor toho ví o genetice mnohonásobně více než vy.

+2/0
3.1.2014 16:21

J84a82n 33Š74v16a65d76l14e30n57k13a 9654779540

Ono to svým způsobem smíření darwinismu a lamarckismu je (teď pominu, že sám Darwin byl lamarckista, protože předpokládal dědičnost vlastností získaných v průběhu života). Už se začíná uvažovat, že by právě tímto způsobem také mohla probíhat evoluce. Značná plasticita genomu daná epigenetickou dědičností by umožňovala rychle reagovat na měnící se podmínky prostředí. Pokud by nějaká změna trvala dostatečně dlouho, přirozený výběr upřednostní mutaci přímo v genomu, která příslušnou adaptaci trvale zafixuje. Upřednostní ji proto, že epigenetická dědičnost není tak stabilní jako genetická, může se v průběhu života měnit (jak se uvádí i v článku), takže pokud je změna prostředí trvalá, je výhodnější také trvalá změna dědičnosti = změna genomu.

+7/0
3.1.2014 12:03

M36a56r43t76i56n 66H75e77j30t88m46á49n23e97k 5691923717

Kdyz se nad tim zamyslite z pohledu zvirat, tak je to i v celku logicke ze neco takoveho existuje. Spousta z nich narozdil od lidi nestravi velkou cast detstvi s rodici, a nedokaze se od sebe navzajem ucit tak, aby si predala ty podstatne znalosti. Ano, kdyz matka mys s dcerou mysi najde neco co vi ze je spatne, tak ji od toho muze odehnat, ale sance ze se takove setkani bude pravidelne opakovat skrz kazdou generaci po dobu cele epochy se limitne blizi nule. V momente kdy by jedna generace byla o takove setkani s nebezpecim ochuzena, tak se ta informace ztrati (za predpokladu ze mysi nemaji jazyk kterym by se dokazaly tuhle vec navzajem naucit)

Nutnost podobneho principu zkratka vychazi z Darwinismu jako takoveho, kdyby tuhle schopnost organismy nemely, tak by jednoduse neziskaly konkurencni vyhodu v tom umet se vyhnout nebezpeci.

Co se tyce dedicnosti chovani v ghettech apod., tak byla by to pro ne hezka vymluva, ale ucici mechanismy jsou prece jen vyrazne silnejsi nez ty geneticke, a mozna prave naopak genetika by mela nutit deti tech neuspesnych rodin hledat lepsi vzory chovani (za predpokladu ze princip geneticke "pameti" slouzi k ziskani konkurencni vyhody).

+2/0
3.1.2014 9:47

P78a38v44e66l 71O44d46r84a35z42i89l 6774869297910

K poslednímu odstavci můžete přidat i výkony jedinců ze sociálně vyloučených rodin, kteří ovšem prošli krátkou ústavní péčí a následnou adopcí. Já je neznám, mám jen kusé informace, které ale koreluje s heslem "je to v nich."

0/0
13.1.2014 9:58

S89i74m85o54n58a 92B42ě14l43á17k62o44v37á 2660521779433

Velmi zajímavý článek! R^

+11/0
3.1.2014 7:43

I37v84a34n37a 42N86o64v21o96t90n30á 3337850980422

Poznáním epigenetiky - přenáší se vadný obal dvojité šroubovice DNA na potomstvo, tedy je hrozba, že potomci narkomanů, bezdomovců a jiných lidí, žijících na okraji společnosti budou plodit opět vadnou populaci ? !! To je hrůzná perspektiva deformace lidských genů a celé společnosti i vzhledem k tomu, že někteří tzv. nepřizpůsobiví občané mají početnější potomstvo.

0/0
3.1.2014 11:44

J68a53n 58Š47v22a24d44l77e45n33k11a 9594189100

Prozatím bych to takto nezevšeobecňoval. Zatím toho víme o tomto druhu dědičnosti poměrně málo. Mějme na paměti, kam to vedlo posledně, když se někteří vůdcové pokoušeli uplatnit tehdejší nedostatečné znalosti genetiky či evoluční teorie...

+3/0
3.1.2014 11:57

S19t28a82n64i55s50l12a93v 64M57e87l31i43c61h12a21r 8805565176302

Doporučuju k přečtení Rok kohouta.

+1/0
3.1.2014 13:00

A74n82t17o14n64í28n 91K16o87n13e40č37n55ý 1210877714466

Taky si myslím, že víme málo a že je třeba být opatrný.

Ale víme dost na to, abychom nebyli pitomí.

(Např. bezpochyby víme, že chudoba/společenské postavení koreluje významně s nízkým intelektem, stejně bezpochyby víme, že intelekt se převážně jenom dědí, bezpochyby víme, že pouhý běžný život v postindustriální společnosti je náročný na minimální intelekt, a přesto zavedem porodné jenom pro chudobné = vygenerujeme tak nutně větší zátěž pro budoucí společnost.)

Kouření se přenáší z rodičů na děti - mechanismus není úplně zřejmý, ale děti kuřáků, kouří statisticky podstatně častěji (10x-50x podle studie). Je možné, že je to otázka vystavení nikotinu už v dětství, a vzniku potenciální závislosti touto cestou, ale na druhé straně jsou tady výzkumy, že to funguje i u dětí rozvedených rodičů, kteří takto přímo vystaveni nikotinu nikdy nebyli. Mělo by se to pečlivě zkoumat.

(Asi to místní cenzor vymaže, zatím všechny moje podobné texty skončily v místním koši, protože prý nepatří do slušné diskuse. Ale ani vymazané to nepřestane platit.)

+3/0
3.1.2014 15:16

I68v39a58n40a 74N88o10v59o90t80n82á 3757340520542

Úsměvná stará psycholog. aplikace :  " dědičnost rozdává karty a prostředí s nimi hraje".:-)

0/0
4.1.2014 13:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.