Diskuse k článku

Čína už dává na výzkum větší díl HDP než Evropa

Čínská vláda a podniky v roce 2012 investovaly do výzkumu 1,98 procenta rozpočtu, ukazují údaje organizace OECD. Čína tak v tomto ukazateli poprvé předběhla Evropu. Problémů má přesto čínská věda více než dost.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37e42t82r 43M25i86c39h45a37l 2260354311782

"Čína už dává na výzkum větší díl HDP než Evropa."

Není se čemu divit. Vzhledem k vysokým odvodům za zaměstnance a vysokým mandatorním výdajům nemají "západní" státy ani firmy peněz nazbyt.

0/0
26.1.2014 20:48

M40i22c67h55a20l 40M69a41l59a60t 5772598126826

Vzhledem k tomu, že čína má tolik pracujících, jako Evropa a USA dohromady, vychází mi, že dává nejvíc peněz na výzkum ze všech zemí na světě. Nebylo by nezajímavé srovnat konkrétní roční částky. To by USA i EU byly nejspíš propastně daleko za čínou.

0/0
17.1.2014 0:09

M58i23c14h59a80l 84M21a88l18a68t 5902218896816

Aha ono to v článku je a čína první není, tak pardon;-D

0/0
17.1.2014 0:16

S21v10a22t73o72p80l95u54k 38S20i98l36n40ý 4462776399108

No hlavně ta vaše úvaha má zásadní trhlinu už v základní premise.

0/0
24.1.2014 11:37

B84e12n 82P78a63v52k15a 1457233197491

Kdo by tady taky z firem rval masivně peníze do výzkumu, když si všichni rvou vlasy z těch obrovských odvodů za zaměstnance. Prostě to není nafukovací. Je to buď a nebo.

0/−2
16.1.2014 20:42

M11i76c73h97a40l 57M66a86l78a81t 5142738726586

To jste asi nepochopil. Peníze dává na výzkum stát firmám a ne firmy státu.

0/0
17.1.2014 0:11

D86a72n 23M13a54c20h13o15l85d21a 8567472754752

jen ty vysledky moc nemaji :)

0/0
16.1.2014 9:02

R12o34b70i14n 32Ž55i96ž62k42a 2488614636726

Zatím. Je to otázka času. Nedá se otočit kohoutem a čekat, že příští měsíc stoupne počet citací o procenta odpovídající investovaným dolarům. 

Na druhou stranu pokud aktivně přilákáš na jedno místo dostatečné množství chytrých lidí, začnou z toho místa dřív nebo později padat chytré myšlenky. Jen je tam zpoždění, může to být i jedna generace, ale co je jedna generace na časové ose vývoje státu, kor státu jako je Čína.

Nedávno jsem zrovna četl článek o nějakém českém výrobci malotraktorů, který si nechává stroje dělat v Číně. Sdílím jeho úžas nad stočlennými výzkumnými týmy v relativně obyčejných továrnách na elektromotory.

0/0
16.1.2014 19:33

J65i37ř36í 25S19c65h59w97a93c41h 5176339377534

takových míst s dostatečným množstvím chytrých lidí je na planetě opravdu velká spousta a nejen v Číně....

0/0
16.1.2014 20:45

R39o96b32i53n 54Ž42i26ž74k59a 2588754196266

Není moc míst jako je miliardová země s rostoucí ekonomikou, jejíž poměr investic do výzkumu k HDP vzrostl dvaapůlkrát za posledních patnáct let.

Neříkám, že s počtem doktorandů přímo roste vědecká úroveň, ale v tuhle chvíli je opravdu jen otázkou času, než se tito etablují v týmech špičkových vědců (a je jedno jestli dovezených nebo doma objevených) a za pár let budou schopni své znalosti a zkušenosti lavinovitě šířit.

0/0
16.1.2014 21:26

S47v21a58t39o87p82l76u89k 76S54i95l48n80ý 4432786779958

Tak nikdo asi neříká, že čína bude v budoucnosti mít solidní vědeckou základnu, nicméně největší problém Číny je neefektivita a dokud na ní nezapracují, tak můžou dávat na vědu třeba dvakrát tolik co USA, ale výsledky budou stále jen poloviční.

0/0
24.1.2014 11:36

S26v73a34t32o53p17l10u32k 85S14i24l88n27ý 4192766979168

Tak já bych zase nad tím tak nežasnul, protože tahle přezaměstnanost v Číně je docela známý fakt. Aneb co vládne ve vyspělých státech deset lidí, na to jich je v Číně zaměstnaných 50, přičemž tak 20 z nich skutečně pracuje a ostatní se jen vezou...

0/0
24.1.2014 11:34

Č30e19n21d63a 26P56r81o56c90h26á88z73k75a 4454982118356

http://zpravy.idnes.cz/test-cinskeho-hypersonickeho-letounu-dx8-/zahranicni.aspx?c=A140116_111809_zahranicni_jw

0/0
16.1.2014 20:32

T32o12m26a24s 34H54a25c97e65k 6674227785487

8-o Mluvite o stejne Cine ktera ma svoje tajkonauty, uspesne pristani modulu a vozitka na mesici, vlastni atomove zbrane, .... ?

A jestli si myslite ze to vschno jenom "obslehli" tak si to zkuste "obslehnout" sam, kdyz jste tak chytrej. :-P

+1/0
17.1.2014 3:52

A75l38e69x78a61n31d23r 68K82o18s43t78k40a 5639336849786

Číně se prostě začínají vracet odborníci, kteří vystudovali a praxi získali jinde. Podívejte se do archivu jakéhokoliv odborného časopisu na podíl vědců s jmény jako ing, Ho, Ču a podobné.. Není snad jediný článek za XY let, kde by nebyl zmíněn nějaký číňan jako spoluautor.

+4/0
16.1.2014 8:47

T87o66m24á92š 62M72a61c15e21j55k95a 6141772437807

Jenže hodně jich jsou Američané, kteří čínsky snad ani neumí,

+2/−1
16.1.2014 9:16

A61l55e20x22a53n32d39r 28K26o91s52t70k61a 5909496759366

A? Není nutné. Umí anglicky, stejně je veškerý špičkový výzkum v angličtině. Podstatné je to, že jsou ti číňani, mají blízko k kultuře. A vědec jde tam, kde je laboratoř a kde za něj někdo platí účty (grant).

+1/0
16.1.2014 10:02

J41i50ř73í 59S15c85h70w27a24c81h 5576539787874

Jenže ti čínští Američané dělají pro USA

0/0
16.1.2014 18:09

Č30e61n32d65a 85P41r92o66c61h94á23z53k41a 4704322858776

celá Čína dělá hlavně pro USA jako pro hlavní odbytiště

0/0
16.1.2014 20:34

S79v15a32t53o71p57l20u44k 41S37i64l10n52ý 4512966649688

Bude vás to překvapovat, ale vývoz do USA představuje asi jen šestinu celkového čínského vývozu...

0/0
24.1.2014 11:32
Foto

L86i84b30o96r 82A23n40s27o95r41g87e 8813980911477

Tak tohle mne opravdu dokáže rozesmutnět: "Většina skutečně dobrých článků pochází z poměrně malého okruhu špičkových vědců. Často jde o odborníky, kteří působili v zahraničí a do Číny je přilákala štědrá finanční podpora. V čínské vědecké produkci však stále převládají málo čtené články domácích autorů v domácích časopisech s mizivým dopadem." Když čtu takového formulace tak je mi smutno, protože ukazují hlavní problémy, se kterým se potýká česká věda.

1. Pro koho podporujeme vědu? Jaký má smysl věda, která není dělána primárně pro "domácí" zákazníky? Jistě, když je nějaký výsledek natolik skvělý, že se uplatní i ve mezinárodním měřítku tak je to paráda, ale je to opravdu hlavním cílem? Podle mne má věda (a výzkum) přinést zlepšení podmínek pro místní lidi. Vážně si někdo myslí, že základem jakéhokoliv byznysu (a věda a výzkum není svým způsobem dnes nic jiného než specifický typ byznysu) je úspěch na vzdálených odbytištích namísto úspěchu na místním (tj. blízkém) trhu?

2. Co je to dobrý článek? Kolik lidí z běžné praxe čte impaktované časopisy ve srovnání s domácími odbornými časopisy? Jaký asi bude mít dopad článek o nějaké nové technologii, který si přečte řekněme 10 miliónů potenciálních čínských uživatelů/odběratelů oproti článku, který si přečte nějakých 10 tisíc světových vědců a řekněme 5 tisíc mimočínských uživatelů/odběratelů?

3. Mezinárodní uplatnění je ta pověstná špička ledovce, která ale nemůže vzniknout, bez široké základny "domácí" vědy dělané pro "domácí zákazníky". I tomu skutečnému ledovci kouká nad hladinu moře jen 1/10 objemu. Jenže se podívejte jak jsou nastaveny podmínky "hodnocení" vědy v České republice. Pro ty co neví jak to funguje, tak ze vědecké výstupy dostává jejich autor/organizace tzv. RIV body, některé typy výstupů více bodů, za jiné méně a za některé nedostane nic. Podle současných pravidel nedostane autor článku za česky psaný článek nic, česky psaná odborná periodika nejsou totiž impaktována. A k čemu to povede?

+2/−3
16.1.2014 7:52

J19a58n 13N80o31v77á85k 7305944118857

Nevím jak jinde,ale v mém oboru je pokus o publikování v českých "odborných" časopisech zcela bezcenný. Potenciální okruh čtenářů jsou totiž jen mí kolegové.Informace co nejsou publikované v kvalitním  časopise (samozřejmě v angličtině) jsou na vždy ztracené.

A takto funguje i třeba v Číně, článků je  tolik, že není v lidských silách si procházet i všechny nekvalitní články z místních odborných časopisů.

+2/0
16.1.2014 9:01
Foto

P87a51v68e96l 35K36a68s20í72k49, 72T47e61c18h89n65e88t57.27c96z

1. Moderní věda je (až na výjimky, jako je třeba lingvistika) nutně mezinárodní. Jak byste chtěl zajistit, aby věda zlepšovala pouze podmínky pro místní lidi? Jedině tak, že by nic nepublikovali, škudlili by si to... A to jsme stovky let zpátky, v době, kdy musel každý astronom všechno vymýšlet od začátku, protože jeho kolegové z jiných zemí si psali poznámky do šuplíku.

2. U významnějších vysoce impaktovaných časopisů jsou to statisíce. A dále trochu zaměňujete "místní odborný časopis" s místní reklamní přílohou.

3. Ano, nutnost psát anglicky je na delší diskuzi, ale je to logický požadavek vzhledem k mezinárodnímu charakteru vědy.

+6/0
16.1.2014 9:03

P32e77t61r 28Č30e72r21n43ý 8730848978412

Víte ja mám dojem, že přehlížet Čínu je velice nerozumné. Je to země , která ma potenciál a v budoucnosti nám  udělí mnoha překvapení.

+1/0
16.1.2014 17:57

J55i24ř26í 15S89c37h31w24a42c36h 5546849107684

No a co? Vzhledem k počtu obyvatel by měla být Čína ve všem první, to by byl normální stav žádné prekvapeni

+2/0
16.1.2014 18:17

S47v91a73t59o87p96l26u49k 66S66i77l56n62ý 4612516699778

A on ji někdo přehlíží? Spíš bych řekl, že taková ta vrozená sebestřednost Číny a dělání si všeho po svém se sama dostává do situace, kdy ji vlastně ostatní jsou nuceni přehlížet. Jestliže čínští vědci často píší do místních časopisů v čínštině, tak se nemůžou divit, že to nikoho nebude a ani nemůže číst...

0/0
24.1.2014 11:26

H27y34n55e42k 70Š79l68a50h56ů30n72e21k 4319193236369

Pro vedce by nemel byt problem napsat clanek v anglictine.

+1/0
16.1.2014 9:15

V56á23c32l46a57v 45P41o73t77k66a62n 8529483676527

"S mizivym dopadem" :-) impact factor se nepreklada autore, i v cesku vyjadruje vedeckou uroven daneho casopisu.

+1/−1
16.1.2014 7:05

M96a17t80o22u23š 30L98á95z45ň52o86v75s75k17ý35, 40T19e64c33h26n13e15t38.13c49z

To není překlad, to je jednoduše české slovo.

+3/−1
16.1.2014 10:05

M23a43r46k49o 42B39e48l57k49o87s33k90i 6180823524956

Plus jsem Vám dal omylem. Mělo tam být mínus, omlouvám se :-)

0/0
16.1.2014 15:33



Najdete na iDNES.cz