Diskuse k článku

Kouření je stále horší, ukázali vědci. Cigarety jsou dnes nebezpečnější

Uplynulo 50 let od přelomové zprávy o škodlivosti kouření cigaret. Procento kuřáků sice kleslo, ale tabákový průmysl podle odborníků nadále mate spotřebitele. Dnešní cigarety jsou navíc nebezpečnější než ty z 60. let. Kouření je nově spojováno i se zvýšeným nebezpečím infarktů a novými typy rakoviny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L77e20o49š 14N86o37v50á50k 4951339310900

i jako kurak bych rozhodne zakazal koureni v hospadach a restauracnich zarizenich

0/0
31.3.2014 12:45

M13i12c41h21a98l 15R98i38m76b58a90u56e82r 4849825483927

Je stejně zajímavý, když si člověk dá dohromady ty lékařské zprávy, že jo? Všude se bojuje proti kouření a přesto teprve teď přichází ta "vlna rakoviny". Jak je možné, že kouření je po těch všech intervencích a regulacích horší, než bylo? Možná to nějak souvisí s tím, že dnes není možné kvůli logistice a globální ekonomice koupit ani kus žvance, co není prolezlý chemií a nebo plísní či pesticidy přímo z Číny. Ale na něco se to svést musí, když ty profity z prodávání odpadu prostému lidu tak vynášejí. Takže to shodíme na kouření, pak na limonádu a pak se uvidí. Hlavně, ovečky utíkejte koupit bio jogurt, ten co je tak zdravý...

+1/0
5.2.2014 1:13

P96a76v73e51l 72O48d27r16a11z96i39l 6304119697110

Sice to zapadlo, ale považuji to za zajímavé, takže si dovolím ping:

Pan Gajdošík napsal "Náklady za kouření jsou po započítání i druhotných nákladů (které Heger vůbec nebere v úvahu) dokonce několikanásobně vyšší než výběr spotřební daně." Nedokázal to ovšem doložit.

Pan Kasík poslal odkaz http://apps.szu.cz/svi/hygiena/archiv/h2007-4-03-full.pdf Studii jsem pročetl a závěr je, že studie není dobrá, dokonce je velmi špatná. Tvrzení, že ušetřené důchody jsou nižší, než důchody vdovské a vdovecké odhaluje účelovou manipulaci, Co bych jako oponent použil k odmítnutí této práce na úrovni práce ročníkové:

Příjem SR z prodeje cigaret je převzata ze 4 roky studie PM, zásadní nedostatek. Prostředky úspor na starobních důchodech jsou údajně nadnodnoceny kvůli inflaci, autoři úmyslně ignorují valorizace. Roční ztráta daně z příjmu je počítáná z průměrného platu, aniž by zohledňovala sociální rozložení kuřáků, takže není podhodnocena, ale silně nadhodnocena (ovšem platí i pro starobní důchody, kde je však zásluhovost velmi nízká). Totéž platí pro ztrátu HDP. Výpočet vdovskch a sirotčích důchodů bych si dovolil rozporovat, neboť úhrnná výše cca 20mld  (data 2002) těžko dovolují přisoudit kouření 70% podíl na těchto dávkách a autorka navíc uvádí zcela jinou metodu.

Ostatně jsem při psaní tohoto příspěvku zjistil, že podobné výtky měl i oponent disertace sl. Habrové, ze které vámi uvedená studie vychází.

Práce je zřetelně tendenční a úmyslně opomíjí fakta, které nevedou k zamýšlenému závěru, tedy pavědecká a diletantská. Panem Kasíkem odkazovaná studie je jen výtah z té disertace a to dokonce bez zapracování výtek oponenta, což je extrémně diletantské.

0/0
24.1.2014 7:53
Foto

P40a48v98e90l 93K16a62s38í43k23, 21T48e43c89h22n40e54t64.67c57z

No zrovna ten oponentský posudek, který zmiňujete, je celkem pozitivní ;-D Ale to je jedno, o té práci můj článek vůbec nebyl, jen někdo chtěl odkaz na studii o výdajích v česku, tak jsem jednu ze studií našel. Nemyslím si, že vaše výtky na reálných číslech něco zásadního mění, ale to asi není tak podstatné. V téhle debatě si - zdá se mi - většina lidí vybrala svou pozici (nebo jim je vnucena jejich návyky) a pak už v této pozici jedou, čímž dávají prostor pro confirmation bias, selection bias a hlavně ohromnou polarizaci. Ta fascinace čísly už je pak jen (v tomto případě) vedlejší jev. Podle mého je nakonec jedno, jestli stát na kouření vydělává nebo prodělává. Kdyby stát vydělával na otroctví, nebylo by proto otroctví dobré, a kdyby prodělával na péči o seniory, nebyla by proto ta péče špatná.

+2/−1
24.1.2014 17:13

P39a33v23e39l 60O67d71r80a97z97i41l 6464389897850

Oponentský posudek pozitivní není, vytýká hrubé chyby. Že nakonec práci doporučuje k obhajobě znamená, že nejde o beznadějný případ, což v českém akademickém prostoru nastává spíš výjimečně.

Na reálných číslech jde asi jen o patnáct miliard, čili to jistě není podstatné, pokud jste si vybral svou pozici. Jistěže není podstatné, jestli stát vydělává či prodělává, jenom je podstatné, že argument pana Gajdošíka je čistá lež a vámi uvedenou studii jsem byl schopen napadnout a její závěr znemožnit během pěti minut, a to je snadno ověřitelná statistika, kde by člověk čekal sofistikovanější lži, jak pak vypadají skutečně odborné práce z  oblasti medicíny, která, jak víme, je podstatně méně exaktní? Proč jim věřit, když i tak banální výpočet vykazuje známky biasu?

Mimochodem, studie úspěšně ignoruje HDP z tabákového průmyslu, zaměstnanost trafikantek a tak podobně. Majitel bytu http://bydleni.idnes.cz/byt-s-terasou-a-vyhledem-na-prahu-d4g-/dum_osobnosti.aspx?c=A131103_202607_dum_osobnosti_rez by mohl vyprávět.

0/0
27.1.2014 9:32

J80a54r43o48m12i13r 70C20h22a38l35o16u66p66k16a 4279887555157

Přílišné restrikce způsobí jen to, že budou kuřáci fanatičtější a pro děcka to bude lákavější...

0/−1
23.1.2014 13:34
Foto

K43a81r19e74l 76P64l54a93c66h61ý 6246226174959

My se tady obetujeme, nicime si zdravi, davame do statni kasy prachy, aby mohli mit sobecti nekutaci, co mysli jen na sebe levnejsi vysetreni, ci leky a oni se nam snazi nase sebeobetovani co nejvic znechutit a v restaracich dokonce i zakazat. Opravdu nepochopitelne. Jestlipak budou potom prispivat do statni kasy oni? Zavedl bych jim leceni za desateronasobek toho, co dobrovolne platime.

+1/−1
23.1.2014 12:20

P60e31t53r 72H20á33j19e36k 4300522281484

pořád váhám, jestli je to fór, nebo to myslíte vážně :-P

+3/0
23.1.2014 14:25
Foto

P39a46v74e41l 40N34o29v48á43k 5808470711347

Nejen že je víc nekuřáckých restaurací ale i koktejlových barů, viz www.nekurackybar.cz

+1/0
23.1.2014 10:11
Foto

K72a34r48e25l 26P54l76a20c92h59ý 6706556944449

U nas v supermarketu se take nekouri.

+6/0
23.1.2014 13:30
Foto

S81t93a19n72i81s54l34a46v 16T64e30s85a82ř 9807824762214

Nikotin krátkodobě uklidňuje tím, že narkotizuje mozkové buňky. Většinou to taky vypadá, že zároveň blokuje různá mozková centra, takže kuřák ztrácí schopnost připustit si fakt, že mu cigarety vzaly schopnost být pánem svého vlastního těla. A velmi často i schopnost udělat s vajglem 5 kroků k odpadkovému koši.

+8/−3
23.1.2014 1:21

P87a72v35e48l 98O45d11r81a37z12i92l 6624359817810

Nikotin je stimulant ty narkózo.;-D

+4/−1
23.1.2014 11:09
Foto

J69u78r33a13j 60P85o37s97p51í27š10i11l 5184601343899

pouze na 5 minut potom se dostavuje útlum, ty stimulante;-)

0/0
4.2.2014 13:02

M37i21c75h93a43l 17P71o56n55o19c36n79ý 2714955431

Jen u velmi silnych kuraku, ty simulatore ... :-)

0/0
26.2.2014 13:43
Foto

S23t11a93n14i10s21l13a52v 18T36e85s96a49ř 9577284102794

Ještě že je čím dál víc nekuřáckých restaurací. Podívejte se sem, je tam i mapa!

https://cs-cz.facebook.com/nekuracke.restaurace.v.Praze

+1/−1
23.1.2014 1:12
Foto

F28i50l67i72p 97D69o15n75é 2443251419141

Příběh pizzerie.

Byla jednou jedna pizzerie v nájmu, kde pronajímatel zakázal kouřit v prostorách. Bylo narváno - rodiny s dětmi, matky s kočárky... Nájem byl ukončen. V nových prostorách byl prostor rozdělen kuřácký a nekuřácký (byli to dvě reálné místnosti s klimatizací a vzduchotechnikou. Teď tam chodí pár ochlastů na pivo a hulej tam... Ti co tam chodili původně už pak nikdy nepřišli.

Majitel pizzerie chtěl vydělat, ale zapoměl, že ti co chodí na pizzu nejsou ti stejní co hulej u piva. Skupiny se vylučují.

+11/0
23.1.2014 7:44

P40a28v71e70l 55O13d67r93a58z39i84l 6364109717500

No a pak tu máme příběhy barů

http://www.telegraph.co.uk/news/features/3633860/After-the-smoking-ban-the-bars-that-emptied.html

http://www.theguardian.com/business/2008/jan/04/business.smokingban

0/0
23.1.2014 12:13
Foto

K35a80r85e58l 16P61l18a79c91h77ý 6926556384959

Ja znam zase pribeh kavarny v Praze za OD Kotva. Normalne se tam kourilo, bylo plno, jenze pak se majitel nechal ovlivnit "modernim", koureni zakazal a najednou tam chodila petina lidi, co pred tim. Vydrzel to dva mesice a pak dal vsude mozne reklamu, ze uz se u nich zase kouri, psal to na vyvesni tabuli pred podnikem, ale lide se mu uz nevratili a za dalsich par mesicu to zavrel (predtim to bylo otevrene 80 let).

+2/0
23.1.2014 12:28

P44a94v44e68l 37O75d31r55a78z77i85l 6724959227330

A to je zcela v pořádku - přirozený tržní vývoj. Bez násilného nucení. To už si umím lépe představit nucení výrobců, aby do cigaret nepřidávali další rakovinotvorná svinstva.

0/0
24.1.2014 11:02

A90l37e86x70a68n42d34r 19Š44í55r 5551340653

Jen pro příklad - v Irsku se v hospodách (pubech) silně hulilo, proti zákazu byl silný odpor, že zůstanou prázdné. Dnes je tam zákaz kouřit (žádné rozdělení na ku- a neku-), a puby jsou stejně plné jako předtím. Všude na světě stejný průběh.

0/0
1.2.2014 9:32
Foto

L62a90d62i35s73l48a29v 43K49r40a64t13o23c58h58v40í79l 6374742458824

Nekoukejte se tolik na ty reklamy. Za chvilku byste mohl také žít v představě, že jedním tahem hadru s bezva čistícím prostředkem otřete deset let nemytou vanu do lesku, jako neměla ani nová.

0/0
1.2.2014 9:54

P78a53t11r27i50k 34Š74e62b19e58s92t30a 4753302226245

holt narkomani mají jen lepší matroš...

0/0
22.1.2014 23:55

V93á19c70l47a84v 70J93e46b39a14v38ý 8210599843256

Kuřák = narkoman. Cigarety jsou droga. Jediný rozdíl je v tom, že legální.

Když se podíváte na množství vajglů na zemi i přes to množství odpadkových košů, tak je jasné, že cigarety musí způsobovat těžkou mozkovou poruchu, která dělá z člověka prase.

+10/0
23.1.2014 0:11

A74l95e89š 27B18r83i80c71h30t77a 6188747773547

Prošel jste se někdy po České republice? Já myslím, že to nebude kouřením.

+2/0
23.1.2014 0:44

P53a30v37e82l 19O66d22r79a36z21i40l 6684409337140

Stačí si přečíst názory nekuřáků. Aby se člověk vyjadřoval jako dobytek, k tomu není potřeba cigaret. A kdo se tak vyjdařuje, ten se tak i chová.

+3/−1
23.1.2014 11:11

M93i70l33o97š 97P17e15c10h34a31r 6969850346897

Přesně. R^

0/0
23.1.2014 12:23

M75i63l91o84š 71P61e58c83h90a32r 6119150186827

Jste zbytečně hysterický. Tvrzení „kuřák = narkoman“ je stejně pravdivá jako „ten, kdo pije alkohol = narkoman“. Pijete někdy alkohol? Pak jste narkoman. Líbí? Ne? Tak neurážejte druhé jen proto, že vy sám nekouříte.

+2/−1
23.1.2014 12:21

A19l89e96x52a21n41d95r 73Š24í13r 5541560543

Mýlíte se. Nikotin je těžká návyková droga, návyk (celoživotní) vzniká u mladého člověka již po několika dnech kouření - v mozku se přešaltují některé buňky místo na fyziologický nervový přenašeč acetylcholin na nikotin (zůstávají tam už celý život) a tvrdě se ho pak dožadují, čímž ovládají kuřákovo jednání. U alkoholu nic takového neexistuje, závislost je jen psychologická. Odborníci udávají, že nikotinová závislost je hůře léčitelná než heroinová.

0/−1
1.2.2014 9:40

J22i31ř81í 84S44c25h93w11a31c64h 5146479487414

Když se divám kolem sebe na veřejnosti (restaurace i ulice) tak jsem si všiml, že se rapidně změnil poměr kuřáků muži-ženy. Zatímco dříve vedli suverénně muži, dnes v mých pozorováních a to dost nápadně vedou ženy. Celkem běžně vidím v hospodě, že z 10 mužů kouří 3-4  a z 10 žen 6-8. 

Prostě mám dojem, že zatímco chlapi "dostávají rozum" a kouří jich stále méně, tak u žen je to v "rámci emancipace" přesně naopak. Tak by mě zajímalo, pokud někdo ví o nějakých oficiálních statistikách....jak to dnes u 20-40 letých  ohledně kouření vypadá.

+5/−1
22.1.2014 23:42
Foto

F42i22l48i16p 75D15o10n90é 2503221169881

Musím souhlasit - také jsem si toho všiml.

+1/0
23.1.2014 7:29

L81u77d43v67í27k 70G68a16j11d39o78š10í29k 2305733674252

Je to celkem logické.

V rámci emancipace se mladé ženy snaží dělat to, co dělali mladí muži před 20 lety. V zajetí této emancipace mladým slečnám uniklo, že žena s cigárem v hubě je pro muže dokonalá antikoncepce.

0/−1
23.1.2014 10:32

J88a74n 86Š17p93e57c42i80á90n 2160490789169

Když se chlap překouří, tak mu nesalutuje

0/0
23.1.2014 13:53
Foto

B31r89o44n32i18s14l28a53v 30G46a29b77r71y35š 2202199371

Proti kuřákům nic nemám. Jen mi vadí to kouření. :-)

+7/0
22.1.2014 23:08

P75e85t78r 27H81á95j27e23k 4930692491204

Mě tedy nejvíc vadí, že smrděj.

+4/0
23.1.2014 9:09
Foto

B84r88o77n10i61s59l71a77v 38G85a51b59r20y69š 2312669691

To samozřejmě taky. :-) A hlavně takové intimnosti, třeba takové líbání musí stát za to. Jako kdybych se mazlil s popelníkem.

+1/0
23.1.2014 9:45

P58a64v97e56l 92O75d32r85a57z91i37l 6104759407240

Máte příliš bujnou fantazii.

+2/−1
23.1.2014 12:14
Foto

K96a13r49e57l 51P35l66a33c25h68ý 6296456474849

Ne, to prohlasila nejaka herecka.

+1/0
23.1.2014 12:30
Foto

B42r39o90n75i29s31l47a56v 14G72a58b95r39y49š 2422979951

Proč?

0/0
23.1.2014 12:31

P81a15v95e29l 53O96d31r18a10z22i71l 6894689597620

Protože to tak není.

0/0
23.1.2014 13:36
Foto

B65r21o54n51i66s46l48a48v 25G74a64b92r52y78š 2752699931

A jak to můžete vědět? Já mám taky své zkušenosti, které jsem shrnul dříve.

0/−1
23.1.2014 13:37

P75a36v31e48l 64O79d46r19a47z77i96l 6234469437410

Nevíte to hlavně vy. "A hlavně takové intimnosti, třeba takové líbání musí stát za to" - to je spekulace, nikoliv konstatování faktu. Každopádně to bude dost individuální, nemyslíte?

0/0
23.1.2014 19:44
Foto

B81r89o45n75i82s30l52a53v 25G67a56b80r38y32š 2662259561

Dobře, třeba jsem měl větu formulovat trochu jinak, každopádně jsem něco takového zažil. Že je to indviduální, na tom se shodneme. Pokud jste ovšem kuřák.

0/−2
23.1.2014 21:59

J43a95r30o74s83l35a44v 72P88a71r30k37i11n69s28o60n 5282587219951

Chudák popelník.

0/0
28.1.2014 11:13

A85l33e27š 91B16r77i94c49h21t88a 6378197553407

Ať si píše kdo chce, co chce. Já měl jako dítě umřít na těžkou astmatickou bronchytidu a nemohl jsem skoro nic. Kouřím od dvanácti let a to mi umožnilo hrát téměř třicet let závodně fotbal a živit se jako profesionální zpěvák. Tak mě vyargumentujte. Mně to takhle vyhovuje víc, než být jako nekuřák už pár let pod drnem!

+7/−14
22.1.2014 20:30

V96í88ť10a 44N61o25v61á49k 1488573635811

Když k tomu přistupujete"kdo kouřil umřel ,kdo nekouřil umřel taky" ...Mě cigára vzala tátu,mámu,dědu...a už mě přešlo,že tělo má jít fo hrobu zhuntované.

+12/−1
22.1.2014 20:49

A94l40e55š 20B19r70i47c65h45t46a 6208957563917

Když ho nezhuntuješ, tak tady budeš věčně? Dost naivní názor. Představa stopadesátileté trosky zhuntované zdravou životosprávou mě teda moc nebere. Jako když přijeli novináři za tím stoletým chlapem a ptali se ho, jak se dožil tak vysokého věku a on jim povídá, že nikdy nepil a nekouřil. V tom se ozve z vedlejší místnosti hroznej rachot a on říká, ať si toho nevšímají, že je to jeho děda a ten je věčně ožralej a zhulenej;-D

+2/−3
23.1.2014 0:43

V29í65ť77a 49N59o40v98á91k 1248863625381

Každý to snáší jinak .Ja chrchlal na fotbale už před 30kou ,tak jsem s tim seknul .Rodiče se mohli dočkat dalšího vnoučka ...Rakovina plic je hnusná diagnóza s jasným smutným koncem.

0/0
23.1.2014 10:03

J58a75r43o69s70l76a53v 58P24a22r53k79i43n27s98o84n 5912417539621

Zajímalo by mne, jestli budete mít stejný názor, až Vám bude plíce požírat rakovina.

+1/0
28.1.2014 11:18

V34o65j67t69ě30c81h 78R23ů31ž64e41k 9639952310178

Jestli nekecáš, tak jsi dal frázi "vyhánět čerta ďáblem" úplně nový rozměr.

+2/0
22.1.2014 22:36

M17i68c12h49a34l 78C48h70a51l64u94p78a 6958810919393

Kdybys nekouřil, tak bys to snad nedokázal? Třeba bys nehrál závodně třicet let, ale čtyřicet :-).

+5/0
22.1.2014 22:49



Najdete na iDNES.cz