Diskuse k článku

Jak se měl dobývat Terezín. Nedobytná pevnost, o kterou se nikdy nebojovalo

Dokonalá pevnost, která byla úplně k ničemu. Terezín nikdy nebojoval, přestože byl již od konce 18 století jedním z důležitých opěrných bodů proti pruským útokům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L61u26d48ě85k 22F70u28x39a 9716370424487

Netušíte někdo zda je ten objekt přístupný a zda existuje okruh týkající se tématicky Prusko - Rakouských válek? Byl jsem tam naposledy před 25 lety se školou a spousta mých spolužáků ani netušila, že se jedná o fortifikaci, mysleli si, že to postavili Němci kvůli židům..............:-P

0/0
1.2.2014 1:44

J52o50s42e26f 43B61r65o11ž68k86a 6334212578827

Článek z historického hlediska dobrý. Ale, nejdůležitější z celého článku coby - kdyby, Je těch pár posledních vět. Prostě pevnosti se staly vývojem válečných operací nesmyslem. Vývojem techniky a vojenských taktik, přestalo být modní porážet nepřítele dobýváním jeho hradů, později opevnění a pevností. Dají se obejít a nepřítele nechat vyhladovět. A nebo viz řada válek vedených po 2 SV.

+1/0
27.1.2014 20:13

L49á12ď72a 26V74r29a74n92ý 7378388388667

Tady jsme na začátku 19. století a to pevnosti měly význam. Význam ztratily hlavně "dalekonosným" dělostřelectvem.

Takovou pevnost nešlo v té době ignorovat. Na tu dobu 10 000 vojáků v zádech nebyla uplně maličkost, protože většina konfliktů bylo s řádově desetitisíce vojáků na každé straně (velké bitvy pak řádově statisíce).

+1/0
27.1.2014 21:10

L25u31d53ě63k 83F18u42x67a 9866200574467

Zapomínáte na to hlavní, pánové. Logistika vyhrává války. Příčinou ztráty významu nebyl větší dostřel děl, ale železnice.

0/0
1.2.2014 1:30

J87i48r11k50a 23H78o11n43c88ů 2724464201618

Dobrý článek R^

Díky!

+1/0
27.1.2014 19:43

P88e24t42r 81K11o93l74o62m42a14z63n38í43k 8934713370896

1. je to nádherná stavba

2. všechny tyhle pevnosti byly víceméně standartně dobytelné, defakto to byla 'jen' otázka pěnez a prostředků (a umu).

3. obecně se o tyhle pevnosti nebojovalo 'do posledního muže', naopak běžné bylo, že po dobití nějakého vnitřního obranného prvku (např. bastionu) se obě strany dohodly na určitých 'čestných' podmínkách stažení obránců z pevnosti.

0/0
27.1.2014 13:07

A62l91e25š 79J85a79v72ů51r24e58k 2362329900520

bych tu pevnost oblehl, ale nedobýval. Obešel bych ji a nechal bych tam jen tolik vojáků co by zabránilo posádce pevnosti ji opustit. Chtěli být v pevnosti ? OK, ať si tam zůstanou. :D

0/−6
27.1.2014 9:23

J83a43n 11Č93e93k98a85l 7859255824824

jenže o tom to je - při tehdejším stavu komunikací byla pro přepravu těžších nákladů klíčová řeka, a tu Terezín blokoval...

+13/0
27.1.2014 9:51

V54o44j47t22ě79c83h 38T16i97c20h54ý 6930812138437

Na zablokování 10 000 vojáků jich potřebujete mnohem víc, pokud chcete jistotu. Obecně se uvádí počet útočníků proti obráncům 3:1, což pokud by šlo jen o obléhání by třeba šlo snížit, ale... Ale to máte několik pevností, u každé vám zakysne dejme tomu 20 000 vojáků, pevnosti oblehnete třeba čtyři a s čím chcete bojovat? Podceňte to a máte desítky tisíc nepřátel v týle... To co říkáte je sice na první pohled pravda, ale realita byla hodně někde jinde...

+14/0
27.1.2014 10:29

V69l39a86s45t47i39m51i61l 78B93e41n10e77š 9377131763752

Mírový stav terezínské posádky činil 5 655 mužů a 523 koní. Za války se počítalo se zvýšením stavu na 10 000 pěšáků, až 500 jezdců, 240 minérů a přibližně stovku sapérů (zákopníků)

Zdroj: http://technet.idnes.cz/jak-a-proc-se-stavela-pevnost-terezin-dwg-/vojenstvi.aspx?c=A140123_160505_vojenstvi_kuz

Zvýšení jezdců až na 500?

0/−2
27.1.2014 7:58

R42o95m40a45n35a 39K43o73n96e26c91n41a 6394495293901

Co je na tom divneho ze se pocet jezdcu zvysi za valky na 500?

0/0
27.1.2014 8:24

P60e39t56r 97S79v44o53b12o81d67a 9277478830602

Kolik jich tam bylo před válkou, když tam bylo 523 koní?

0/−4
27.1.2014 8:28

S94t96a52n37d63a 66C21h95v89o46s48t 1952968

asi tech 523 koni nebylo jen jezdeckych pro jizdu

+6/0
27.1.2014 8:34

R86o43m29a62n95a 55K55o19n94e40c52n61a 6284725343751

Presne tak, vetsina byli povozy po 2 az 4 konich.

+3/0
27.1.2014 8:41

P79e48t65r82a 64N41o43v43á75k88o55v79á 7138736624328

Přítomnost koní apriori neznamená přítomnost jezdců.

+5/0
27.1.2014 8:47

F88r66a77n88t63i12š10e31k 84Z11a22j84a11c 1487476704249

je to ironie hodna české kotliny-v roce 1938 nám opevnění bylo taky k ničemu...:-/

+5/0
27.1.2014 7:03
Foto

P13e68t57r 41Š76r32a12i84e29r 9293662982387

Protože se RČS klasicky připravovala na minulou válku a nikoli na budoucí ...;-)

+2/0
27.1.2014 10:13

J90o65s88e39f 39Š15p55e85r78l 2777477433968

opevnění nebyla k ničemu proto, že by se republika připravovala na válku minulou - což je blábol, protože opevnění byla velmi moderní na tu dobu - ale byla k ničemu, protože nás západní evropa darovala němcům.

+6/0
27.1.2014 10:51

F62r28a57n41t37i50š83e65k 10Z15a15j89a21c 1447756134439

..no..já mám pocit že jsme to vzdali sami...prezident Beneš rozhodl...parlament a armáda neměla odvahu mu oponovat..právě rok 1938 je rokem kdy nastal úpadek idealů a ikon v očích lidu-jinak souhlas-pevnotní systém byl opravdu na světové špičce...Finsko se s mnohem horší fortifikací ale o to větším nasazením natrhlo tehdejšímu Rusku zádel..ovšem stejně na konec prohráli...ale dokázali vzdorovat.a vybojovat nějakou mírovou smlouvu

+2/0
27.1.2014 15:38

V81l42a32d56a19n 55K95a71h19a41n 9251374334902

Jenze finove bojovali na uzemi idealnim pro obranou, polopartyzanskou valku. Ikdyz nemeli skoro zadne tanky a letadla, tak utoky pechoty byli schopni delat Rusum obrovske ztraty. Kdyby valcili v CR tak jev ta Ruska horda smete v radech tydnu.

+2/0
27.1.2014 16:52

F20r96a78n68t82i37š87e90k 26Z24a72j90a60c 1827486274709

no..ano..ale berme v potaz přicházející podzimní plískanice...nedostatečně vycvičený wermacht...atd atp.samozřejmně-musíme vzít v potaz 5 kolonu sudetských němců..neochotu slováků..ale..historie nezná kdyby...ale tím že jsme se nebránili se zlomil národ...nebot od roku 1918 nám naše elity vtloukaly do hla jak jsme výjmečný národ...a pak nás ty elity nechaly napospas osudu...a národ se už asi nikdy nevzpamatuje..máme nádherné památky...ale jsme dodnes postiženi traumatem...malého národa...

0/0
28.1.2014 13:11

J79i82n45d94ř15i21c50h 52H71r60d68l28i18č68k38a 4766234949914

A jak se to trauma projevuje?

Mám pocit, že jde jen o zbytečné sebebičování. Úpadek ikon se projevuje po celé Evropě, je doba relativizace.

0/0
28.1.2014 20:45

V41o75j92t75ě55c89h 26T17i82c28h94ý 6220332908707

Finové, bojovat u nás, mají za zadkem mnohem lepší opevnění. S Němci by to bylo o držku, nakonec by nás asi umlátili, ale vykrváceli by tu. Na nějakou Francii by si mohli nechat zajít chuť na několik let, nezískali by naše vynikající tanky, na kterých tu Francii dobili etc... Ale ve stavu, v jakém wehrmacht byl, si nejsem tak úplně jistý, jak slavně by si skopčáci vedli. Bolelo by je to, sakra by je to bolelo...

0/0
30.1.2014 16:35

H44o54n86z94a 14Š85l38e25z20i75n29g72r 8179541433242

a) na podzim roku 1938 nebylo opevnění hotovo, k dobudování mělo dojít až ve 40. letech

b) i kdyby bylo hotovo, existují pochyby o jeho funkčnosti. Ostatně, Francouze Maginotova linie taky nezachránila a Němce taktéž nezachránil Atlantický val.

c) darovala a taky si to vytrpěla. Budiž to varováním pro všechny, kdo dnes spílají USA za preventivní údery pro různým neškodným diktátorkům.

0/0
31.1.2014 22:20

A46l87e55x85a94n85d16r 89K14o87s13t66k34a 5769476459376

Teorie říká, že pevnosti bly vlastně zbytečné, protože je nepřítel nikdy ani neoblehl. Ovšem, nepřítel, vědom si nedobytnosti prostě ani nezaútočil. Takže vlastně byly ve své době nesmírně užitečné.

+38/0
27.1.2014 1:37
Foto

R47o33s82t88i28s89l16a13v 59S81t98r35ž27í19n61e48k 2131571331762

R^

+1/0
27.1.2014 8:53

B15o75ř57e47k 96K90u26š81i70l 6905430379833

Ale útočili, takový Napoleon u Slavkova 1805 porazil rakouského císaře. Kdepak byl ten odstrašující efekt pevností?

+2/0
27.1.2014 9:43

P45a68v30e60l 35Z28a97t48l81o44u14k17a63l 7851789512277

Napoleon se ovšem ke Slavkovu dostal od jihu z Rakous, kde předtím obsadil Vídeň. Pevnosti měly za úkol bránit útoku ze severu.

+5/0
27.1.2014 11:01

K31a28r24e67l 31S71t75r45ž90a36n72o34v42s67k48ý 1718515815

Vídeň byla v té době taky pevností, netuším ale, jaké kvality.

0/0
27.1.2014 12:54

M49i40c87h76a39l 35P38a32v40l53á40t 9433143464399

Presne tak. Nesmirne zajimavy clanek ma bohuzel naprosto hloupy nadpis.

0/0
28.1.2014 7:22

L52a69d24i23s25l23a96v 54W25e44i91s 5340245480767

Ironií osudu nebylo nikdy použito Terezína proti útoku zvenčí, ale nejznámější je jako vězení Židů, zavřených uvnitř.

0/0
27.1.2014 0:45

V64o45j21t14ě39c20h 39T53i87c87h39ý 6980412318147

Tak ten první případ spíš dokládá efektivitu té pevnosti - prostě to útočníka dostatečně odradilo. Takže se válka ani nekonala...

+4/0
27.1.2014 9:08

Najdete na iDNES.cz