Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Každé další desetiletí bude teplejší než to předchozí, varuje NASA

Podle vědců jednoho z Goddardova ústavu při NASA patřil minulý rok k nejteplejším od počátků měření. Spolu s roky 2006 a 2009 byl sedmým nejteplejším od roku 1880.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M11i93c38h44a68l 52F94r35y90k 8367960403742

Tento vtípek mých dětí ze základní školy mě uklidňuje: "američní vědci zjistili, že Američané věří všemu co američtí vědci zjistili". Pobaveně sleduji s jakým nadledem jsou děti schopny vnímat podobné plky z NASA a jichých šiřitelů strachu. Pěkný slunečný den všem;-)

0/0
10.2.2014 11:42

J36i77r43i 67A33n18d74e48r93l77e 8192120667

Před časem jsem zaslech hezký vtip: Jaký je rozdíl mezi meteorologem a klimatologem: 1, meteorolog dokáže předpovědět i příjemné počasí

2. meteorolog ví předně proč předpovězené počasí nenastalo

0/0
9.2.2014 21:56

P67a16t68r22i96k 63D77o85b42i45a61s 9557217563682

Asi "přesně", správně opisovat.

Taky jsem slyšel, že v Kostelci upálil Hanzelka nějakého Rusa. Ukázalo se, že to nebyl Hanzelka ale Zikmund, nebyl to Kostelec ale Kostnice a nebyl to Rus ale Hus.

0/0
9.2.2014 22:13

P35a39v46e29l 76K14u42r44a45l 5231534930610

http://en.wikipedia.org/wiki/File:All_palaeotemps.png můj oblíbený graf. Co je nejlepší je že těch posledních 10000 let holocenu je délkou v podstatě ekvivalentní těm 4 škytnutím v pleistocénu.

těch 150 let relativně přesných výsledků se v pohodě vleze do jakéhokoli lokálního výstřelku.období předchozích. 

Stále nechápu co je na současném stavu planety tak neobvyklého že to vyžaduje nějakou pozornost?

+4/0
9.2.2014 21:40
Foto

L43a44d36i32s75l55a54v 41M56e14t92e60l77k28a 6240316739415

Příčiny změn, podle všeho...

0/0
9.2.2014 21:56

P92a70v55e70l 89K44u74r66a52l 5241214160780

Pak by mne tedy zajímalo jáká že teorie to vysvětluje příčiny těch 4 peaků v pleistocenu...

Ve skutečnosti je současné klima planety velice teplé... průměrná teplota planety za třetihory a za čtvrtihory ( ruku na srdce jediné co nějak odděluječtvrtihory od třetihor je reálná existence lidstva klimaticky jsou z dlouhodobého pohledu identické) je o 3 stupně menší než současná (a ruku na srdce pro současnou civilizaci by byl návrat do toho stavu naprosto devastující (půlka severní polokoule by byla pod ledem)

Realita je že víme naprosté houby. Proto by jsme naopak měli přistoupit k nejhoršímu myslitelnému scénáři- že v současné době je možný jednak vzestup teplot o 1-2 stupně (do statistické chyby minulosti se vejde v pohodě) tak možnost se klidně o 4-6°C v podstatě bez varování (ty pády byli v řádech století) může ochladit.

A nebude s tím jako lidstvo schopní dělat VŮBEC NIC.

Překvapivě opatření nutná pro přežití obou extrémů jsou prakticky stejná. A řádově levnější než se proti extrémům snažit bojovat.

+1/0
9.2.2014 22:05
Foto

L62a37d55i20s85l90a30v 97M16e62t18e57l21k32a 6970136729495

Meziledové doby, Milankovičovy cykly.

0/0
9.2.2014 22:17

P73a88v51e63l 58K86u76r91a21l 5201694760910

A jediný důvod proč to samé není použitelné na z hlediska těchto cyklů naprosto marginální změnu teploty za posledních 150 let?

Proti těmto cyklům je současný stav naprosto bezvýznamný. (krom toho těch cyklů je podstatně víc Kerrovy například.)

Podobně aktivita slunce má taky asi 10 známých cyklů. s délkou od 11 let do několika desítek milionů let. 

(kupříkladu když se minule sešel 11 letý s druhým nejdelším 44-48 let cca) tak Slunce několik měsíců úspěšně kratovalo VVN sítě a telegrafy v celé Severní Americe... (Evropa na tom byla lépe - jiné podloží)

(krom toho bylo docela horko- sluníčko bylo ten rok velice hyperaktivní. Byl to mimochodem jeden rok poválečných such kdy i v ČR rozvážela vodu armáda protože prostě vysychali rybníky)

0/0
9.2.2014 22:32
Foto

L13a11d93i16s69l57a29v 17M67e65t83e81l48k57a 6670266949115

Protože 150 let je z lediska Milankovičových cyklů strašně málo. To jsou cykly s dělkou desetitisíců let. Navíc na ty cykly nereaguje klimatický systém lineárně (to je vidět i z těch křivek, na které jste dával odkaz). Pokud jde o sluneční cykly, podívejte se na stránky university v Lundu, tam to mají zpracované waveletovou analýzou za posledních asi 10 tisíc let. Jediné jakž-takž stabilní cykly jsou 11-letý a cca 2600 let. Jinak ty cykly vznikají, zanikají, mění frekvenci,...

0/0
9.2.2014 22:37

P76a10v59e62l 28K11u69r25a44l 5501194980260

50letý cyklus (v reálu je to kolem 46) je zaznamenán zpátky několik století. (jinak asi jste pochopil že jsem chtěl napsat druhý nejkratší)

Zas tak nestabilní naše hvězdička není. (ono ruku na srdce až bude za cca miliardu let pálit tolik hélia že na téhle planetce bude průměrná teplota přes 100°C už to bude všem kdo tady zbudou celkem jedno. Dřív nebo později nás zabije tak jako tak... zářivost slunce roste o 10 procent za miliardu let. Teď svítí 150 procenty stavu před 4 miliardami let... ale to je typické pro třídu G2)

Na ní je vcelku spolehnutí. (i v tom že dřív a nebo později vyhubí vše na téhle planetě)

0/0
9.2.2014 22:45
Foto

L96a22d56i47s10l90a24v 39M47e87t67e34l41k83a 6460636859105

http://www.lund.irf.se/HeliosHome/transientscal.png

Nic moc...

0/0
9.2.2014 22:48

P90a61v57e50l 74K31u87r65a52l 5961704400320

Sluneční skvrny a zářivý výkon jsou taky více méně jenom korelovaná veličina u které se moc s kauzalitou neoperuje.

Více méně se váží hlavně k cyklu změny solárních pólů. Což má sice na intenzitu pravidelný vliv, ale zajímavější je to na čem je tento proces namodulovaný.

0/0
9.2.2014 22:53

P94a21t27r83i90k 33D27o29b38i36a75s 9447267233972

Takze Manova hokejka +- plati? Vychazite tedy stale z korelace vyvoje teploty a emisi CO2? Ja jen, ze jsem se ve statistice ucil, ze nizsi korelacni index znamena nizsi pravdepodobnost, ze sledovane jevy jsou v zavislosti. Kdypak se to zmenilo?

0/0
9.2.2014 20:51
Foto

L41a11d78i63s86l98a43v 77M37e41t69e59l76k68a 6680296289305

Mannova "hokejka" je jedna z rekonstrukcí klimatu na severní polokouli za posledních asi 1000 let.

S korelacemi mezi CO2 a teplotou ale ty rekonstrukce žádnou souvislost nemají.

0/0
9.2.2014 20:56

P13a75t11r23i63k 17D36o20b64i74a47s 9587197733512

Coze? K cemu ty rekonstrukce tedy jsou? Na nich dokazujetete zavislost teploty na emisich co2. To je korelace. A ta se v posledich letech snizuje a vy (ipcc) pravdepodobnost zvysujete.

To je ale jen jedna stranka veci. Mozna, ze i mate pravdu, i kdyz ji nedokazujete, dle me, dostatecne.

Druha otazka je, jestli si uvedomujete svoji odpovednost za ekonomicky upadek Evropy. Takovy Oppenheimer se mohl uklidnovat, ze usetril spoustu zivotu americkych vojaku. Vy zadnou berlicku nemate, protoze pres snahu o omezeni emisi co2 je vysledek nulovy.

0/0
9.2.2014 21:17
Foto

L34a77d52i63s91l13a89v 35M60e49t25e32l14k98a 6980346599735

Jsou to rekonstrukce. Tedy odhady toho, jak se v minulosti vyvíjely teploty. Ty rekonstrukce Vám mohou říci JAK, neřeknou Vám ale PROČ. Žádné závislosti teplot na emisích CO2 z nich nevyplývají. Je to jen rekonstrukce teplot, nic víc a nic míň...

Pokud jde o ekonomický úpadek Evropy, stěžujte si u politiků...

0/0
9.2.2014 21:23

P31a61t15r70i31k 46D14o25b38i89a69s 9357137623262

Ad.1) Mužete kolem toho mlžit jak chcete ale na základě rekonstrukce teplot v minulosti říkáte - nikdy se tak rychle neoteplovalo, dokud nepřišel člověk a nezačal vypouštět CO2. To je korelace a vztah korelačního indexu a k pravděpodobnosti jsem uvedl, včetně "lapálie" posledních 15 let, která se ve zprávě IPCC projevila zvýšením pravděpodobnosti na 95%.

Ad 2) Jen jsem se zeptal, neuvědomujete....

+1/0
9.2.2014 21:36
Foto

L95a83d65i77s93l66a80v 87M53e95t24e64l82k75a 6450436239415

ad Ad 1) Takhle to možná interpretují klimaskeptici. Z rekonstrukcí kauzalitu neodvodíte, ani z žádného jiného statistického modelu.

ad Ad 2) Rozhodují politici.

0/0
9.2.2014 21:55

P86a87t36r47i18k 49D62o93b66i98a36s 9187647643592

Jak to tedy interpretujete vy? Jak prokážete, ve třech větách, vliv lidského CO2 na teplotu?

Ale předpokládám, že vím. Odkazem na tisíce stran IPCC. Když ale tam jsou zase jen grafy a grafy a grafy. A to je korelace. No nic, to je jak o kohoutkovi.

+1/0
9.2.2014 22:10
Foto

L53a20d41i28s46l16a77v 16M95e32t93e84l13k89a 6830506119425

1. Zákon zachování energie

2. Absorpční spektra plynů v IR oblasti

3. Planckův a Stefan-Boltzmannův zákon

0/0
9.2.2014 22:21

P86a93t23r62i12k 27D65o50b84i11a25s 9387987853812

Hahaha, běž se živit jako bavič, uděláš méně škody.

0/0
9.2.2014 22:45
Foto

L46a46d69i67s36l26a18v 91M12e33t56e34l98k60a 6600796149235

Nečekal jsem, že Vám to něco řekne...

0/0
9.2.2014 22:49

P54a62t47r92i13k 34D39o12b17i16a90s 9347597853342

Nejde o to, jestli mě to něco řekne. Jde o to, že se snažíte dělat z lidí idioty. A ještě vám to sakra platíme, abysme tu všichni zkrachovali.

Fyzik sice skutečně nejsem ale tyhlety zákony nic nedokazují. Přesněji nedokazují rozsah vliv "nadpoloviční s jistotou 95%".

Statistika sice skutečně kauzalitu neprokáže ale dokáže ji zamítnout. A to u mě zčásti udělala, ten zbytek dokonal p.Metelka svojí argumentací.

0/0
9.2.2014 23:02
Foto

L27a76d73i74s57l98a19v 39M69e24t12e50l46k60a 6370396479775

Ty zákony dokazují, ať tomu rozumíte nebo ne (taková už je fyzika), že růst koncentrací CO2 má za následek růst teploty atmosféry. Nic víc, nic míň.

0/0
9.2.2014 23:07

P44a95t60r51i43k 38D63o75b12i65a32s 9677847553822

Nejde o to, zda tomu rozumím já. Já se tím neživím. Ale, jak je zřejmé, jde to.

Mimochodem, ti nejlepši vědci dokáží vysvětlit podstatu i jednoduchými větami. Ale většinou to nejsou arogantní omezenci bez kreativity.

0/0
9.2.2014 23:31
Foto

L59a50d61i51s49l44a97v 52M22e10t41e74l94k90a 6340716199405

Ale já fakt nemám v popisu práce (a ani čas) učit někoho, navíc ještě na internetové diskusi, základy fyziky atmosféry. Na to jsou učebnice.

Navíc už jsem tohle vysvětloval na podobných diskusích mockrát. To si myslíte, že bych to měl navíc vysvětlovat ještě každému člověku extra?

0/0
9.2.2014 23:37

J81a26n 57P70a50v74e17l51k88a 3237621564191

No vzhledem k tomu, že v tom nemají jasno ani ti, co uřebnice píšou a vy neumíte ani základy statistiky, tak to od vás ani nemůžeme čekat.

+1/0
9.2.2014 23:51
Foto

L73a49d98i96s25l39a86v 35M76e12t31e65l59k18a 6650536449295

Ne, fakt nemůžete. Pokud se nenaučíte alespoň základy všeobecné klimatologie, abyste alespoň tušil, o čem je řeč, tak fakt nemůžete... ;-D

Dobrou noc...

0/0
9.2.2014 23:59

J49a73n 96P43a80v74e17l60k47a 3877921344341

Od roku 1800 průměrné teploty klesaly, teď 50 let stoupají. Tak to má být.

0/0
9.2.2014 19:41
Foto

L12a23d13i26s45l17a65v 56M68e87t74e31l17k90a 6260156549675

Z jakého zdroje račte čerpat?

0/0
9.2.2014 19:49

J77a91n 78P81a80v12e22l11k20a 3137901144831

Z Klementina.

0/0
9.2.2014 20:01
Foto

L22a73d85i85s57l93a61v 95M65e69t97e41l81k79a 6370366179395

Ano, to máte pravdu. Kolem roku 1800 byla v Klementinu průměrná teplota kolem 9,9 st.C., kolem roku 1850 to bylo asi 8,8, kolem roku 2000 asi 10,6.

0/0
9.2.2014 20:37

J68a68n 16P22a32v21e10l12k98a 3347401324521

V současnosti měří vyšší teplotu, protože tehdy bylo Klementinum na kraji stotisícového města, kdežto teď v centru milionového, plného asfaltu a betonu. Kromě toho se teploty mění sinusově, takže minumum nastalo dřív, než byly zaregistrované zvyšování.

0/0
9.2.2014 21:22
Foto

L82a82d11i26s37l55a94v 59M45e56t35e94l21k51a 6540736729535

Vy jste si začal s Klementinem... :-)

Co myslíte tou poslední větou, netuším. Já jsem si jen spočítal centrované 30-leté klouzavé průměry teplot z Klementina...

0/0
9.2.2014 21:25

J42a14n 90P67a91v83e20l74k60a 3557341504781

Tím, jsem myslel to, že prodlužování dne si všiimnete až v půlce ledna, ale nejkratší den byl o měsíc dřív. Den můžete měřit přesně, kdežto teploty meziročně kolísají.

0/0
9.2.2014 21:30
Foto

L23a64d53i69s85l86a30v 91M78e80t44e56l26k60a 6480596679665

Ano, teploty meziročně kolísají, takže aby se eliminoval vliv tohoto "šumu", počítají se trendy, případně se ty křivky shlazují,...

0/0
9.2.2014 21:32

J97a18n 66P47a48v42e17l31k55a 3907851764811

Samozřejmě, ale statisticky významné stoupání zjistíte až se zpožděním.

0/0
9.2.2014 21:36
Foto

L94a90d85i49s17l90a58v 74M91e37t96e25l52k52a 6180346269225

To jistě, to není nic nového. Ale pokud máte data před minimem i po minimu, můžete většinou celkem dobře odhadnout, kdy k tomu minimu došlo.

0/0
9.2.2014 21:53

J65a93n 17P85a18v70e91l18k61a 3837181154341

To ano, ale v tomto případě se oteplovači brání sinusovce a o lokálních maximech a minimech nechtějí slyšet.

0/0
9.2.2014 21:58
Foto

L10a92d40i36s64l67a84v 55M31e70t50e54l65k58a 6230316309505

Tam, kde se dá nějaká ta sinusovka dostatečně prokázat, tam se jí nikdo bránit nebude.

0/0
9.2.2014 22:01

J36a48n 14P76a16v88e86l38k11a 3417121664571

No a to se nedá, protože nebyly teploměry. Z historických záznamů  je zřejmé, že existují a také ledovce byly v nedávné minulosti menší, než teď.

+1/0
9.2.2014 22:05

J81a61n 11P41a57v67e95l85k62a 3757661104451

Ale zatím je zhruba stejně, jako před 200 léty.

0/0
9.2.2014 22:06
Foto

L93a64d87i29s64l69a57v 16M11e25t47e71l91k97a 6340976199135

Pokud jde o průměrné hemisférické nebo globální teploty, je, podle všeho, tepleji. A před 200 roky bylo těch teploměrů tak málo, že z nich nelze dát dohromady globální nebo hemisférické teploty. Tak daleko šly jen analýzy B.E.S.T., ale jen pro pevninu. Výsledek máte na http://berkeleyearth.lbl.gov/regions/global-land

0/0
9.2.2014 22:16

J92a30n 39P91a86v68e71l59k55a 3627501904541

Takže závěry se dělat nedají.

0/0
9.2.2014 22:22
Foto

L49a88d86i34s26l80a94v 39M85e28t85e89l62k76a 6420486649125

Dají, ale musíte brát v úvahu intervaly spolehlivosti.

0/0
9.2.2014 22:26

J65a33n 82P79a41v72e43l19k34a 3777721254181

Dají, ale musí mít člověk ideologii.

+1/−1
9.2.2014 22:44

J26a24n 89P30a89v95e68l47k79a 3327221404521

Toto je jen jeden z cyklů, kromě něj jsou i kratší i delší cykly, záleží jak se sejdou. Třeba současné mokré období předpovídali vodáci už před 15 lety.

0/0
9.2.2014 21:33
Foto

L96a53d31i65s16l36a72v 81M19e27t20e40l64k18a 6600116729775

Klouzavým průměrem odstraníte jen některé cykly. Ostatní jen potlačíte. To průměrování ale primárně není o cyklech.

0/0
9.2.2014 21:51

J24a94n 97P95a92v93e38l62k25a 3517711224351

Neodstraníte cylky ale jen meziroční odchylky. Jiné cykly vám mohou dokázat průběh hodně zkreslit. Teoreticky můžete jakýkoliv průběh nahradit sadou cyklů (Fourier), ale u počasí je sada přece jen omezená.

0/0
9.2.2014 22:02
Foto

L38a57d74i66s16l45a51v 68M55e14t76e61l16k39a 6290276289535

Odstraníte třeba cykly, jejichž délka je přirozený podíl délky průměrovacího období. Budu-li mít 30-leté klouzavé průměry, odstraním tím cykly 30 let, 15 let, 10 let, 7,5 roku, 6 let, 5 let,...

0/0
9.2.2014 22:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.