Diskuse k článku

Každé další desetiletí bude teplejší než to předchozí, varuje NASA

Podle vědců jednoho z Goddardova ústavu při NASA patřil minulý rok k nejteplejším od počátků měření. Spolu s roky 2006 a 2009 byl sedmým nejteplejším od roku 1880.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M18i92c92h86a63l 86F60r70y34k 8847920563302

Tento vtípek mých dětí ze základní školy mě uklidňuje: "američní vědci zjistili, že Američané věří všemu co američtí vědci zjistili". Pobaveně sleduji s jakým nadledem jsou děti schopny vnímat podobné plky z NASA a jichých šiřitelů strachu. Pěkný slunečný den všem;-)

0/0
10.2.2014 11:42

J67i56r11i 70A25n28d62e83r42l48e 8672910537

Před časem jsem zaslech hezký vtip: Jaký je rozdíl mezi meteorologem a klimatologem: 1, meteorolog dokáže předpovědět i příjemné počasí

2. meteorolog ví předně proč předpovězené počasí nenastalo

0/0
9.2.2014 21:56

P26a59t44r18i63k 44D44o56b29i13a22s 9507217173212

Asi "přesně", správně opisovat.

Taky jsem slyšel, že v Kostelci upálil Hanzelka nějakého Rusa. Ukázalo se, že to nebyl Hanzelka ale Zikmund, nebyl to Kostelec ale Kostnice a nebyl to Rus ale Hus.

0/0
9.2.2014 22:13

P58a40v92e81l 75K77u40r48a70l 5321314810480

http://en.wikipedia.org/wiki/File:All_palaeotemps.png můj oblíbený graf. Co je nejlepší je že těch posledních 10000 let holocenu je délkou v podstatě ekvivalentní těm 4 škytnutím v pleistocénu.

těch 150 let relativně přesných výsledků se v pohodě vleze do jakéhokoli lokálního výstřelku.období předchozích. 

Stále nechápu co je na současném stavu planety tak neobvyklého že to vyžaduje nějakou pozornost?

+4/0
9.2.2014 21:40
Foto

L29a75d54i35s93l19a69v 11M35e25t31e58l21k72a 6470536879295

Příčiny změn, podle všeho...

0/0
9.2.2014 21:56

P14a20v51e35l 12K54u84r25a75l 5851204730850

Pak by mne tedy zajímalo jáká že teorie to vysvětluje příčiny těch 4 peaků v pleistocenu...

Ve skutečnosti je současné klima planety velice teplé... průměrná teplota planety za třetihory a za čtvrtihory ( ruku na srdce jediné co nějak odděluječtvrtihory od třetihor je reálná existence lidstva klimaticky jsou z dlouhodobého pohledu identické) je o 3 stupně menší než současná (a ruku na srdce pro současnou civilizaci by byl návrat do toho stavu naprosto devastující (půlka severní polokoule by byla pod ledem)

Realita je že víme naprosté houby. Proto by jsme naopak měli přistoupit k nejhoršímu myslitelnému scénáři- že v současné době je možný jednak vzestup teplot o 1-2 stupně (do statistické chyby minulosti se vejde v pohodě) tak možnost se klidně o 4-6°C v podstatě bez varování (ty pády byli v řádech století) může ochladit.

A nebude s tím jako lidstvo schopní dělat VŮBEC NIC.

Překvapivě opatření nutná pro přežití obou extrémů jsou prakticky stejná. A řádově levnější než se proti extrémům snažit bojovat.

+1/0
9.2.2014 22:05
Foto

L41a62d95i37s53l58a86v 55M11e47t20e32l24k71a 6330636149915

Meziledové doby, Milankovičovy cykly.

0/0
9.2.2014 22:17

P94a81v12e27l 71K96u93r73a98l 5501784430830

A jediný důvod proč to samé není použitelné na z hlediska těchto cyklů naprosto marginální změnu teploty za posledních 150 let?

Proti těmto cyklům je současný stav naprosto bezvýznamný. (krom toho těch cyklů je podstatně víc Kerrovy například.)

Podobně aktivita slunce má taky asi 10 známých cyklů. s délkou od 11 let do několika desítek milionů let. 

(kupříkladu když se minule sešel 11 letý s druhým nejdelším 44-48 let cca) tak Slunce několik měsíců úspěšně kratovalo VVN sítě a telegrafy v celé Severní Americe... (Evropa na tom byla lépe - jiné podloží)

(krom toho bylo docela horko- sluníčko bylo ten rok velice hyperaktivní. Byl to mimochodem jeden rok poválečných such kdy i v ČR rozvážela vodu armáda protože prostě vysychali rybníky)

0/0
9.2.2014 22:32
Foto

L90a61d38i88s95l25a45v 93M94e11t73e12l72k40a 6120866829605

Protože 150 let je z lediska Milankovičových cyklů strašně málo. To jsou cykly s dělkou desetitisíců let. Navíc na ty cykly nereaguje klimatický systém lineárně (to je vidět i z těch křivek, na které jste dával odkaz). Pokud jde o sluneční cykly, podívejte se na stránky university v Lundu, tam to mají zpracované waveletovou analýzou za posledních asi 10 tisíc let. Jediné jakž-takž stabilní cykly jsou 11-letý a cca 2600 let. Jinak ty cykly vznikají, zanikají, mění frekvenci,...

0/0
9.2.2014 22:37

P61a70v92e24l 90K83u24r89a97l 5421794580450

50letý cyklus (v reálu je to kolem 46) je zaznamenán zpátky několik století. (jinak asi jste pochopil že jsem chtěl napsat druhý nejkratší)

Zas tak nestabilní naše hvězdička není. (ono ruku na srdce až bude za cca miliardu let pálit tolik hélia že na téhle planetce bude průměrná teplota přes 100°C už to bude všem kdo tady zbudou celkem jedno. Dřív nebo později nás zabije tak jako tak... zářivost slunce roste o 10 procent za miliardu let. Teď svítí 150 procenty stavu před 4 miliardami let... ale to je typické pro třídu G2)

Na ní je vcelku spolehnutí. (i v tom že dřív a nebo později vyhubí vše na téhle planetě)

0/0
9.2.2014 22:45
Foto

L76a67d62i28s69l84a81v 37M48e68t96e10l80k38a 6240976669905

http://www.lund.irf.se/HeliosHome/transientscal.png

Nic moc...

0/0
9.2.2014 22:48

P85a25v88e26l 71K89u75r70a54l 5741154270120

Sluneční skvrny a zářivý výkon jsou taky více méně jenom korelovaná veličina u které se moc s kauzalitou neoperuje.

Více méně se váží hlavně k cyklu změny solárních pólů. Což má sice na intenzitu pravidelný vliv, ale zajímavější je to na čem je tento proces namodulovaný.

0/0
9.2.2014 22:53

P24a45t64r95i44k 20D21o42b11i10a33s 9227127953242

Takze Manova hokejka +- plati? Vychazite tedy stale z korelace vyvoje teploty a emisi CO2? Ja jen, ze jsem se ve statistice ucil, ze nizsi korelacni index znamena nizsi pravdepodobnost, ze sledovane jevy jsou v zavislosti. Kdypak se to zmenilo?

0/0
9.2.2014 20:51
Foto

L20a55d10i91s41l50a92v 42M56e59t94e71l52k98a 6400176329305

Mannova "hokejka" je jedna z rekonstrukcí klimatu na severní polokouli za posledních asi 1000 let.

S korelacemi mezi CO2 a teplotou ale ty rekonstrukce žádnou souvislost nemají.

0/0
9.2.2014 20:56

P65a82t63r25i41k 79D87o54b58i83a24s 9657147693932

Coze? K cemu ty rekonstrukce tedy jsou? Na nich dokazujetete zavislost teploty na emisich co2. To je korelace. A ta se v posledich letech snizuje a vy (ipcc) pravdepodobnost zvysujete.

To je ale jen jedna stranka veci. Mozna, ze i mate pravdu, i kdyz ji nedokazujete, dle me, dostatecne.

Druha otazka je, jestli si uvedomujete svoji odpovednost za ekonomicky upadek Evropy. Takovy Oppenheimer se mohl uklidnovat, ze usetril spoustu zivotu americkych vojaku. Vy zadnou berlicku nemate, protoze pres snahu o omezeni emisi co2 je vysledek nulovy.

0/0
9.2.2014 21:17
Foto

L60a59d98i74s23l85a61v 31M12e18t45e48l47k68a 6430706929115

Jsou to rekonstrukce. Tedy odhady toho, jak se v minulosti vyvíjely teploty. Ty rekonstrukce Vám mohou říci JAK, neřeknou Vám ale PROČ. Žádné závislosti teplot na emisích CO2 z nich nevyplývají. Je to jen rekonstrukce teplot, nic víc a nic míň...

Pokud jde o ekonomický úpadek Evropy, stěžujte si u politiků...

0/0
9.2.2014 21:23

P91a45t22r59i93k 23D29o13b86i91a18s 9277897553352

Ad.1) Mužete kolem toho mlžit jak chcete ale na základě rekonstrukce teplot v minulosti říkáte - nikdy se tak rychle neoteplovalo, dokud nepřišel člověk a nezačal vypouštět CO2. To je korelace a vztah korelačního indexu a k pravděpodobnosti jsem uvedl, včetně "lapálie" posledních 15 let, která se ve zprávě IPCC projevila zvýšením pravděpodobnosti na 95%.

Ad 2) Jen jsem se zeptal, neuvědomujete....

+1/0
9.2.2014 21:36
Foto

L77a90d48i41s42l18a44v 14M61e61t17e94l40k50a 6840246239315

ad Ad 1) Takhle to možná interpretují klimaskeptici. Z rekonstrukcí kauzalitu neodvodíte, ani z žádného jiného statistického modelu.

ad Ad 2) Rozhodují politici.

0/0
9.2.2014 21:55

P64a21t33r80i11k 65D84o54b19i98a68s 9227837273892

Jak to tedy interpretujete vy? Jak prokážete, ve třech větách, vliv lidského CO2 na teplotu?

Ale předpokládám, že vím. Odkazem na tisíce stran IPCC. Když ale tam jsou zase jen grafy a grafy a grafy. A to je korelace. No nic, to je jak o kohoutkovi.

+1/0
9.2.2014 22:10
Foto

L23a69d76i94s39l60a91v 56M41e60t97e85l28k88a 6620116779945

1. Zákon zachování energie

2. Absorpční spektra plynů v IR oblasti

3. Planckův a Stefan-Boltzmannův zákon

0/0
9.2.2014 22:21

P95a35t43r11i95k 89D81o55b87i98a45s 9457487763892

Hahaha, běž se živit jako bavič, uděláš méně škody.

0/0
9.2.2014 22:45
Foto

L15a27d79i17s29l82a70v 72M64e91t30e12l78k65a 6640566969905

Nečekal jsem, že Vám to něco řekne...

0/0
9.2.2014 22:49

P27a87t91r55i21k 73D86o22b82i72a92s 9217957213302

Nejde o to, jestli mě to něco řekne. Jde o to, že se snažíte dělat z lidí idioty. A ještě vám to sakra platíme, abysme tu všichni zkrachovali.

Fyzik sice skutečně nejsem ale tyhlety zákony nic nedokazují. Přesněji nedokazují rozsah vliv "nadpoloviční s jistotou 95%".

Statistika sice skutečně kauzalitu neprokáže ale dokáže ji zamítnout. A to u mě zčásti udělala, ten zbytek dokonal p.Metelka svojí argumentací.

0/0
9.2.2014 23:02
Foto

L95a23d71i81s92l57a22v 34M62e78t19e74l86k12a 6890326519475

Ty zákony dokazují, ať tomu rozumíte nebo ne (taková už je fyzika), že růst koncentrací CO2 má za následek růst teploty atmosféry. Nic víc, nic míň.

0/0
9.2.2014 23:07

P53a31t88r96i58k 15D16o30b16i98a97s 9787527943182

Nejde o to, zda tomu rozumím já. Já se tím neživím. Ale, jak je zřejmé, jde to.

Mimochodem, ti nejlepši vědci dokáží vysvětlit podstatu i jednoduchými větami. Ale většinou to nejsou arogantní omezenci bez kreativity.

0/0
9.2.2014 23:31
Foto

L81a82d52i92s74l14a42v 15M62e38t76e11l97k98a 6200926499505

Ale já fakt nemám v popisu práce (a ani čas) učit někoho, navíc ještě na internetové diskusi, základy fyziky atmosféry. Na to jsou učebnice.

Navíc už jsem tohle vysvětloval na podobných diskusích mockrát. To si myslíte, že bych to měl navíc vysvětlovat ještě každému člověku extra?

0/0
9.2.2014 23:37

J73a51n 89P41a97v63e65l75k71a 3507221364821

No vzhledem k tomu, že v tom nemají jasno ani ti, co uřebnice píšou a vy neumíte ani základy statistiky, tak to od vás ani nemůžeme čekat.

+1/0
9.2.2014 23:51
Foto

L35a24d66i15s29l46a39v 76M43e21t25e35l68k81a 6140176309955

Ne, fakt nemůžete. Pokud se nenaučíte alespoň základy všeobecné klimatologie, abyste alespoň tušil, o čem je řeč, tak fakt nemůžete... ;-D

Dobrou noc...

0/0
9.2.2014 23:59

J16a57n 38P78a53v27e49l83k88a 3367971414901

Od roku 1800 průměrné teploty klesaly, teď 50 let stoupají. Tak to má být.

0/0
9.2.2014 19:41
Foto

L91a35d55i50s86l41a93v 89M55e20t72e40l40k74a 6160396809615

Z jakého zdroje račte čerpat?

0/0
9.2.2014 19:49

J67a51n 54P16a77v53e55l70k48a 3647441574121

Z Klementina.

0/0
9.2.2014 20:01
Foto

L77a11d29i32s98l22a40v 26M75e36t15e59l47k64a 6480226529435

Ano, to máte pravdu. Kolem roku 1800 byla v Klementinu průměrná teplota kolem 9,9 st.C., kolem roku 1850 to bylo asi 8,8, kolem roku 2000 asi 10,6.

0/0
9.2.2014 20:37

J53a17n 74P40a89v46e85l56k11a 3947261924391

V současnosti měří vyšší teplotu, protože tehdy bylo Klementinum na kraji stotisícového města, kdežto teď v centru milionového, plného asfaltu a betonu. Kromě toho se teploty mění sinusově, takže minumum nastalo dřív, než byly zaregistrované zvyšování.

0/0
9.2.2014 21:22
Foto

L55a97d18i94s38l20a51v 16M27e50t44e91l25k48a 6560406889165

Vy jste si začal s Klementinem... :-)

Co myslíte tou poslední větou, netuším. Já jsem si jen spočítal centrované 30-leté klouzavé průměry teplot z Klementina...

0/0
9.2.2014 21:25

J57a94n 31P90a49v36e46l20k82a 3467511204451

Tím, jsem myslel to, že prodlužování dne si všiimnete až v půlce ledna, ale nejkratší den byl o měsíc dřív. Den můžete měřit přesně, kdežto teploty meziročně kolísají.

0/0
9.2.2014 21:30
Foto

L10a82d95i59s60l38a69v 20M11e11t36e36l66k39a 6480746969385

Ano, teploty meziročně kolísají, takže aby se eliminoval vliv tohoto "šumu", počítají se trendy, případně se ty křivky shlazují,...

0/0
9.2.2014 21:32

J26a22n 87P68a96v17e64l58k80a 3577271374141

Samozřejmě, ale statisticky významné stoupání zjistíte až se zpožděním.

0/0
9.2.2014 21:36
Foto

L64a16d14i44s19l28a87v 95M12e29t95e55l93k93a 6630826959975

To jistě, to není nic nového. Ale pokud máte data před minimem i po minimu, můžete většinou celkem dobře odhadnout, kdy k tomu minimu došlo.

0/0
9.2.2014 21:53

J45a84n 17P35a97v56e41l84k88a 3947111574211

To ano, ale v tomto případě se oteplovači brání sinusovce a o lokálních maximech a minimech nechtějí slyšet.

0/0
9.2.2014 21:58
Foto

L91a73d95i71s30l61a94v 39M56e18t42e23l92k91a 6220126239105

Tam, kde se dá nějaká ta sinusovka dostatečně prokázat, tam se jí nikdo bránit nebude.

0/0
9.2.2014 22:01

J75a83n 58P81a51v96e38l18k57a 3137331384921

No a to se nedá, protože nebyly teploměry. Z historických záznamů  je zřejmé, že existují a také ledovce byly v nedávné minulosti menší, než teď.

+1/0
9.2.2014 22:05

J93a54n 17P13a80v97e32l43k30a 3117681884761

Ale zatím je zhruba stejně, jako před 200 léty.

0/0
9.2.2014 22:06
Foto

L73a21d15i64s28l82a75v 94M35e72t61e20l31k98a 6420226139915

Pokud jde o průměrné hemisférické nebo globální teploty, je, podle všeho, tepleji. A před 200 roky bylo těch teploměrů tak málo, že z nich nelze dát dohromady globální nebo hemisférické teploty. Tak daleko šly jen analýzy B.E.S.T., ale jen pro pevninu. Výsledek máte na http://berkeleyearth.lbl.gov/regions/global-land

0/0
9.2.2014 22:16

J16a27n 25P48a68v84e87l40k14a 3897661544821

Takže závěry se dělat nedají.

0/0
9.2.2014 22:22
Foto

L89a91d74i32s27l12a92v 83M49e62t96e67l80k54a 6910586979885

Dají, ale musíte brát v úvahu intervaly spolehlivosti.

0/0
9.2.2014 22:26

J31a26n 18P61a70v60e35l51k29a 3757861784841

Dají, ale musí mít člověk ideologii.

+1/−1
9.2.2014 22:44

J38a80n 88P71a28v56e75l25k19a 3207171654631

Toto je jen jeden z cyklů, kromě něj jsou i kratší i delší cykly, záleží jak se sejdou. Třeba současné mokré období předpovídali vodáci už před 15 lety.

0/0
9.2.2014 21:33
Foto

L27a79d87i39s95l80a15v 11M44e37t74e37l30k24a 6950746819265

Klouzavým průměrem odstraníte jen některé cykly. Ostatní jen potlačíte. To průměrování ale primárně není o cyklech.

0/0
9.2.2014 21:51

J95a70n 77P68a86v91e82l73k12a 3317721224161

Neodstraníte cylky ale jen meziroční odchylky. Jiné cykly vám mohou dokázat průběh hodně zkreslit. Teoreticky můžete jakýkoliv průběh nahradit sadou cyklů (Fourier), ale u počasí je sada přece jen omezená.

0/0
9.2.2014 22:02
Foto

L10a94d17i42s54l63a88v 79M15e73t82e92l52k24a 6430966429795

Odstraníte třeba cykly, jejichž délka je přirozený podíl délky průměrovacího období. Budu-li mít 30-leté klouzavé průměry, odstraním tím cykly 30 let, 15 let, 10 let, 7,5 roku, 6 let, 5 let,...

0/0
9.2.2014 22:05



Najdete na iDNES.cz