Diskuse k článku

Přehrávač VLC může poškodit notebook, tvrdí Dell a ruší záruku

Internetovými diskuzemi se šíří příběh zákazníka, který reklamoval notebook Dell se zničenými reproduktory. Servis záruční opravu odmítl se zdůvodněním, že má nainstalovaný přehrávač VLC, který za poškození může.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L64u93b96o69š 19S21u47š14i34l 1458857436498

Dobrý den, reproduktor musí být vždy navržen na vyšší trvalý sinusový příkon než má zesilovač výkon. Je třeba počítat s obdélníkovým průběhem v limitaci, tam je zátěž největší. Samozřejmě musí souhlasit impedance nebo může být u reproduktoru vyšší. Při nižší se může spálit nebo může odejít zesilovač. Pokud tomu tak není, je vždy chyba na straně výrobce.

+1/0
25.2.2014 17:03

J38o46s56e46f 49P33o28ž19i36v16i67l 8514696407550

Tak když už někdo chce poslouchat metal, má si vzít bedýnky nebo sluchátka, že jo;-D.

0/0
18.2.2014 21:43

M77a84r58t70i80n 66J55i77r87o85u64s28e87k 7416685465418

No tak autore, kapku se mýlíte nebo ti autoři VLC(sám používám). Přirozený nepřebuzený audio signál má úplně jiné výkonové parametry do reproduktorů, než plně saturovaný, přebuzení signál. Rozdíl je dost podstatný.

-

Nicméně si nedovedu představit posluchače, který by snesl saturovaný signál po dobu delší než několik vteřin. Pokud ano, má něco s ušima. ;-D

0/0
13.2.2014 18:44

A45n27t25o15n57í43n 96S90e36b52e37r86a 7383288480809

Já to používám max na 130, ale přes repro notebooku jsem neposlouchal ani jednou. Vždy jsou lepší buď sluchátka nebo externí repro. Takže ty DELL šmejdy nemůžu zničit. ;-D

0/0
12.2.2014 9:06

M90a35r48e86k 24H62r82u81b68y 6677602841158

Klika, ze Dell nevyrabi fotaky. Vymlouvali by se, ze lze znicit objektiv digitalnim zoomem ;-) (Nic proti jejich notasum, Latitudy jsou drice.)

+3/−1
11.2.2014 17:11
Foto

P39e76t67r 69Š36r15a51i25e50r 9303502612797

Kristova noho, tady se rozběhla diskuse, jako kdyby odešly repro Bowers Wilkins ve studiu Rudolfinum...;-D Problém je samozřejmě v tom, že holt celý nf obvod je v konkrétním případě jen "do počtu" a hajdalácky navržený a zkresleným signálem se repráčky upečou raz dva:-P. Osobně bych si nepouštěl film "na plný koule" z pidirepráčků na NTB ale použil bych externí repro, když už... no jasně, třeba na služební cestu je ale lidi netahají...;-)

+1/0
11.2.2014 11:11

B53e24n 28P89a58v66k25a 1477963157291

Už tu dlouho nebyl článek o vlivu USB kabelu za 10 tisíc na přenos... whatever. Tak se to musí někde nahnat;-D

0/−1
11.2.2014 13:17

J59a26n 82J44o42r46d88a82n 5211847969

Mam za sebou asi 4 reklamace a vymeny reproduktoru o notebooku Dell. VLC nepouzivam, obcas WMP, ale opravdu jen vyjimecne. Tak jednou za ctvrt roku, po zbytek roku mam pripojena sluchatka, ktera funguji bez problemu. A prave vetsinou jednou za ctvrt roku zjistim, ze jeden reproduktor nefunguje a druhy neakutecne sumi a skoro nehraje.

Dle mych zkusenosti s nepouzivanim reproduktoru je problem na strane Dellu.

+2/0
11.2.2014 8:13

M74i69c27h12a22l 96Z65e50t15e97k 3348432180677

Limitace (clipping) je nebezpečný jev i v případě klasického zesilovače a reprobeden. Basák při přebuzení dokáže vytrhnout membránu ze závěsu.

Jedni z mála výrobců, kteří tenhle problém vyřešili, jsou např. Harman/Kardon nebo Pavel Dudek (DPA).

+1/−1
11.2.2014 7:37

F63i77l18i92p 68T66ř42e70b48a 6193200318176

Mýlíte se. Nebezpečný není clipping, ale výkon, a clipping je pouze vedlejší efekt toho, že do reproduktoru (nebo jiné části systému) pouštíte silnější signál, než jaký dokáže zpracovat. To ale samo o sobě nemusí vést k poškození.

Ostatně clippipng se vyskytuje prakticky ve veškeré moderní hudbě v podobě "elektrického" zvuku kytary.

+3/0
11.2.2014 8:23

M81i14c40h67a49l 93Z56e48t58e72k 3568542280817

Na omylu jste vy. Můžete klidně napájet 100W zesilovačem 80W bedny a nic jim neuděláte. Naopak, pokud budete krmit 100W  bedny 30W zesikem, zničíte si je s mnohem větší pravděpodobností. Limitace je nebezpečná kvůli tomu, že se při ní dostane na reprosvorky stejnosměrné napětí řádově jednotky až desítky voltů (dle výkonu). Např. u 100W zesiku na 4ohm repráku v limitaci cca 20V. To prakticky žádný reprák dlouho nevydrží....;-)

+1/−1
11.2.2014 8:38

J55a10n 30F35i81a74l75a 7774677795889

Kvalitní zesilovač nedává na výstupu stejnosměrné napětí ani při limitaci. Levnější zesilovače s asymetrickým napájením mají na výstupu kondenzátor, tam stejnosměrné napětí také není.

0/0
11.2.2014 10:09

B52e28n 64P14a30v18k90a 1907883827461

Tak tyhle svoje moudra hlavně jděte říci výrobcům hi-fi a hudební profi techniky. Nebo sepište knihu:-P

Výrobcům shitových domácích kin to neříkejte, ti vaše moudra vědí/znají již dávno;-D

0/0
11.2.2014 10:42

F74i40l83i49p 60T29ř15e15b61a 6483500848856

Tak teď nevím, jestli se bavíme o poškození membrány, nebo o spálení cívky.

Pokud maximální napětí výstupu zesilovače odpovídá jmenovitému výkonu reproduktoru, pak při trvalém plném DC zatížení jde do reproduktoru přesně dvojnásobný výkon, to ano, ale to už jsou de facto laboratorní podmínky vyžadující zesilovač bez jakékoliv ochrany proti DC na obou stranách, a o signálu, který by bylo velmi obtížné vytvořit jen pomocí VLC i úmyslně.

PS: Opravdu je možné zničit reproduktory vhodným signálem ze zesilovače o méně než třetinovém výkonu?

0/0
11.2.2014 11:00

M70i27c83h38a56l 40Z13e45t59e77k 3968752910447

Zpravidla se reproduktor poškodí mechanicky (basový-není výhybkou SS oddělen-membrána, závěs). Nebezpečné jsou i odtrhy a překmity při odběhu z limitace - pro všechny repro bez rozdílu (cívka-výškový). DC ochrana zpravidla nestačí reagovat, když je stav limitace po krátkých úsecích rychle za sebou. 

30W zesik v limitaci na 8ohm repro = 15.5V. Vražedná kombinace i pro 100W basák.

+1/0
11.2.2014 11:14

B37e63n 64P62a38v97k19a 1357893507421

To je čistá teorie. V praxi k tomu nedojde. To byste tu měl jinak hromadu odpálených repráků od kytarových zesilovačů. A že tam se to sakra mučí!

0/−1
11.2.2014 13:15

M23a56r72t61i28n 49N12e42r77m42u13t 9347627438579

tomu se neříká limitace, ale porucha kondenzátoru nebo výpadek větve zdroje

0/0
11.2.2014 13:15
Foto

P78e10t24r 61Š86r72a68i83e77r 9503952842217

Jj, to máte pravdu, DPA 380 po 2 autorových upgradech stále hraje jako z praku...;-)

0/0
11.2.2014 10:59

M85a75r45t37i42n 95J42i83r40o82u41s38e94k 7436235115348

No, Dudek musel upravovat. Ten konec právě takovým saturovaným signálem odcházel do kytiček. Zejména když byl nakrmen signálem vyšším, než 20Khz notně protestoval. :-)

0/0
13.2.2014 18:53
Foto

P39e12t29r 79Š29r19a20i38e63r 9683542712947

...až na to, že se spálí výškový repro (harmonické vyšších řádů ze zkreslení jsou v mnohem větším "objemu", než v normální hudbě ale skrz výhybku v reprosoustavě bez potíží projdou...). Vyzkoušeno vícekrát i osobně...;-D

0/0
11.2.2014 11:15

P21e32t63r 89S55t12r96a74k90a 9667107735473

Pokud mate spatne navrzeny system, je to problem navrhu. Pri spravnem navrhu limitace samozrejme neznici vubec nic. To, ze to nekteri "vseumelove" neumi navrhnout zesilovac, limiter a reproduktor je vec druha. Navic reproduktor ma byt navrzen tak, aby se membrana ze zavesu nikdy utrhnout nemohla. U v clanku resenych reproduktoru NTB je tech problemu ponekud vice, ale to je na delsi psani a ja jsem liny.

0/0
17.2.2014 15:47

T26o81m33a90s 38H54a81c52e20k 6924657405667

A neni to nahodou kachna?

V clanku je uveden odkaz na officialni bugreport od Dellu, kde je jasne uvedeno ze se jedna o chybu/zavadu a jejim resenim je upgrade BIOSu.

Druhy odkaz je jen nejaky prispevek v diskuzi od cloveka jehoz je to prvni prispevek.

Ne ze by byl Dell Rolls Royce mezi notebooky, ale je rozhodne solidni dric (Latitude rada) a spolehlivejsi nez lecktere jine firmy. A se servisem (alespon u nas v Au) jsme nikdy zadne problemy nemeli. 

Mozna by to chtelo oficialni vyjadreni o Dellu?

+4/0
11.2.2014 4:49

V66l34a98d78i36m87í21r 45Š71e19v73e14č86e21k 1141580487454

Pravdou je, že VLC má volume do 200% a tak věřím, že to nějaký nekvalitní repráky odhulit může... Nicméně to určitě není důvod k neuznání záruky!

0/−3
11.2.2014 0:04

L28u16d80v91í37k 14G71a39j98d89o51š10í38k 2975593884442

Volume 200% ve VLC ještě neznamená, že audiosoustava je o 100% přetížena. NENÍ. Jen se softwareově zvuk přefiltruje, aby byly nízké úrovně hlasitosti hlasitější a vyšší úrovně hlasitosti se oříznou na maximu. HW audiosoustavy nedostává navíc nic, na co by neměl být dimenzován.

Jistě to audiosoustavě nedělá moc dobře, pokud do ní pouštíte kontinuálně maximální přípustné buzení, nicméně vydržet by to měla. Pokud ne, je to závada na oprávněnou reklamaci.

+5/0
11.2.2014 10:59

V72l75a22d39i22m61í12r 54Š72e58v85e51č43e77k 1931710577474

Však píšu, že by se záruka měla uznat. Jen dodávám, že si dokážu představit, že to repráky může odrovnat!

0/0
11.2.2014 13:08
Foto

K34a84r74e95l 93H16r95u88š31k93a 2701791758547

Hardware, který lze oddělat softwarově, si ani nic jiného nezaslouží...

+20/0
10.2.2014 20:48

M97i76c41h81a35l 15C16h53a78l47u64p54a 6858870649213

Taky jsem si na to vzpomněl. Kdysi jsem to četl v souvislosti s viry.

+3/0
10.2.2014 21:30

J56a37n 80M59a34j13e69r 9753819168431

Měl celý Dell poslat do patřičných míst a soudit se. Hardware, který jde takto zničit pomocí software, si nic jiného nezaslouží. :-)

+4/0
10.2.2014 20:02

J32a39n 17M82a92j82e41r 9523669458211

Jak už tady jeden z diskutujících napsal, přece uživatelský přehrávač VLC není ovladač zařízení. Veškeré zesílení jde přes ovladače a právě ty dopustily zničení reproduktoru. Ne přehrávač VLC.

+14/0
10.2.2014 20:21

P46a52t41r79i16k 36Š41e48b30e17s33t19a 4463422986255

(cit) úroveň digitálního zvukového signálu se počítá od záporných hodnot, maximum je skutečně na 0 db (/cit)

 

Nývlt... Nývlt... Co to plácaj za nesmysly !!

V digitálu není známá referenční hodnota napětí nebo výkonu, což je zcela logické, že... v digitálu se užívá relativní jednotka dBFS, kdy 0 dB je maximální hodnota digitálního signálu, který můlže převodník zpracovat (lidově řečeno rozsah převodníku).

To, co tady ukazujete je normální gragfické znázornění budiče signálu. Máte správně popsaný obrázek, že ořezaný signál je zkreslený, ale rozhodně nemůže sám o sobě poškodit reproduktory, právě proto, že převodník D/A nepusí rozsah signálu více, než je jeho maximum - viz 0 dB = maximální hodnota digitálního signálu, který můlže převodník zpracovat, tedy nemůže rozsah 0 dB v D nijak překročit.

Z čehož vyplývá, že závisí na připojeném zesilovači a elektroakustických vlastnostech připojených reproduktorů (sluchátek). Tedy je chyba nikoli v daném SW, ale v HW počítače, který připustí budezní signálu více, než snese reprák, ergo, lidově řečeno zesilovač má vyšší výkon, než snese reproduktor.

+1/0
10.2.2014 20:01

J29o93s16e64f 10P29r70o82k23e70š 8644718713538

No a před zesilovačem máte digitálně řízený procesor hlasitosti atd. zesílení může být vyšší. A nějak mi uniklo že by D/A převodník mohl jít jen do mínusu. To jako sinusovka nemá kladné a záporné napětí oproti potenciálu. Nechám si poradit, třeba se mýlím. 0 dB je určité dané napětí na určitém daném odporu.

0/−1
10.2.2014 20:15

P44a97t74r45i90k 37Š28e54b96e42s44t43a 4853352986305

v digitále? Jak to chcete docílit... píšete o analogu.

0/0
10.2.2014 23:43

J69o49s92e67f 21P58r59o80k20e26š 8804578653448

No samozřejmě, vždyť je to z digi na audio proto převodník D/A. To znamená výstup. Takže z těch jedniček a nul se vytvoří v D/A převodníku hodinovým vzorkováním vzorek audio. V tomto případě dB je celková šířka přenosu.To se pak již dá dál (již audio) řídit digitálně přes předzesilovače, které se dají, jejich zesílení (zisk), nastavovat také těmi jedničkami a nulami o x krát nebo decibelů. Zde bych viděl také příčinu. Dál stále jako analog do výkonového zesilovače. Že by tam dali reproduktor který by nesnesl zesílení tohoto zesilovače se mi nezdá. Zde opět se může vše počítat v dB, jak zisk zesilovače, tak citlivost reproduktoru. Pro vstup je to A/D tj. z mikrofonu nebo jiného audio zařízení.

Takže když budu zesilovat, tak to nebudu dělat v D/A, ale za ním v analogových zesilovačích. Jinak celé to může být v jednom čipu. Celý signálový procesor.

0/0
11.2.2014 1:24

J71o69s76e75f 71P35r43o11k50e70š 8954748953738

Také audio procesor.

0/0
11.2.2014 1:26

V30l66a43d45i83s92l10a24v 77A13d41a85m47e93c 2345748561698

Když pustíte sinusovku nebo tzv hradby na 0db tak pro zesilovač je to stejné. ale pro reprák jsou hradby zničují, kvůli překmitu mebrány vlastní hnotností. když najdete správnou frekvenci pro danou membránu tak s výkonem 1W uděláte neskutečný rámus. V té místnosti nevydržíte. pozn. Takové pokusy se dají dělat na starých telefonních vložkách s kovovo membránou, Ty to jsou schopné přežít.

0/0
10.2.2014 20:22

B87e62n 69P74a65v19k62a 1727853687971

Prokeš a Adamec. Prosím vás, stáhněte si nějaký hudební software. Na tom snad pochopíte, o čem tady všichni píší v praxi. Když už jste to nepochopili z toho obrázku v článku a nemáte ani teoretické znalosti o této oblasti.

0/0
10.2.2014 20:26

J31o71s46e61f 85P60r53o82k45e73š 8724438573908

Když pustíte nějaký audio soft i s tím přebuzením odejde ten reproduktor u Dellu  nebo ne?

0/0
10.2.2014 20:33

J72o43s85e86f 49P75r75o24k35e85š 8434138543108

Třeba Audacity, tak hraje skresleně ale reproduktory neodejdou, nebo víte že odejdou. Máte to vyzkoušený. Já ano.

0/0
10.2.2014 20:42

V33l81a20d17i41s26l55a41v 94A33d61a43m79e90c 2215958251298

Pane Pavka já v hudebním SW dělám hodně dlouho, obrázky z článku znám velmi důvěrně a buďte si jistej že stavy které popisuji nemají v hudbě co dělat. Víte on není jen digitál, ono se píše o repráku a reprák je analogový a chová se podle mechanických pravidel.

0/0
10.2.2014 20:35

R22u82d92o74l76f 84K45l91u31s17a45l 8597284819151

To si jako dělají legraci? Takže DELL poddimenzuje zařízení, aby nezvládlo to, co by zvládnout mělo a je to chyba zákazníka? ;) ;)

Dobrý, no ;) Za chvilku bude na zrušení reklamace to, že to vůbec vyndáme z krabice...

+9/0
10.2.2014 19:44

M53a58r62t63i64n 12K41a44r41á48s62e35k 1158954849124

Důvod neuznání reklamace jsou už samotné existence low end notebooků. Koukněte na Aukro, kolik jich tam je, a všechny s nefunkčním motherboardem. Ano, tam za to sice může nařízení o nutnosti používat bezolovnatou pájku, ale samozřejmě v kombinaci s ubohým konstrukčním řešením. Co by ste taky chtěli od výkoného notebooku za deset tisíc.

0/0
10.2.2014 20:02

M39a70r23t90i70n 17K57a15r34á70s48e93k 1488944449144

Pokud pustím na trh sestavu zesilovač+reproduktor, která se nechá zničit vstupním signálem generovaným předem známou zvukovkou, zasloužím si nakopat do řiti a ne rušit záruku. Samozřejmě že můžu šetřit na už tak ubohé kvalitě reproduktorů většiny notebooků i tenším drátem a mizerným lepidlem, ale pak musím nést následky těch pár případů, kdy to někdo využije na maximum. Čili zařízení, které se nechá uživatelským způsobem zničit, zaslouží ještě přejet náklaďákem smést do pytlíku a omlátit výrobci o hlavu, za takový výrok.

+9/0
10.2.2014 19:39

V78l37a36d41i57s41l59a27v 80A47d60a36m23e59c 2405958461158

U Delu mají v podstatě pravdu. Pokud se z převodníku místo sinusovky nacpe do repráku signál s ořezanými špičkami (něco ve tvaru hradeb) je to pro reprák ohrnomě velká zátěž a musí to odnést. Nepomůže ani svěcená. To je docela problém sám o sobě. Správné řešení je nepustit jakýkoliv program přes 100% a ovladačem ke kartě zavést možné zesílení pomocí kompresoru, který ohlídá aby sinusovka byla sinusovkou a né hradbama. Ta věc se dá v podstatě řešit ve zvukovce, v té části kde je již analogový zvuk i čistě analogově. Jsou to řešení kdy ještě digitál nebyl.

+2/−2
10.2.2014 19:33

V16l87a14d90i43s45l10a57v 38A93d62a46m95e45c 2135588551778

Ještě poznačím, to prostě nikdo nepočítal zesílení přes 100% a tak se Delům nedivím, že na to nebyli připraveni.

+1/−1
10.2.2014 19:34

J68o52s53e96f 21P95r19o32k55e31š 8904748403518

Konečně rozumný přístup k věci. Takto tomu já také rozumím. Ano, holt musí zastavit svým softem v BIOSu možnost měnit hodnoty zesílení.

0/−1
10.2.2014 19:53

F56i42l88i55p 98T87ř92e89b40a 6103120658636

A znova dokola. Není absolutně žádný rozdíl mezi zesílením ve VLC a tím, když si v jakémkoliv jiném přehrávači pustím přebuzenou nahrávku z kina. Je úplně jedno, jaké hodnoty dosáhne zesílení a nakolik je digitální signál zkreslený. D/A převodník prostě nedokáže vytvořit na výstupu vyšší napětí, než jaké dokáže vytvořit, a pokod na toto napětí není dimenzovaný zesilovač a reproduktor, není to vina zákazníka.

Samozřejmě u profesionálních reproduktorů by nikdy nikdo neuznal reklamaci z důvodu přetížení, ale notebooky mají přecejenom uživatelskou základnu o něco širší (=méně odbornou), a výrobce by s tím měl počítat.

+1/0
11.2.2014 8:34

J43o51s24e32f 64P13r61o37k93e60š 8184768183818

Páni. Za D/A je předzesilovač a ten je řízený také digitálně, až pak je teprve koncový zesilovač a reproduktor. Ten předzesil můžu vohulit až z něj budu mít obdelník atd.

0/0
14.2.2014 21:18

M20a89r78t66i63n 62K20a89r62á56s56e58k 1678834779214

Pokud je něco schopná zvukovka Dellu pustit do zesilovače Dellu a ten do repráku Dellu, musí to reprák ustát. Takže chyba je, že ten notebook má příliš špatně ošetřený vstup nebo výstup zesilovače. Výrobce nemůže dodatečně měnit záruční podmínky, po zjištění že vyrobil větší šmejd, než očekával (což je na druhou stranu běžný jev). To že obdélník a jeho vyšší harmonické kmitočty repráky zatěžují, vědí odborníci a znalí laikové, ale běžnému uživateli přece nemůže přebuzený výstup způsobený funkcí programu, přebuzenou nahrávkou v souboru, nebo čímkoli jiným, odpálit repráky. Nedělal nic špatného. Pitomého jo, ale to se smí.

+1/0
10.2.2014 19:51

J53o93s54e42f 74P80r40o98k36e70š 8774248623818

Jak se ten program VLC spouští ve 100%. Jestli Vy si zisk zvedáte (jelikož to program umožňuje) je to již vaše věc. Je zajímavé, že nikdo zde nenapíše jestli se to odporoučí při normálním provozu i na 100%.

0/0
10.2.2014 20:01

M79a78r90t16i81n 10K61a43r47á13s52e53k 1878674749154

Je to moje věc, ale počítač se tím nesmí nechat poškodit. Jsem uživatel a pokud neporuším některou záruční podmínku, nemá nikdo nárok odepřít mi reklamaci. Zvlášť takovou podmínku, u které je nutná vyšší technická znalost v oboru, aby mi vůbec mohlo dojít, že dělám něco špatně. Už jste slyšel o tom, že by někomu neuznali reklamaci proto, že pokládal notebook na kolena nebo na deku? A při tom, je to o mnoho logičtější a laikovi snáze pochopitelná zásada, nezakrývat otvor pro sání chladícího vzduchu.

+1/0
10.2.2014 20:08



Najdete na iDNES.cz