Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Přehrávač VLC může poškodit notebook, tvrdí Dell a ruší záruku

Internetovými diskuzemi se šíří příběh zákazníka, který reklamoval notebook Dell se zničenými reproduktory. Servis záruční opravu odmítl se zdůvodněním, že má nainstalovaný přehrávač VLC, který za poškození může.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L78u22b95o82š 69S92u95š74i33l 1778767456918

Dobrý den, reproduktor musí být vždy navržen na vyšší trvalý sinusový příkon než má zesilovač výkon. Je třeba počítat s obdélníkovým průběhem v limitaci, tam je zátěž největší. Samozřejmě musí souhlasit impedance nebo může být u reproduktoru vyšší. Při nižší se může spálit nebo může odejít zesilovač. Pokud tomu tak není, je vždy chyba na straně výrobce.

+1/0
25.2.2014 17:03

J92o47s59e52f 26P73o54ž61i44v77i69l 8434276557420

Tak když už někdo chce poslouchat metal, má si vzít bedýnky nebo sluchátka, že jo;-D.

0/0
18.2.2014 21:43

M61a11r80t17i85n 66J13i67r39o61u44s97e80k 7216895285958

No tak autore, kapku se mýlíte nebo ti autoři VLC(sám používám). Přirozený nepřebuzený audio signál má úplně jiné výkonové parametry do reproduktorů, než plně saturovaný, přebuzení signál. Rozdíl je dost podstatný.

-

Nicméně si nedovedu představit posluchače, který by snesl saturovaný signál po dobu delší než několik vteřin. Pokud ano, má něco s ušima. ;-D

0/0
13.2.2014 18:44

A18n88t35o39n43í97n 56S54e98b25e44r44a 7353488520479

Já to používám max na 130, ale přes repro notebooku jsem neposlouchal ani jednou. Vždy jsou lepší buď sluchátka nebo externí repro. Takže ty DELL šmejdy nemůžu zničit. ;-D

0/0
12.2.2014 9:06

M63a23r32e96k 69H59r35u88b79y 6297902811748

Klika, ze Dell nevyrabi fotaky. Vymlouvali by se, ze lze znicit objektiv digitalnim zoomem ;-) (Nic proti jejich notasum, Latitudy jsou drice.)

+3/−1
11.2.2014 17:11
Foto

P73e50t53r 58Š73r34a37i30e13r 9283132332617

Kristova noho, tady se rozběhla diskuse, jako kdyby odešly repro Bowers Wilkins ve studiu Rudolfinum...;-D Problém je samozřejmě v tom, že holt celý nf obvod je v konkrétním případě jen "do počtu" a hajdalácky navržený a zkresleným signálem se repráčky upečou raz dva:-P. Osobně bych si nepouštěl film "na plný koule" z pidirepráčků na NTB ale použil bych externí repro, když už... no jasně, třeba na služební cestu je ale lidi netahají...;-)

+1/0
11.2.2014 11:11

B85e50n 67P32a14v22k91a 1607263977661

Už tu dlouho nebyl článek o vlivu USB kabelu za 10 tisíc na přenos... whatever. Tak se to musí někde nahnat;-D

0/−1
11.2.2014 13:17

J31a35n 58J63o45r59d23a16n 5741797349

Mam za sebou asi 4 reklamace a vymeny reproduktoru o notebooku Dell. VLC nepouzivam, obcas WMP, ale opravdu jen vyjimecne. Tak jednou za ctvrt roku, po zbytek roku mam pripojena sluchatka, ktera funguji bez problemu. A prave vetsinou jednou za ctvrt roku zjistim, ze jeden reproduktor nefunguje a druhy neakutecne sumi a skoro nehraje.

Dle mych zkusenosti s nepouzivanim reproduktoru je problem na strane Dellu.

+2/0
11.2.2014 8:13

M73i89c84h60a23l 25Z26e60t93e28k 3728172720837

Limitace (clipping) je nebezpečný jev i v případě klasického zesilovače a reprobeden. Basák při přebuzení dokáže vytrhnout membránu ze závěsu.

Jedni z mála výrobců, kteří tenhle problém vyřešili, jsou např. Harman/Kardon nebo Pavel Dudek (DPA).

+1/−1
11.2.2014 7:37

F31i56l25i77p 89T23ř56e52b85a 6363470758726

Mýlíte se. Nebezpečný není clipping, ale výkon, a clipping je pouze vedlejší efekt toho, že do reproduktoru (nebo jiné části systému) pouštíte silnější signál, než jaký dokáže zpracovat. To ale samo o sobě nemusí vést k poškození.

Ostatně clippipng se vyskytuje prakticky ve veškeré moderní hudbě v podobě "elektrického" zvuku kytary.

+3/0
11.2.2014 8:23

M84i52c15h95a57l 81Z60e75t76e46k 3528982760437

Na omylu jste vy. Můžete klidně napájet 100W zesilovačem 80W bedny a nic jim neuděláte. Naopak, pokud budete krmit 100W  bedny 30W zesikem, zničíte si je s mnohem větší pravděpodobností. Limitace je nebezpečná kvůli tomu, že se při ní dostane na reprosvorky stejnosměrné napětí řádově jednotky až desítky voltů (dle výkonu). Např. u 100W zesiku na 4ohm repráku v limitaci cca 20V. To prakticky žádný reprák dlouho nevydrží....;-)

+1/−1
11.2.2014 8:38

J65a14n 48F58i28a84l79a 7244127975389

Kvalitní zesilovač nedává na výstupu stejnosměrné napětí ani při limitaci. Levnější zesilovače s asymetrickým napájením mají na výstupu kondenzátor, tam stejnosměrné napětí také není.

0/0
11.2.2014 10:09

B84e65n 76P31a14v58k22a 1477513417171

Tak tyhle svoje moudra hlavně jděte říci výrobcům hi-fi a hudební profi techniky. Nebo sepište knihu:-P

Výrobcům shitových domácích kin to neříkejte, ti vaše moudra vědí/znají již dávno;-D

0/0
11.2.2014 10:42

F87i31l24i35p 21T18ř53e19b71a 6783230798906

Tak teď nevím, jestli se bavíme o poškození membrány, nebo o spálení cívky.

Pokud maximální napětí výstupu zesilovače odpovídá jmenovitému výkonu reproduktoru, pak při trvalém plném DC zatížení jde do reproduktoru přesně dvojnásobný výkon, to ano, ale to už jsou de facto laboratorní podmínky vyžadující zesilovač bez jakékoliv ochrany proti DC na obou stranách, a o signálu, který by bylo velmi obtížné vytvořit jen pomocí VLC i úmyslně.

PS: Opravdu je možné zničit reproduktory vhodným signálem ze zesilovače o méně než třetinovém výkonu?

0/0
11.2.2014 11:00

M48i47c77h29a89l 92Z69e50t16e67k 3728252820537

Zpravidla se reproduktor poškodí mechanicky (basový-není výhybkou SS oddělen-membrána, závěs). Nebezpečné jsou i odtrhy a překmity při odběhu z limitace - pro všechny repro bez rozdílu (cívka-výškový). DC ochrana zpravidla nestačí reagovat, když je stav limitace po krátkých úsecích rychle za sebou. 

30W zesik v limitaci na 8ohm repro = 15.5V. Vražedná kombinace i pro 100W basák.

+1/0
11.2.2014 11:14

B72e87n 39P60a34v12k57a 1257263437911

To je čistá teorie. V praxi k tomu nedojde. To byste tu měl jinak hromadu odpálených repráků od kytarových zesilovačů. A že tam se to sakra mučí!

0/−1
11.2.2014 13:15

M73a70r69t91i35n 58N71e85r85m81u65t 9797927568589

tomu se neříká limitace, ale porucha kondenzátoru nebo výpadek větve zdroje

0/0
11.2.2014 13:15
Foto

P70e66t80r 63Š51r19a37i63e79r 9303412272877

Jj, to máte pravdu, DPA 380 po 2 autorových upgradech stále hraje jako z praku...;-)

0/0
11.2.2014 10:59

M76a43r33t31i44n 36J26i31r10o57u80s19e10k 7396965715178

No, Dudek musel upravovat. Ten konec právě takovým saturovaným signálem odcházel do kytiček. Zejména když byl nakrmen signálem vyšším, než 20Khz notně protestoval. :-)

0/0
13.2.2014 18:53
Foto

P18e46t14r 75Š40r90a43i61e90r 9823452172887

...až na to, že se spálí výškový repro (harmonické vyšších řádů ze zkreslení jsou v mnohem větším "objemu", než v normální hudbě ale skrz výhybku v reprosoustavě bez potíží projdou...). Vyzkoušeno vícekrát i osobně...;-D

0/0
11.2.2014 11:15

P71e93t40r 82S18t51r58a43k44a 9657397365703

Pokud mate spatne navrzeny system, je to problem navrhu. Pri spravnem navrhu limitace samozrejme neznici vubec nic. To, ze to nekteri "vseumelove" neumi navrhnout zesilovac, limiter a reproduktor je vec druha. Navic reproduktor ma byt navrzen tak, aby se membrana ze zavesu nikdy utrhnout nemohla. U v clanku resenych reproduktoru NTB je tech problemu ponekud vice, ale to je na delsi psani a ja jsem liny.

0/0
17.2.2014 15:47

T18o10m53a51s 78H40a91c72e22k 6944237225467

A neni to nahodou kachna?

V clanku je uveden odkaz na officialni bugreport od Dellu, kde je jasne uvedeno ze se jedna o chybu/zavadu a jejim resenim je upgrade BIOSu.

Druhy odkaz je jen nejaky prispevek v diskuzi od cloveka jehoz je to prvni prispevek.

Ne ze by byl Dell Rolls Royce mezi notebooky, ale je rozhodne solidni dric (Latitude rada) a spolehlivejsi nez lecktere jine firmy. A se servisem (alespon u nas v Au) jsme nikdy zadne problemy nemeli. 

Mozna by to chtelo oficialni vyjadreni o Dellu?

+4/0
11.2.2014 4:49

V51l88a68d53i53m80í23r 20Š85e86v77e26č31e54k 1221720727804

Pravdou je, že VLC má volume do 200% a tak věřím, že to nějaký nekvalitní repráky odhulit může... Nicméně to určitě není důvod k neuznání záruky!

0/−3
11.2.2014 0:04

L73u48d69v82í42k 18G49a13j15d25o26š58í98k 2275703714102

Volume 200% ve VLC ještě neznamená, že audiosoustava je o 100% přetížena. NENÍ. Jen se softwareově zvuk přefiltruje, aby byly nízké úrovně hlasitosti hlasitější a vyšší úrovně hlasitosti se oříznou na maximu. HW audiosoustavy nedostává navíc nic, na co by neměl být dimenzován.

Jistě to audiosoustavě nedělá moc dobře, pokud do ní pouštíte kontinuálně maximální přípustné buzení, nicméně vydržet by to měla. Pokud ne, je to závada na oprávněnou reklamaci.

+5/0
11.2.2014 10:59

V68l74a90d22i58m23í60r 31Š23e75v34e57č84e78k 1981480237484

Však píšu, že by se záruka měla uznat. Jen dodávám, že si dokážu představit, že to repráky může odrovnat!

0/0
11.2.2014 13:08
Foto

K72a76r68e55l 60H13r49u75š96k92a 2361871598547

Hardware, který lze oddělat softwarově, si ani nic jiného nezaslouží...

+20/0
10.2.2014 20:48

M59i54c52h97a81l 68C25h35a19l60u29p41a 6248550309463

Taky jsem si na to vzpomněl. Kdysi jsem to četl v souvislosti s viry.

+3/0
10.2.2014 21:30

J26a20n 84M78a97j94e40r 9223239868711

Měl celý Dell poslat do patřičných míst a soudit se. Hardware, který jde takto zničit pomocí software, si nic jiného nezaslouží. :-)

+4/0
10.2.2014 20:02

J82a25n 66M93a35j25e78r 9973399358111

Jak už tady jeden z diskutujících napsal, přece uživatelský přehrávač VLC není ovladač zařízení. Veškeré zesílení jde přes ovladače a právě ty dopustily zničení reproduktoru. Ne přehrávač VLC.

+14/0
10.2.2014 20:21

P66a54t32r46i66k 18Š36e28b88e92s55t60a 4753262126795

(cit) úroveň digitálního zvukového signálu se počítá od záporných hodnot, maximum je skutečně na 0 db (/cit)

 

Nývlt... Nývlt... Co to plácaj za nesmysly !!

V digitálu není známá referenční hodnota napětí nebo výkonu, což je zcela logické, že... v digitálu se užívá relativní jednotka dBFS, kdy 0 dB je maximální hodnota digitálního signálu, který můlže převodník zpracovat (lidově řečeno rozsah převodníku).

To, co tady ukazujete je normální gragfické znázornění budiče signálu. Máte správně popsaný obrázek, že ořezaný signál je zkreslený, ale rozhodně nemůže sám o sobě poškodit reproduktory, právě proto, že převodník D/A nepusí rozsah signálu více, než je jeho maximum - viz 0 dB = maximální hodnota digitálního signálu, který můlže převodník zpracovat, tedy nemůže rozsah 0 dB v D nijak překročit.

Z čehož vyplývá, že závisí na připojeném zesilovači a elektroakustických vlastnostech připojených reproduktorů (sluchátek). Tedy je chyba nikoli v daném SW, ale v HW počítače, který připustí budezní signálu více, než snese reprák, ergo, lidově řečeno zesilovač má vyšší výkon, než snese reproduktor.

+1/0
10.2.2014 20:01

J56o63s24e39f 83P93r95o42k20e51š 8654928263458

No a před zesilovačem máte digitálně řízený procesor hlasitosti atd. zesílení může být vyšší. A nějak mi uniklo že by D/A převodník mohl jít jen do mínusu. To jako sinusovka nemá kladné a záporné napětí oproti potenciálu. Nechám si poradit, třeba se mýlím. 0 dB je určité dané napětí na určitém daném odporu.

0/−1
10.2.2014 20:15

P57a89t20r25i53k 39Š55e61b37e31s85t94a 4973772376635

v digitále? Jak to chcete docílit... píšete o analogu.

0/0
10.2.2014 23:43

J89o77s32e44f 32P43r24o94k26e71š 8584898363258

No samozřejmě, vždyť je to z digi na audio proto převodník D/A. To znamená výstup. Takže z těch jedniček a nul se vytvoří v D/A převodníku hodinovým vzorkováním vzorek audio. V tomto případě dB je celková šířka přenosu.To se pak již dá dál (již audio) řídit digitálně přes předzesilovače, které se dají, jejich zesílení (zisk), nastavovat také těmi jedničkami a nulami o x krát nebo decibelů. Zde bych viděl také příčinu. Dál stále jako analog do výkonového zesilovače. Že by tam dali reproduktor který by nesnesl zesílení tohoto zesilovače se mi nezdá. Zde opět se může vše počítat v dB, jak zisk zesilovače, tak citlivost reproduktoru. Pro vstup je to A/D tj. z mikrofonu nebo jiného audio zařízení.

Takže když budu zesilovat, tak to nebudu dělat v D/A, ale za ním v analogových zesilovačích. Jinak celé to může být v jednom čipu. Celý signálový procesor.

0/0
11.2.2014 1:24

J51o42s12e52f 45P64r50o60k72e72š 8344948363918

Také audio procesor.

0/0
11.2.2014 1:26

V53l88a94d27i15s56l61a86v 70A80d22a23m75e24c 2985808801658

Když pustíte sinusovku nebo tzv hradby na 0db tak pro zesilovač je to stejné. ale pro reprák jsou hradby zničují, kvůli překmitu mebrány vlastní hnotností. když najdete správnou frekvenci pro danou membránu tak s výkonem 1W uděláte neskutečný rámus. V té místnosti nevydržíte. pozn. Takové pokusy se dají dělat na starých telefonních vložkách s kovovo membránou, Ty to jsou schopné přežít.

0/0
10.2.2014 20:22

B34e22n 78P52a91v54k41a 1717223387151

Prokeš a Adamec. Prosím vás, stáhněte si nějaký hudební software. Na tom snad pochopíte, o čem tady všichni píší v praxi. Když už jste to nepochopili z toho obrázku v článku a nemáte ani teoretické znalosti o této oblasti.

0/0
10.2.2014 20:26

J59o20s37e17f 32P51r36o75k41e84š 8784628643718

Když pustíte nějaký audio soft i s tím přebuzením odejde ten reproduktor u Dellu  nebo ne?

0/0
10.2.2014 20:33

J31o40s32e88f 35P60r90o91k67e69š 8244228103968

Třeba Audacity, tak hraje skresleně ale reproduktory neodejdou, nebo víte že odejdou. Máte to vyzkoušený. Já ano.

0/0
10.2.2014 20:42

V50l84a42d43i32s81l20a69v 83A16d52a72m72e14c 2495798541588

Pane Pavka já v hudebním SW dělám hodně dlouho, obrázky z článku znám velmi důvěrně a buďte si jistej že stavy které popisuji nemají v hudbě co dělat. Víte on není jen digitál, ono se píše o repráku a reprák je analogový a chová se podle mechanických pravidel.

0/0
10.2.2014 20:35

R24u80d70o24l19f 82K86l77u23s67a51l 8677914199501

To si jako dělají legraci? Takže DELL poddimenzuje zařízení, aby nezvládlo to, co by zvládnout mělo a je to chyba zákazníka? ;) ;)

Dobrý, no ;) Za chvilku bude na zrušení reklamace to, že to vůbec vyndáme z krabice...

+9/0
10.2.2014 19:44

M52a45r39t81i60n 60K55a26r45á62s87e86k 1518874249644

Důvod neuznání reklamace jsou už samotné existence low end notebooků. Koukněte na Aukro, kolik jich tam je, a všechny s nefunkčním motherboardem. Ano, tam za to sice může nařízení o nutnosti používat bezolovnatou pájku, ale samozřejmě v kombinaci s ubohým konstrukčním řešením. Co by ste taky chtěli od výkoného notebooku za deset tisíc.

0/0
10.2.2014 20:02

M96a29r35t36i75n 58K56a54r67á52s27e26k 1238434329434

Pokud pustím na trh sestavu zesilovač+reproduktor, která se nechá zničit vstupním signálem generovaným předem známou zvukovkou, zasloužím si nakopat do řiti a ne rušit záruku. Samozřejmě že můžu šetřit na už tak ubohé kvalitě reproduktorů většiny notebooků i tenším drátem a mizerným lepidlem, ale pak musím nést následky těch pár případů, kdy to někdo využije na maximum. Čili zařízení, které se nechá uživatelským způsobem zničit, zaslouží ještě přejet náklaďákem smést do pytlíku a omlátit výrobci o hlavu, za takový výrok.

+9/0
10.2.2014 19:39

V77l92a37d19i28s42l29a19v 67A92d47a34m88e36c 2255638531368

U Delu mají v podstatě pravdu. Pokud se z převodníku místo sinusovky nacpe do repráku signál s ořezanými špičkami (něco ve tvaru hradeb) je to pro reprák ohrnomě velká zátěž a musí to odnést. Nepomůže ani svěcená. To je docela problém sám o sobě. Správné řešení je nepustit jakýkoliv program přes 100% a ovladačem ke kartě zavést možné zesílení pomocí kompresoru, který ohlídá aby sinusovka byla sinusovkou a né hradbama. Ta věc se dá v podstatě řešit ve zvukovce, v té části kde je již analogový zvuk i čistě analogově. Jsou to řešení kdy ještě digitál nebyl.

+2/−2
10.2.2014 19:33

V22l30a13d98i79s92l88a84v 24A18d43a39m12e12c 2395548181588

Ještě poznačím, to prostě nikdo nepočítal zesílení přes 100% a tak se Delům nedivím, že na to nebyli připraveni.

+1/−1
10.2.2014 19:34

J59o14s46e64f 10P26r67o81k21e32š 8644418363628

Konečně rozumný přístup k věci. Takto tomu já také rozumím. Ano, holt musí zastavit svým softem v BIOSu možnost měnit hodnoty zesílení.

0/−1
10.2.2014 19:53

F71i86l31i12p 40T78ř22e43b30a 6433270208746

A znova dokola. Není absolutně žádný rozdíl mezi zesílením ve VLC a tím, když si v jakémkoliv jiném přehrávači pustím přebuzenou nahrávku z kina. Je úplně jedno, jaké hodnoty dosáhne zesílení a nakolik je digitální signál zkreslený. D/A převodník prostě nedokáže vytvořit na výstupu vyšší napětí, než jaké dokáže vytvořit, a pokod na toto napětí není dimenzovaný zesilovač a reproduktor, není to vina zákazníka.

Samozřejmě u profesionálních reproduktorů by nikdy nikdo neuznal reklamaci z důvodu přetížení, ale notebooky mají přecejenom uživatelskou základnu o něco širší (=méně odbornou), a výrobce by s tím měl počítat.

+1/0
11.2.2014 8:34

J37o90s44e93f 44P27r66o14k48e89š 8564298853408

Páni. Za D/A je předzesilovač a ten je řízený také digitálně, až pak je teprve koncový zesilovač a reproduktor. Ten předzesil můžu vohulit až z něj budu mít obdelník atd.

0/0
14.2.2014 21:18

M96a81r66t29i81n 80K79a66r25á80s37e24k 1398454259834

Pokud je něco schopná zvukovka Dellu pustit do zesilovače Dellu a ten do repráku Dellu, musí to reprák ustát. Takže chyba je, že ten notebook má příliš špatně ošetřený vstup nebo výstup zesilovače. Výrobce nemůže dodatečně měnit záruční podmínky, po zjištění že vyrobil větší šmejd, než očekával (což je na druhou stranu běžný jev). To že obdélník a jeho vyšší harmonické kmitočty repráky zatěžují, vědí odborníci a znalí laikové, ale běžnému uživateli přece nemůže přebuzený výstup způsobený funkcí programu, přebuzenou nahrávkou v souboru, nebo čímkoli jiným, odpálit repráky. Nedělal nic špatného. Pitomého jo, ale to se smí.

+1/0
10.2.2014 19:51

J13o46s88e50f 40P90r75o37k30e23š 8694588333958

Jak se ten program VLC spouští ve 100%. Jestli Vy si zisk zvedáte (jelikož to program umožňuje) je to již vaše věc. Je zajímavé, že nikdo zde nenapíše jestli se to odporoučí při normálním provozu i na 100%.

0/0
10.2.2014 20:01

M73a81r53t48i25n 61K62a23r45á38s93e70k 1758634659304

Je to moje věc, ale počítač se tím nesmí nechat poškodit. Jsem uživatel a pokud neporuším některou záruční podmínku, nemá nikdo nárok odepřít mi reklamaci. Zvlášť takovou podmínku, u které je nutná vyšší technická znalost v oboru, aby mi vůbec mohlo dojít, že dělám něco špatně. Už jste slyšel o tom, že by někomu neuznali reklamaci proto, že pokládal notebook na kolena nebo na deku? A při tom, je to o mnoho logičtější a laikovi snáze pochopitelná zásada, nezakrývat otvor pro sání chladícího vzduchu.

+1/0
10.2.2014 20:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.