Diskuse k článku

Věříte matematikům více než vládám? Bitcoin slibuje revoluci, ne zisk

Virtuální platforma nabízí paradoxně zároveň jak anonymitu, tak naprosto transparentní účty. Zatím se ale matematická kryptoměna potýká se špatnou pověstí, velkými výkyvy a nepochopením veřejnosti. Dostane příležitost změnit svět, nebo zůstane doménou hazardních hráčů a drogových dealerů?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J16a11r70o32s68l18a39v 26C52h88u86d59á73č78e95k 7674375406255

Výjimečně pěkný a poučný článek v češtině o bitcoinu.

0/0
26.2.2014 14:39

J97a81n 64S38e19d95l52á60k 9262607546334

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/2816-bitcoin-se-propadl-pote-co-americka-vlada-zastavila-cinnost-serveru-silkroad-a-kruty-pirat-roberts-je-ve-vazbe

0/0
13.2.2014 19:49

M24a92r34t32i47n 96J10i84r95o42u12s75e42k 7836815395948

Banka tak například v počítači nemůže připsat peníze na váš účet, aniž by je jiná banka ze svého účtu odepsala

Zdroj: http://technet.idnes.cz/bitcoin-platforma-mena-0bw-/sw_internet.aspx?c=A140211_011922_sw_internet_pka

Tak tohle je ta nejhrubší lež v celém článku.

0/0
13.2.2014 3:36

P74e65t92r 42U68r39b63á51n71e61k 3361269577238

Spíš neznalost autora. Právě na tom stojí bankovní systém, že z uložené částky si banka ponechá pouze malou část, cca 10% a zbytek opět půjčí. Takže pokud někdo uloží do banky 1000kč, banka 900kč půjčí. Takže najednou je litru na účtech 1900,- a dalším kole to pokračuje stejně.

+3/0
13.2.2014 8:43
Foto

J65a96n 65M72a65r49e55č57e70k 2360549289652

To není lež, spíš vaše neznalost. Nevím kolik z toho víte o účetnictví, ale tím, že banka získá 1000Kč, tak se jí zvednou aktiva(peníze) i pasiva(závazky). Tím, že ty peníze půjčí dál a nechá jen nějakou rezervu dojde akorát k transformaci aktiv, kdy na účtu peněz zůstane ona rezerva(řekněme 100kč) a přibude účet pohledávky 900kč, takže sice je nyní v ekonomice 1900kč, ale účetně se nic nezměnilo

+1/0
13.2.2014 10:20

P78e87t94r 34U23r23b64á50n93e61k 3901549637698

S tím účetnictvím máte pravdu, ale myslím že autor nepsal o účetnictví banky, ale o účtech klientů.

0/0
13.2.2014 11:07

J80a74n 45S72e68d48l29á46k 9772767216264

ale když dojde na run na banku tak to zatáhne čnb z nově tištěných peněz takže se vlastně změní vše nebo ne?

0/0
13.2.2014 19:53

M88a49r27t94i65n 86J50i73r84o63u76s36e23k 7136915715708

No já vám děkuji za fundovanou odpověď. Jen je to obráceně z pohledu banky. Aktiva jsou pohledávky za dlužníkem a pasiva peníze na účtu dlužníka. Účetně samozřejmě musí platit pasiva=aktiva a MD=DAL, nicméně banka pouští do oběhu nové peníze proti dlužnímu úpisu. A stahuje je z oběhu při splátkách a navrch si bere z peněžní zásoby úrok. Problém je v tom, že úrok banka do oběhu nepouští, takže finanční systém je zcela závislý na to, že bude dost lidí ochotných otvírat nové úvěry a tím navyšovat peněžní zásobu.

0/0
13.2.2014 20:32

M45i73c28h12a79l 73K81u35c63h85a79ř 1459415191279

Zde se prostě lidi rozdělují na 3 skupiny, první bitcoin jenhaní a nechápou, jak to může mít takovou cenu, a ostatním kážou, že jsou toblázni. Osobně nechápu, proč tedy čtou zprávy n dané téma a připívají zde. Pakzde máme lidi, kteří na tom chtějí vydělat ty často obchodují s danou měnoua jen spekulují případné část z nich začíná i bitcoiin těžit, ale v malémíře. Pak zde máme bohužel již minimum lidí, kteří v danou měnu věří, měnutěží a jsou rádi, když další obchod umožňuje placení danou měnou a libí se jimdecentralizovanost měny a možnosti jaké do budoucna mohou být. Já osobně již 2roky danou tématikou zaobírám a i měnu těžím, uvědomuji si, že jsme buď svědkemtoho, že aktuální hodnota díky boomu je maximální nebo naopak, že jsme svědkyzačátku nové a velmi silné platformy na placení. Osobně doufám v to druhé, a všem doporučuji, pokud Vám měna zajímáa do ní investujte, kupte si nějaký ten bitcoin nebo podpořte síť, že budete měnutěžit a mít ji zdarma. Dneska díky již sofistikovaným strojům, již netěží jenprogramátoři a lidé z oboru. Těžko říci zdali ej to dobře, nebo ne. Strojena těžení můžete zakoupit i v čr od koncových spotřebitelů zde doporučujibazary adt, nebo nově jsem našel i eshop bminer . cz. Samozřejmě také v ciziněstačí použít google JTak zdar spekulantům a těžičům ….

+1/0
12.2.2014 22:13

B23e95n 33P25a33v98k95a 1137143897831

Jenomže první skupiny je 99,99 % a přijímat to nebudou. Smůla. A o to jde. Né o nějaké těžení či spekulace.

0/0
12.2.2014 23:05

Z27d97e18n59ě65k 55N56o75v42o13t92n23ý 9190748445683

Tak je nepochybné, že z bitcoinu se za pár let stane globální rezervní měna, a kohorty dnešních tmářů mu nijak neuškodí. Luddité byli, jsou a budou, dříve rozbíjeli tkalcovské stavy a dnes se tase snaží škodit bitcoinu a příště budou třeba "bojovat" proti 3-D tiskárnám. Naštěstí je pokrok vždycky smázne, jako nepotřebné špinavé skvrny.

+1/0
12.2.2014 21:01

M12a11r69e37k 53S53l58a23b26i78h76o48u71d49e70k 7238221942563

...a investovali do tulipánových cibulek, akcií železničních společností v 19.století a technologických akcií v roce 2000, peníze uložili v Harvardských fondech a kampeličkách a co jim zbylo, nacpali loni do zlata. Jj, škarohlídi byli, jsou a budou!

+1/0
12.2.2014 21:15

J83a26r13o29s34l88a65v 75B24r29ü82m23m49e87r 7394933116

Co si koupili vloni zlato malinko prodělali, ale zase to dostanou zpátky, nebojte.

+1/−1
12.2.2014 22:40

M43a61r40t72i49n 94H43l85a78v18a13t92y 1421783117248

A co takhle se zmínit o hackování peněženek a kradení bitcoinů.

0/0
12.2.2014 17:48

V28o59j52t97ě80c45h 47R86ů76ž43e92k 9439652360598

To se dělá už dneska.

0/0
12.2.2014 18:21

V42l55á68ď79a 59L63e82d44e31c69k43ý 9547801618821

Problém je v tom, že 99,99% populace žádné BTC nemá a pá jedinečků co to těží od začátku má jednotky/desítky/stovky bitcoinů nepodložených jakoukoliv prací, inovací, nápadem, ale pouze jen propálenou elektřinou. Obyčejní lidé/pracháči/vědátoři aby teď získali drobty BTC tak musí vynaložit neskutečné prachy.

0/0
12.2.2014 16:09

J81a50r80o98s30l37a86v 94B30r97ü24m52m94e15r 7124103306

No a? Tak to prostě chodí ve vším, kdo dřív přijde....

+5/0
12.2.2014 17:09

J51a57r69o47m73í98r 51K59r44á25l 4300379474899

99,9% české populace nemá například australské dolary, nebo akcie diamantových dolů. ;-)  A nikdo Vám nebránil začít před několika lety, když jako základní kapitál stačila tisícovka.

0/0
12.2.2014 17:20

J66a35n 92Č60e51r61n65ý 3150327558

Je to parádní letadlo a reálný socio-ekonomický test. Už se teším, až to celé praskne.

+2/−2
12.2.2014 16:07

J59a47r80o45s20l86a38v 28B69r23ü13m33m90e45r 7184513396

Letadlo je všechno.

0/0
12.2.2014 17:09

P48e84t22r 65S67c81h17ö56n 7273116542593

Ja ne, ja jsem autobus ... cerveny

0/0
17.2.2014 1:33

M47a63r45t35i24n 86J35i27r16o49u57s86e12k 7676345865438

Letadlo to není, protože jich nepřibývá. To je ten hlavní rozdíl proti stávajícímu monetárnímu systému, který nafukuje peněžní zásobu z dluhů. Nafukuje obojí a peníze=dluh při uvedení do oběhu a peníze=dluh+úrok při splátce. Na první pohled je druhá rovnice nesplnitelná.

0/0
13.2.2014 3:40

J43i57ř51í 10P32o27s29p19í89š90i65l 8732870926858

Jako laik se divím, že tato měna nemá klony tedy jiné měny na stejném principu. Dále si říkám jestli ten kdo ji "vymyslel" není ještě o něco chytřejší a nevygeneroval si do začátku pro sebe víc než se  domníváme a proto je v anonymitě (ne že by si to nezasloužil). Poslední připomínka - vše v co mají lidi důvěru, je to v omezeném množství a chtějí to nabývá na ceně. Těžení dalších BTC je docela finančně náročné, takže pokud to nesplaskne tak by měla jít cena nahoru.

0/0
12.2.2014 15:59

T83o68m31a58s 66C97e76n57e82k 6337334980373

Má, třeba Silvercoin a jiné.

0/0
12.2.2014 16:01

T34o62m10a57s 30C23e82n53e12k 6587254450263

A těžení je pro jednotlivce dnes zcela nereálné. Tato měna funguje na principu letadlo. Kdo byl u informace první a nejdříve, byl schopen těžit. Dnes už nenatěží jednotlivec nic. Vše se odehrává ve struktuře těžebních skupin. Spekulativní charakter této měny je absolutně zřejmý. Většina těch, kteří se připojují se připojují z důvodu, že dnes něco koupí, počkají až cena vzroste a pak prodají. Ne proto, že v ní spatřují nějaký posun v měnových principech.

+2/0
12.2.2014 16:07

P25a33v95e69l 53M27a55l70i12n42a 9458743308450

má stovky klonů

0/0
5.3.2014 16:51

T66o98m68a75s 97C28e90n84e36k 6907174520733

Je jich sice jen 21M, ale může se obchodovat od B 0,00000001. Takže jich je vlastně 2100000000000000 (ono, jelikož nemají žádnou fyzickou podobu, je úplně jedno zda jde o celý Bitcoin nebo jeho stomiliontý díl, tato informace nemá pro plátce/příjemce jakýkoliv význam - krom směnné hodnoty). Teoreticky je pro každého obyvatele planety k dispozici  300000 jednotek této měny. Do doby, než jej někoho napadne dělit na víc a víc desetinných míst.... Nevěřím v neinflační podstatu této měny. A pak tu máme Silvercoin, atd, atd...Skvělý tah výrobců grafických karet R^.

0/0
12.2.2014 15:52

M20a41r81t19i16n 23K50u81ž52e61l 6239791157527

Revoluci a žádný zisk?V tomto poměru fungují i naše banky z officialní měnou i peníze co mam na účtech jsou rize virtualní (nevidím je a nikdy jsem je neměl v ruce,prostě jen číslo).Pochybuji například v příkladu,že jsi pujdete vybrat 120 000 000 že vám je vyplatí na ruku do 3 dnů natož ten den.Celkově už žijeme v polovic virtualního světa.Pokud Bitcoin vyladí nedostatky,bude jeho hodnota prudce stoupat až do chvýle kdy se stane světovou superměnou (o tomto principu uvažuje čína,rusko a usa).Zcela určitě by nedocházelo k zesílení či oslabení měny vůči jiné jako naše CZK.Ani s eurem by jsme neméli vyhráno.Euro je závislé na dolaru a takto jsou závislé jiné měny světa.Bitcoin by stabilizoval ekonomiku celého světa a nějaké zdražovaní by nepřipadalo v úvahu.Nebylo by HDP a žádné dluhy.Dnes je to uplňe v troskách,banky dluží státu a naopak a dále lidé dluží bankám a tyto banky čizím státním bankám.Je to chaoz a nikdo už to nemúže ani splatit jelikož už není čím - je přečerpaný limit na světové ekonomice a drží se uměle.Myslím si že může nastat taková inflace,že budete mít 100 000czk na účtě a nekoupíte si za to ani jídlo na týden.Bitcoin se mi zdá jako slušná volba.Možná přehánim,ale takový mam názor na dnešní situaci a výhled do budoucna.Zatím než investice do nemovitostí zde není nic lepšího pro investování.

+1/−1
12.2.2014 14:16

B66e32n 30P63a82v10k77a 1257543427821

Trockij by z vás měl radost;-D

+1/0
12.2.2014 14:57

B26e26n 34P40a96v14k61a 1107533457391

Revoluční letadlo;-D

0/0
12.2.2014 14:04

M30i33c38h61a78l 62B24a46r54t94o92n74e34k 2625166364

Věřím v matematiku a proto je BitCoin bublina pro nynější spekulanty, která velmi brzy praskne.

Budeme-li vycházek z faktu napsaném v článku:

"Poslední bitcoin se vytěží v roce 2140 a dohromady jich bude 21 milionů"

Zdroj: http://technet.idnes.cz/bitcoin-platforma-mena-0bw-/sw_internet.aspx?c=A140211_011922_sw_internet_pka

Znamená to, že kdyby člověk vlastnil maximálně jeden BitCoin, může jím (v roce 2140) platit pouze vybraných 21 milionů lidí a mohou si za něj koupit pulovinu státu? A co ten zbytek? Nebo se snad bude platit děleným bitCoinem? Nemám s tím žádné zkušenosti, takže netuším, zda se dá vůbec dělit na půlbitCoiny apod. I kdyby ano, tak mi chce někdo říct, že si objednám nákup za 0,0000000000000000000000000001 BitCoinu? Nebo jak? Vždyt je to nesmysl.

Nápad na elektronicky evidované transakce je reálný a za pár let, až bude výkonost počítačů schopna udýchat veškeré světové transakce v téměř reálném čase, pak se to i samo nabídne pro zavedení. Ale pokud se dají bitCoiny koupit za reálné peníze, pak je to POUZE drahý alias pro onu utracenou měnu.

0/−2
12.2.2014 12:45

T34o51m94á93š 86M48a36t89ě95j 9265518553572

Ono to bude ještě složitější. Protože až přibude dostatečné množství bitcoinů a proběhne dostatečné množství operací ... pak offline peněženka bude mít pár TB dat :)

0/0
12.2.2014 13:13

F60i79l60i17p 36T11ř95e35b30a 6303250118176

Nebude, a Bitcoin je dělitelný podle potřeby, prozatím omezeno na praktickou minimální hodnotu 8 desetinných míst.

Paradoxně nástroj, který má zajistit jeho rostoucí oblibu - deflace - může způsobit, že dříve nebo později bude zcela neobchodovatelný - nikdo ho nebude chtít, případně už teď nechce, dát z ruky.

+2/0
12.2.2014 13:19

J86a86r32o51s98l76a89v 76B37r57ü58m50m51e80r 7964483646

Proč by ot byl nesmysl kupovat za 0,0000000000000000000000000001 BTC? Problém přirozeně deflačních měn byl právě v rtom, že se s mincemi nešlo dát moc níže, museli se zavádět nové "halíře" a "podhalíře". U BTC je to vyřešeno.

0/0
12.2.2014 18:03

J62a20n 68S88a92l25o41m66o97n 4609190111135

Momentální průšvih bitcoinu je jeho navázanost na jiné měny skrze spekulativní obchod. Pokud by se vytvořil celý řetězec výroby zboží a služeb (od základních surovin a energií až po výsledný produkt) celý vedený pouze v bitcoinu, pak by se prokázalo, že je bitcoin nejstabilnější možná měna a to právě díky jeho omezenému množství.

+3/0
12.2.2014 8:42

J31a79n 91S78a60l48o66m54o27n 4739640801335

Tedy, vezmu-li to prostou logikou, tak by to spíš byla měna deflační. Se stoupající produktivitou by se za jeden bitcoin dalo koupit více a více zboží a služeb.

+3/0
12.2.2014 8:44

M31a12r66e83k 29S98l86a65b67i14h42o28u93d70e90k 7838101262793

A to by byla její výhoda?

0/0
12.2.2014 9:38

J74a33n 36S77a57l72o30m57o80n 4209450451135

No v případě že spoříte, tak deflace výhoda je. Vlastně, když o tom tak trochu přemýšlím je deflace výhodná pro všechny, kromě bankovních ústavů. Těm se sakra nehodí do krámu ;-D

+3/−1
12.2.2014 9:51

J18a69n 92S38o10u23k40u20p 1244474626745

Vzhledem k omezenému množství je tím pádem ale nevýhodná pro všechny, kteří nemohou spořit.

+1/0
12.2.2014 10:04

J59a59r66o76s75l70a26v 57B83r15ü10m94m33e18r 7214983516

BTC se prodává na hodně malé dílky, takže kousek BTC si může kopit každý a pak spořit.

0/0
12.2.2014 10:10

J55a31n 68S39a20l34o77m61o82n 4869840691605

No, na půjčování si není deflace moc výhodná. Ovšem deflace u bitcoinu je závislá na množtví vytvořené hodnoty, kterou lze za bitcoin obstarat. Takže by došlo nakonec k jakémusi vyrovnání a v podstatě k trvale udržitelnému stavu. Navíc nemusí existovat jen bitcoin, měn může být více a na podobných principech.

+1/0
12.2.2014 10:13

J85a72n 13S97o22u62k79u15p 1484294876285

Já myslím, že pokud nebude jenom bitcoin, tak jeho samotná existence přestává dávat smysl. Je to utopické. Na první pohled to směruje k podstatně jednoduššímu platebnímu a směnnému systému, nicméně na druhou stranu si nedovedu představit, jak bude někdo ochoten investovat velké množství bitcoinů do nějakého, např. stavebního projektu v řádech dnešních miliard dolarů. Nevím, jestli není bitcoin jen oprášení dávno zapomenutých monetaristických myšlenek.

0/0
12.2.2014 14:54

J12a68r97o15s91l12a41v 68B19r90ü40m15m30e49r 7424983236

Bitcoin může být první funkční vlaštovka FreeBankingu.

0/0
12.2.2014 15:29

J86i38r71i 23D53o23b31r29ý 9208989453

Neni pravda, ze platba BitCoinem je anonymni, je jen obtizne dohledatelna. A prave ta obtizna dohledatelnost, ktera je jednou z hlavnich vyhod muze BitCoinu zlomit vaz.

V ramci boje proti (financovani drogoveho obchodu / zbrane terorizmus, dosadte dle momentalni potreby) budou snahy BitCoin zakazat. Momentalne to vypada na zakaz v Rusku.

+1/0
12.2.2014 8:36

J70a98n 16S12a79l20o17m64o78n 4569900841535

Hm, můžete zakázat slunci aby svítilo, zemi aby se točila a jiné podobné věci a stane se stejně prd ;-D. Když lidé budou chtít bitcoin využít pro směnu zboží a služeb, tak ho využijí.

0/−1
12.2.2014 8:40

J11i51r93i 41D97o77b71r30ý 9808919603

Slunci nemuzete zakazat svitit, ale k cemu to je platne nekomu, kdo sedi "v dire".

Dalsi moznost ktera se vlade nabizi je bitcoiny zabavovat. BitCoin se zabavuje sice spatne pokud ho mate na bezpecnem miste, ale velka cast je ve virtualnich penezenkach a tam uz to jde.

0/0
12.2.2014 8:46

J89a25n 15S58a55l75o84m80o13n 4949960191845

No, to funguje jen v případě, že jde o omezené množství jedinců zabavované používající. S množstvím lidí co to bude používat narůstá nejen složitost zabavovávní, ale také vlna hněvu vůči zabavujícímu. Nu a já mám neustále pocit, že i politici zapomínají odkud jim vlastně ta moc cokoli ve státě dělat plyne. Oni to ale zapomínají i obyčejní lidé a přitom jsou to oni kdo svou poslušností a nicneděláním tu moc vládnoucím dávají :-)

0/0
12.2.2014 8:50

J38i34r20i 41D77o29b66r95ý 9538279223

Vetsina lidi jsou ovce bez ochoty rozhodovat o vlastnim zivote a vyslovene vyzaduji aby se o ne nekdo staral. Smirte se s tim.

Obycejnemu cloveku kdyz se neco na rozhodovani vlady nelibi, budou nadavat ze "oni" to delaji blbe, ale pristi volby se stejne rozhoduji podle toho co jim serviruji media. Bohuzel.

A navic zapominate na nasi eru konce relaneho socializmu. To uz se tolerovalo lecos, viz priklad s "bony" ktery je podobny ilegalnimu obchodu s BitCoiny. Za prve se na tom prizuvuje hromada kriminalniku, za druhe nakoupit bony bylo skvelou zaminkou nekoho "sestrelit" v pripade, ze vas nekdo chtel napriklad preskocit v postupu v praci.

Lidi se nezmenily.

0/0
12.2.2014 9:09

J12a28n 89S31a42l36o25m89o17n 4549220641145

S tím, že jsou většina lidí ovce jsem se smířil už dávno :-). Já taky nejsem povahou zrovna rebel.

0/0
12.2.2014 9:50

S58t18a13n71d19a 81K58a13d41e18ř13á72b66e40k 7515604354649

Pocitam, ze jste mlady a proto si to nemuzete pamatovat, ale predstavte si, ze za socializmu tu byly zakazany dolary (mj.) a jejich cena rozhodne neklesala, naopak. Navic penezenku muzete mit i jako Rus treba v USA, ktere by si asi nejake hromadne zabavovani prostredku ruskou vladou nenechalo jen tak libit. A v neposledni rade, BC muzete mit i treba vytisktene na papire a ulozene v trezoru...

0/0
13.2.2014 10:18

Najdete na iDNES.cz