Diskuse k článku

První bomby měly dopadnout na Budějovice. Nálety by trvaly až 50 dní

Německé nálety na Československo měly co nejvíce narušit probíhající mobilizaci. Zásoby paliva, munice a bomb byly vypočítány na 50 dní války. Útok by začal 1.10.1938 v 6:00 ráno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66a19n 11M90a94j60z68n42e49r 1236617856562

ještě by se ta chyba v nadpisu dala opravit v tom dolním pásu náhledů článků ("Najdete na iDNES.cz"), tam je to pořád špatně.

0/0
19.2.2014 9:51

J12a37n 23K44o98z66á38k 7705228239288

Zapnul jsem si simulátor Il-2 1946 s nainstalovaným HSFX 7, že si vyzkouším souboj Avia B-534 versus Bf-109D. Za Avii to bylo těžké - Messerschmitty využívaly svojí převahu v rychlosti, prováděly rychlé boom-and-zoom útoky z výškové převahy a pak hned mizely zpět.  Za Messerschmitty to pak chtělo jen nepustit se do manévrového souboje a držet si rychlost (stejná taktika, jako proti sovětským I-16 a I-153).

0/0
18.2.2014 18:11

V96i62l85é34m 68P29ř46í68h83o14d17a 2954109863167

Měli jsme krásný éra, jenže upřímně - vojenské zakázky a tóčo různých stréců kolem nich se zase o tolik oproti dnešku nelišily, řekl bych. V porovnání se sousedy mebo blízkými zeměmi naše letectvo žádná sláva. Poláci o min. půl levelu výš (PZL P-11, P-7, Karas, atd.), Maďaři italský Fiaty CR-32/42, i Rumuni byli dál (IAR-80).

0/−1
18.2.2014 23:04

J65a95r46o71s27l40a93v 66B95r81ü76m16m77e25r 7144613956

CR-32, PZL a další byly na úrovni +- B-534. IAR-80 je současník B-35/135. Prakticky všechny státy světa byly pozadu cca o rok za Německem.

+1/0
18.2.2014 23:24

V95i86l72é97m 96P82ř18í80h93o25d27a 2714969303267

CR-32 možná, CR-42 o dost rychlejší, PZL totéž.

0/0
19.2.2014 0:38

J44a21r60o71s74l75a50v 11B65r68ü28m38m86e52r 7394903686

CR-42 byl tehdy novinkou, Italové jej zařadili v v květnu 39, Maďaři tedy ještě později, takže ohledně konce roku 38 je irelevantní. PZL byl výrazně rychlejší až ve verzi 24, kterou paradoxně Poláci neměli ve výzbroji.

+1/0
19.2.2014 1:05

V10i55l10é13m 98P43ř67í97h63o63d46a 2454779493337

Relevantní je to v případě střetu s Němci. Víme, jak dopadlo polské letectvo.

0/0
19.2.2014 13:17

J83a56r89o42s13l53a88v 31B30r46ü70m41m37e63r 7794923516

Nechali se překvapit z velké části na Zemi. Tak jako Belgičani přišli o všechny své Hurricany během chvilky, kdežto připravení Holanďani s horšími Fokkery způsobili Němcům nepříjemné ztráty.

+1/−1
19.2.2014 14:24

D85u36š12a96n 73Ž25a41t22e27c14k75ý 8221862641309

S prohlášeními ohledně zničení velké části polského letectva už na zemi překvapivým útokem 1. 9. 1939 opatrně!

Na palbě http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2849říkají:

Zdebychom měli vyvrátit jeden mýtus, který pro mnoho lidí vytvořila historickáliteratura 50., 60. a 70. let. Ta tvrdila, že první údery Luftwaffe zničilypolské letectvo na zemi.

Není to pravda.

Polské letectvo již 31. srpna 1939, na rozkaz velení, přemístilo své bojovéletectvo na záložní letiště. Údery letectva Luftwaffe tak zasáhnou, ale dejmekonečně slovo – Janusz Piekalkiewicz – Hitler a Stalin rozbíjejí Polsko –Polské tažení. To, co on říká, pak potvrzují i další prameny na konci méhočlánku a mnoho dalších, které vycházejí i z později otevřených archivů( po roce1990). Janusz Piekalkiewicz prozkoumal v 80. letech archivy celé Evropy, takžecituji jeho výzkum ze str. 91 této knihy:

„Jedno z tvrzení nacistické propagandy,které se dodnes objevuje v různých publikacích, říká, že Luftwaffe již vprvních dnech zničila polské letectvo na zemi. V této době byla zničena pouzezařízení mírových letišť, školní letadla (jako RWD-8) a průzkumná (jakoR-XIII.) a také stoje, které se právě nacházely v opravě nebo na revizi stavu.Ve skutečnosti v souladu s polskými prameny v prvních dnech války ani jedinýbojový stroj nebyl zničen na zemi (všechny přelétly dne 31. srpna 1939 nazáložní letiště). Nicméně kvalitativní a početní převaha Němců jim od první chvíle zajišťovalaneomezenou převahu ve vzduchu.“ Ve stejném duchu je i http://www.fronta.cz/strucne-shrnuti-nemecko-polske-letecke-valky-v-zari-1939

+2/0
19.2.2014 15:06

J90a78r14o12s94l49a57v 65B56r66ü78m81m62e71r 7364693986

Děkuji za korekci, zajímavé. Je ovšem fakt, že poměr síly německého letectva k ostatním byl v roce 1939 mnohem lepší, než v roce 38.

+1/0
19.2.2014 15:36

D82u52š93a90n 23Ž30a86t81e73c11k90ý 8361832541189

Také si to myslím.

Zničení velkého počtu polských letadel na zemi jsem vždycky bral jako axiom, uvádělo se to všude a pořád. Ale dnes jsem přesvědčený, že to tak nebylo.

0/0
19.2.2014 16:13

J58a16n 21K46o84z74á90k 7555458779468

Ono na CR-42 se vůbec často zapomíná. Když se řekne "Výborný dvojplošník", tak většina hned vychrlí I-153, ale že CR-42 nad Středomořím pořádně zatápěly Hurricanům a dokonce si na účet připsaly i jeden P-38, to už ví méně lidí...

0/0
20.2.2014 1:35

J50i17ř45í 58T58i54n77t15ě22r13a 6220359983640

Vážený  pane  Příhodo, 

podle  níže  uvedené knihy  byl  projekt letounu  IAR-80  předložen ke  schválení  až  v  listopadu 1939  a  prototyp byl  dokončen  až  v  lednu  1940.  Takže  do  vámi  uvedeného  výčtu  letadel  nepřísluší. 

 

Zdroj 

Dan  Antoni  a  Georg  Cicos: IAR-80  le  Héros  méconnu,  ISBN  2-915205-08-6

+1/0
21.2.2014 18:30

V82ě24r22a 74P56e74t29r81ů 8343730135646

Třeba českoslovenští velitelé právě chtěli aby zrovna na třebonsku v té bažině němci zaútočili. jak to bylo s rozmístěním našich záloh? zde v článku autor zminuje že to byli plány útoku na nemobilizovanou armádu, jak by to bylo v případě obsazeného opevnění a rozmístění armády v mobilizovaném stavu. Někde u Písku byla čsl tanková divize, za jak dlouho by dorazila k obraně třebonské pánve atd...to mi zde trochu chybí,ale jinak výborný článek

0/0
18.2.2014 9:58

D24u33š24a17n 60Ž47a55t44e83c45k74ý 8371512411809

Věro,rozmístění čs. jednotek bude v dalším pokračování článku. Určitě tam J.Lakosil rozebere HO-31, pluky ZLO, 4. rychlou divizi i VI. sbor.

K tomu„vlákání“. Zabývejme se pouze silami na Hlavním obranném postavení, nikoli čs.zálohami. HOP od Vltavy (u Vyššího Brodu) po českomoravskou hranici (mezi St. Městemp. L. a Slavonicemi) v délce 84km bránila Hraniční oblast 31 (jednotkatypu pěší divize), a bylo rozděleno na 4 části.

Včásti Vltava/Petrovice (30km) byly 2 čs. pěší prapory. Zde byl dle Zezschwitze(viz 1. článek J. Lakosila) terén vhodný pro posílení útoku tanky. Navazoval 33kmúsek (Petrovice/Mládkův Mlýn) bráněný jedním čs. praporem. Tento prostor je dleZezschwitze pro nasazení tanků nevhodný (podmáčený a většinou zalesněný terén,útočící jednotky se dostanou do „snadno zatarasitelné oblasti“). Dále na východk Č/M hranici navazují 10km a 12km úseky, každý bráněný jedním čs. praporem.

Aco teď? Aby se Němci dostali do prostoru mezi Budějovicemi a Třeboní tak mají postupovatpřes Trhové Sviny a Borovany (2 čs. prapory na 30km a dle Zezschwitze rozumnýterén), nebo přes Suchdol + Hrachoviště + Mladošovice do Třeboně (1 čs. praporna 33km a dle Zezschwitze špatný terén)? Je to prašť jak uhoď.

Čs. velitelé tedy nenastražili na Němce schválnězeslabené místo v obraně. Přesto byl Leeb přesvědčen, že v úseku Petrovice/MládkůvMlýn je obrana podstatně slabší než mezi Vltavou a Petrovicemi – k tomuto chybnémuzávěru došel na základě chybných podkladů – přesněji řečeno mapy s chybně zakreslenýmčs. opevněním. Předchozí věta je vlastně citací Lakosilovy hypotézy uvedené v jeho1. článku – německá špionážní mapa přiložená ke zmíněnému článku tétohypotéze plně odpovídá. Němci si mysleli, že část Vltava/Petrovice jeextrémně posílena opevněním, zatímco v úseku Petrovice/Mládkův Mlýn je opevněnípodstatně slabší. Ve skutečnosti byla obrana HO-31 zesílena řopíkyplus/mínus rovnoměrně.

A tak německé jednotky vč. tankových měly postupovat terénem dle německého tankisty nevhodným pro tanky.

+4/0
18.2.2014 14:13

D16u48š94a55n 92Ž84a46t29e91c75k43ý 8691312711309

Aby mě někdo nechytal za slovo: obrana v úseku HO-31 byla řopíky zesílena zhruba rovnoměrně MEZI VLTAVOU A RYBNÍKEM OSIKA u Nové Bystřice. Na východ od Osiky bylo opevnění silnější.

+3/0
18.2.2014 14:34

V34ě21r84a 55P89e62t81r97ů 8943610865536

Děkuji

0/0
18.2.2014 22:35

P30a97v78e47l 47P14e42t48r75ž84í77l56a 9704391867931

Jednalo se o úseky 184 (Staňkovský rybník) a 185 (Číměř) - tyto úseky byly zadány v červnu resp. červenci 1938, tedy po obsazení Rakouska. Bylo zadáno 266 objektů LO vz.37, z nichž 135 bylo vybetonováno a u dalších 31 objektů byla betonáž zahájena. V podstatě se dá říci, že tento úsek byl pokryt 1 sledem LO, 2. sled už se bohužel nepodařilo do září 1938 dokončit. Vzhledem k datu zadání a prováděné betonáže je vcelku logické, že Němci tyto objekty neměli ve svých mapách a byli by pro ně slušným překvapením.

+1/0
19.2.2014 11:41

K25a83r14e84l 22H22a25g49e25r 2662849901526

Nešlo by opravit ten titulek ? dopadnout Budějovice ? snad dopadnout na Budějovice. Čtěte to aspoň po sobě.

+1/0
17.2.2014 15:03
Foto

J66a96n 59K41u97ž91n98í92k

Tak tohle je prostě ... no ... jak to říci. Celý den to máme takhle špatně a nikdo jsme si toho nevšimli. ;-(

+1/0
17.2.2014 16:19

K96a95r32e27l 38H81a58g35e16r 2972289331936

V pohodě, akorát, že jsem z Budějc :-) a většinou články na technetu se dají, oproti některým článkům od vašich kolegů na jiných částech idnesu, číst. Článek opravdu zajímavej.

0/0
17.2.2014 21:10

F14r79a76n81t68i17s85e63k 96M31i46k56e57s 8323287800962

Nejste sam Budejcak, ale nejaka chyba se da omluvit. Jiste to sam dobre vite kdyz jste napsal sto publikaci.;-)

0/0
17.2.2014 22:56

M39i41r93e93k 31T85u18r62e94č83e42k 4903892600862

A jaj, jaj ! Teda cumim, co to ten proklety stat mel za lubem...

+1/0
17.2.2014 14:36

J72o29s71e92f 79B63r25o33ž91k17a 6434972108807

Článek je to sice hezký, ale? Tady se pořád při uvádění podobného zapomíná na to, kolik v této pohraniční oblasti žilo německého a kolik českého obyvatelstva. Nelze popřít, že právě v pohraničí a tak rovněž na jihu byly některé oblasti téměř německé. Pátá kolona. A silně pochybuji o tom, že by tito lidé podporovali českou armádu. To je argument se kterým se musí vážně počítat. Viz osídlení, dosídlení a vysídlování pohraničí německým obyvatelstvem. Tady žádné internační plány podobné tomu, co udělali američané s japonci při napadení jejich ostrovů nepočítali. Nebo snad ano?

+2/−1
17.2.2014 14:15

D80u33š35a16n 34Ž11a88t91e10c19k57ý 8901732161229

Článek je hezký. Ale vy jste vedle jak ta jedle. Právě v oblasti o které píše Jan Lakosil , tedy zhruba mezi Chumem u Třeboně a Vltavou, byl podíl obyvatelstva české národnosti vyšší, než obyvatelstva německé národnosti. Mj. i proto Němci po Mnichovu nezabrali čáru na které se měla čs. bránit - tato čára zůstala v českých rukou. Důkazem budiž mapa Protektorátu (na netu je jich hafo). Dalším dopadem faktu, že lehké opevnění v popisované oblasti vedlo místy s převahou čs. obyvatelstva je to, že dnes zde lehké opevnění fakticky neexistuje - na území Protektorátu ho Němci ničili odpálením náloží uvnitř objektu.

0/0
17.2.2014 14:26

J11o30s16e41f 85B69r84o13ž56k87a 6264742258697

Vedle jak ta jedle jste vy. O kolik vyšší? Ale opravdu? Viz početní stavy armády u příspěvku A. Koudelky. Jinak si přečtěte toto: http://www.fronta.cz/mohli-jsme-se-v-roce-1938-branit, a to včetně diskuze, která zdaleka přesahuje toto.

0/0
17.2.2014 14:31

D12u23š52a19n 61Ž24a12t19e64c82k35ý 8841832361709

O kolik? To si zjistěte sám.

článek na který odkazujete je plný nepřesností. Je zbytečné se jím ohánět. Jen velmi obecně mluví o převaze německého obyvatelstva tam, kde se stavělo opevnění. Obecně to je pravda, ale rozhodně to neplatilo všude. A znovu opakuji - argumentovat převahou německého obyvatelstva je v diskuzi k článku týkajícím se jižních Čech nesmysl.

0/0
17.2.2014 14:44

J27o79s15e23f 91B68r94o21ž48k32a 6594462848237

Já jsem psal o převaze Německého obyvatelstva? Asi ne. A že blízko hranic byly obce téměř německé je faktem. A jenom počet Německého obyvatelstva v Č. Budějovicích? Vysídlené pohraničí a podobně jsou knihy s touto tématikou. Jedna jihočeského autora se zabývá speciálně oblastí Šumavy až po Třeboňsko. Jinak němečtí stratégové věděli jak to s tím obyvatelstvem je. A speciálně lehká opevnění v této oblasti dále od hranic, byly pro ně menší překážkou.

0/0
17.2.2014 16:48

V75i39l17é43m 48P63ř53í97h98o21d51a 2584599843117

Když už bychom do toho šli, tak řešení jednoduché - stanné právo.

+1/0
18.2.2014 22:53

A75n84t14o93n11í73n 51K31o18u38d27e92l28k90a 1695415326872

no po bitvě každý generálem, ale kdysi dávno někdo učinil špatné rozhodnutí a obrovské peníze šly na budování systémů opevnění republiky, které do války nebyly dokončeny a bunkry nikdy nebyli řádně vyzbrojeny. Nyní už víme, že i v případě 100% dokončení a vyzbrojení bunkrů by tyto stavby bez protiletecké obrany dlouho neodolávaly. Podle mě se měli vykašlat na bunkry a peníze dát na letectvo a tankové prapory - tyto věci ve válce rozhodovaly.

0/−2
17.2.2014 13:32

J10a69r60o41s74l87a34v 86B73r81ü16m12m50e19r 7444353476

Peníze zase nebyly zas takový problém. A pevnosti nebyl špatný nápad, na určenou strategii byly vynikajicí, viz jaké problémy dělaly pevnosti i spojencům později a dokonce i v pozdějších válkách.

+7/0
17.2.2014 13:36

A55n73t41o89n21í11n 86K84o35u19d45e60l78k17a 1505195356702

no peníze byly problém, náklady na opevnění byly vyčísleny na 10 miliard doba budování 10 až 15 let a roční příjem státu 8 miliard. Takže na tehdejší dobu závratná suma za kterou by se dalo pořídit mnoho jiné vojenské techniky a vybavení, popř. vycvičení armády.

+1/0
17.2.2014 13:43

J84o40s25e53f 38B16r76o86ž77k49a 6114362768827

A nejen peníze. K dispozici 1 280 000 vojáků. Z toho pouze 650 000 Čechů. 300 000 Němců, 200 000 Slováků a potom ty další národnosti. Chtěl bych vidět tu válku za českou vlast při totálně rozložené a fašizmem zmítané Evropě.

0/−1
17.2.2014 14:27

M83i64c31h85a57l 56P19a57v59l53á89t 9613243514229

Chybela (spolehliva) ziva sila. To byl jeden z nejdulezitejsich argumentu PRO opevneni a PROTI vystavbe vetsi armady.

+3/0
18.2.2014 10:58

D13u97š60a40n 83Ž73a50t17e39c30k12ý 8831442241189

S celkovým počtem celkem souhlas (údaje se mírně různí). Ale jak jste přišel na ty počty jednotlivých národností v mobilizované čs. armádě? Resp. z jakého zdroje?

Vámi uváděný počet vojáků německé národnosti totiž odpovídá MECHANICKÉMU VYNÁSOBENÍ celkového počtu vojáků čs. armády PROCENTEM, ve kterém byla zastoupena německá národnost v populaci ČSR (23,29% v r. 1921). Číslo 300 000 čs. vojáků německé národnosti ve zmobilizované čs. armádě tedy odpovídá zcela nereálnému předpokladu, že čeští Němci nastoupili do čs. armády stejně svědomitě, jako např. Češi. O tom, že z povolaných Čechů nastoupila naprostá většina, ale z povolaných českých Němců to bylo daleko menší procento asi ani vy nepochybujete.

+1/0
18.2.2014 18:47

J45a34r81o68s76l93a52v 28B32r76ü24m74m81e65r 7984483546

10 milliard po dobu 10 let není tak moc. Při vyzbrojování nebyl problém s penězi pro domácí dodavatele, ale byl problém s devizami pro nákup v zahraničí.

S válkou vláda počítala, proto se v roce 37 rozhodlo, že se budeme vyzbrojovat, nehledě na finanční důsledky, s tím, že se předpokládalo, že kolem roku 41 budeme muset vyhlásit bankrot, pokud nebude válka. PO Německu jsem byli druzí nejvíce zbrojící stát v Evropě.

+2/0
17.2.2014 14:46

J61i45ř64í 46D12o74u45t98n20á23č 2240557377535

vizi tankových klínů s přímou leteckou podporou neměl nikdo kromě němců ... a v roce 38 to i oni měli v podstatě na papíře

+2/−1
17.2.2014 13:44

L35u23d44ě44k 54K37r42a81t45o18c54h42v17í16l 9585754341734

A co Teorie hlubokého průniku z prvního a druhého "tankového plánu"?

0/0
17.2.2014 14:16

T30o63m39á81š 77B53l97a31h16o32š 6766837385130

Jednu pevnost Hitler obešel ... jako by nebyla.

A druhou pevnost v Normandii docela rychle dobyli, i když to stálo hodně životů.

0/−1
17.2.2014 14:10

J76a49r69o49s68l30a64v 93B26r29ü62m29m37e56r 7424373926

Jo obešel, ale měl namále, ten průnik v Ardenách vyšel jen díky shodě náhod.

0/0
17.2.2014 14:47

P60a47v89e81l 16P89e95t41r65ž90í55l15a 9354591677331

No, než začnete vynášet tyto soudy, měl by jste si o tom něco přečíst. Opevnění bylo rozhodnutí čistě pragmatické, protože mělo uspořit lidskou sílu. Uvědomte si, že ČSR byla schopna postavit asi 40 divizí, což zdaleka nestačilo na obsazení celé délky hranic. Navíc postavit, vyzbrojit a udržovat 40 divizí bylo daleko dražší, než postavit opevnění, což i výrazným způsobem pomohlo hospodářství. Navíc opevnění nebylo postaveno k tomu, aby zničilo nepřítele, ale aby zadrželo co nejdéle první úder tak, aby bylo možno přisunout jednotky pravidelné armády.

+12/0
17.2.2014 13:47

A25n38t40o66n88í35n 64K52o65u68d22e61l25k33a 1695735736942

je mi jasné, že nyní se nemůžeme vcítit do uvažování tehdejších vojenských špiček, ale pokud 10 miliard utratíte za letadla, tanky, a další výzbroj, také tím můžete pomoct ekonomice, tehdy ČR mnoho zbraní a letadel sama vyvíjela a vyráběla. K tomu bránění hranic - tam přece nejde o to sedět fyzicky na každém metru hranice - to už páni vojevůdcové uměli ubránit státy jinými způsoby. Já osobně našim předchůdcům nevyčítám rozhodnutí postavit bunkry, jen je třeba si s odstupem času přiznat, že to bylo špatné rozhodnutí.

0/−3
17.2.2014 14:15

J83i33ř90í 22D94o42u79t53n37á63č 2720477207935

Nebylo to špatné rozhodnutí , špatné bylo se nebránit ...

+5/0
17.2.2014 14:31

A13n60t14o40n14í95n 36K71o21u35d38e50l30k82a 1785505666842

mno tak toto je na jinou a velice dlouhou diskusi. Měli bránit, nebo neměli bránit. S tím co měli a s těmi kdo je kopli do zadku na místo pomoci. Měli nechat zdecimovat naši populaci? Já myslím, že ne.

0/−2
17.2.2014 14:40

J41i61ř64í 83D10o34u25t45n33á18č 2810377887915

Ano .. je to na dlouhou diskuzi , ale i porážka za tři neděle a třeba i 300 tisíc ztrát pořád lepší než ta morální devastace , a možná by bolševik nebyl a hlavně by neměl materiál na tu svou propagandu

+4/0
17.2.2014 14:53

J31i11n67d22ř71i65c42h 68H97r57d61l78i86č65k90a 4596694579234

Docela mě děsí tohle snadné žonglování i se statisícovými ztrátami, to je asi opravdu možné jen tehdy, kdy je už dávno mír. Ona ta morální devastace je už legendární termín, aniž by se většinou pořádně zargumentoval.

Bolševik by byl a materiálu na propagandu by měl ještě více, právě pro ty ztráty. Odklon od západu byl způsoben účastí velmocí na mnichovské dohodě, což by platilo v každém případě, i kdyby se bojovalo.

+2/0
17.2.2014 15:29

J15i61ř78í 42D48o76u13t16n87á60č 2120627397965

370 TISÍC MRTVÝCH BYLO ANIŽ JSME SE BRÁNILI

+6/0
17.2.2014 16:29

J49i57n98d81ř21i38c94h 29H98r91d65l35i48č54k37a 4786424589214

Není nutno křičet, záleží na argumentech.

Tyto oběti okupace by byly tak jako tak. K tomu ztráty z válečného konfliktu. Tehdy se všeobecně věřilo, že bombardování bude jedním obrovským masakrem. to jen my máme výhodu nejen míru, ale i znalosti pozdějšího vývoje.

+1/−1
17.2.2014 17:33

J79a74r86o68s31l35a72v 94B61r35ü80m46m55e97r 7494893266

Ti mrtví bez boje je ale jen a jen ostuda.

+2/−2
17.2.2014 18:11

V43i60l86é46m 84P20ř42í79h49o81d50a 2644609593807

Vykládejte tohle těm mrtvým.

+1/0
19.2.2014 0:40

Najdete na iDNES.cz