Diskuse k článku

Skandál, nebo převrat? Biologové si lámou hlavu nad úžasným výsledkem

Japonští vědci v lednu přišli s výsledky, které možná zásadně změní důležité biologické poznatky. Vědci z celého světa se nyní pokoušejí výsledky zopakovat a pochopit, co přesně znamenají. Zatím ovšem marně a nervozita narůstá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M47i32r83o 57N66e47š91p22o15r 1683857706736

Ale tento článok už vyšiel asi pred pol rokom.

0/0
20.2.2014 22:42

J24o41z21e35f 51K87o23s50t31e84l36a23n62s47k57ý 8135762399336

Pre prírodu/evolúciu/Boha (každý nech si dosadí to svoje) bolo podľa mňa zložitejšie urobiť organizmy, ktoré postupné starnú až zomrú. Jednoduchšie by bolo urobiť samoobnovovací organizmus, ktorý by žil večne.

Lenže to by nebolo účelné z hľadiska vývoja. Ak by rastliny či živočíchy žili tisíce či milióny rokov, vývoj by sa úplne zastavil.

Problémom nie je vôbec to, či a kedy sa objaví nejaký spôsob násobného predĺženia života. Principiálne "stačí", aby sa zabránilo skracovaniu teloméry (vlákna "života" v bunkách) pri delení a vzniku nových buniek.

Problém je úplne iný - 500-roční ľudia by boli pre civilizáciu katastrofou. Skôr či neskôr by sa museli zaviesť buď kvóty na narodenie detí, alebo kvóty na smrť - jednoducho ľudia po dosiahnutí určitého veku by museli podstúpiť eutanáziu. Nakoniec by "múdre hlavičky" prišli na to, že najrozumnejšie to fungovalo za našich čias, kedy si nikto nemohol byť istý, kedy a ako zomrie...

0/−2
20.2.2014 20:36

P30e36t10r 36P86o87l66á64k 1377685176598

Co na to profesor Ikebara?

0/0
19.2.2014 16:35

M58i34r60e39k 14T59u91r27e64č51e98k 4263462570442

Asi to musi fungovat, protože Haruko Obokataová vypada skvěle a mladě...

0/0
19.2.2014 15:29

L10a44d18a 37N39o62v50a47k 4232143347

Japonky už jsou takové..

0/0
19.2.2014 22:43

J83a33n 84F80o23ř35t 8773871112171

Tak jsem hodil babičku do kyseliny, máčel jsem jí tam tři dny a najednou zmizela... Asi jsem jí omladil moc, čekám, až se narodí.

+6/0
19.2.2014 15:02

A52l52e83x22a68n78d36r 83Š88í39r 5531630633

Česky: buňky STAP; anglicky: STAP cells. Myslím, že autor článku se snažil, aby psal česky, ne?

0/0
19.2.2014 14:44

L92a60d78a 30N94o83v22a26k 4982353547

něco podobného bude poslední hřebíček do rakve naší civilizace...:-/

0/−2
19.2.2014 14:12

H42o40n66z27a 12F21o78r55m11a92n 3900649532279

proč?

+2/0
19.2.2014 14:38

L93a71d21a 38N25o93v91a30k 4682903307

příroda stojí na vývoji.. Výhodnější varianty organismů dostávají přednost a tím se druh neustále čistí a zdokonaluje...

Objev "elixíru mládí" povede k degeneraci druhu a i kdyby to nemělo krátkodobý efekt, z dlouhodobého pohledu takový druh převálcuje jiný, neustále geneticky vylepšovaný..

+1/−1
19.2.2014 22:42

I44g15o81r 14F88o89s 9532273394781

Jenže genetiku si lidstvo podrobuje pozvolna taky a tím by mohlo dojít k revolučním skokům na rozdíl od přírody s evolučním vývojem.

0/0
20.2.2014 9:06

D37a22n18i81e77l59a 97U61r70b11a94n35o13v11á 2214110865836

vzhledem k tomu že lidé už překonali přírodní výběr a děti mají i lidé kteří by je za normálních podmínek nebyli schopni mít (umělé oplodnění) je otázkou jestli už toto není cestou k degeneraci i bez omlazování buněk - nakonec můžeme skončit jako pandy, které vymírají především kvůli problémům v samotném rozmnožování.

+1/0
20.2.2014 15:47

J40o61s22e70f 74N96o67v16á96k 6513220122479

Hlavně pokud by to skutečně bylo "funkční" (neříkám jednoduché, nedělám si totiž iluze, že článek obsahuje aspoň 2% potřebných informací), tak by jsme o tom nečetli!!

0/−1
19.2.2014 13:54

M47i24l47a65n 59K13l55o46u44č93e68k 3970895358187

Jak to víte, že bychom o tom nečetli? Výsledky se běžně publikují ve vědeckých časopisech.

+3/0
19.2.2014 14:01

J12a79r91o86s12l68a85v 76T66a66c46h21o24v71s62k55y 2482670624570

"tak by jsme" se nepise, spravne to ja "tak bychom"

+3/−1
19.2.2014 14:07

M21a64r45t61i97n 41N46o95v66o52t71n83ý 7713585130265

a co třeba .... tak bysme ..

0/0
19.2.2014 14:11

J59a34r98o77s60l46a80v 98T22a90c41h74o80v47s29k40y 2362760964460

take spravna varianta

0/0
19.2.2014 14:14

M44i39r88e70k 32T89u19r23e93č62e49k 4643672450952

Aha, tak by jsme to zmenili, že jó, tak ne jak by smet ale tak by jsme.

0/0
19.2.2014 15:33

I67v83a96n 73Z82y45k48á16n 9980703249296

Zvláštní, když člověk domyslí, jak různým vědecko-fantastickým románům Vernea, pohádkám pro děti nebo jen fantasktvním představám jednotlivců z dávné historie dává běh času lidstva za pravdu. V tomhle případě stačí vzpomenout na eliksír mládí. Dnes už začínáme alespoň tušit, jaké má přibližně PH. :-)

A propos, nezkoušel to japonský tým ve vodě, která prošla nechtěnou příměsí z Fukušimy?

+2/0
19.2.2014 13:44

J33a41n 56P93r61i66c80h29y44s37t55a70l 8361678153

Chudak Obokata-san. Proc ji prznite jmeno?

+1/0
19.2.2014 13:36

J59a51r75o17s45l50a16v 71T52a79c32h63o98v90s82k70y 2602740894890

Nikdo ji jmeno neprzni, bylo prechyleno a vysklonovano presne tak jak je to spravne

+2/0
19.2.2014 14:04

J61a15r54o13s11l64a76v 77T39a38c36h47o25v40s88k63y 2332630784770

BTW vy byste v japonstine byl Purichisutalu. To by vam jako przneni neprislo ?

+1/0
19.2.2014 14:10
Foto

H26a68n14a 23A39n12t81o38n61o66v93á 6947459774524

To je otázka transkripce a výslovnosti, Japonci prostě některé hlásky nemají. Čech třeba taky nikdy dokonale neřekne anglické "th", protože to v češtině nemáme.

0/0
19.2.2014 22:34

D53a95n72i15e79l73a 37U41r23b53a83n48o67v11á 2284470955946

to že to nemáme v našem jazyce ještě neznamená že se nikdo z čechů není schopen toto naučit.

Schopnost naučit se přízvuk a výslovnost cizího jazyka záleží zejména na tom jestli daný jedninec má ještě dostatečně plastický mozek - tzn děti a mladí lidé chytají přízvuk lépe a rychleji než staří lidé zvláště pokud mají možnost žít přímo v cizí zemi.

A pak to záleží taky v podstatě na hudebním sluchu a schopnosti napodobit slyšené zvuky - tedy ten kdo dobře zpívá má obvykle lepší nadání na naučení se cizího přízvuku a výslovnosti než ten kdo má totální hudební hluch.

0/0
20.2.2014 15:52

K22a72t92e10ř41i72n97a 81D48r26a72h43o40k11o46u87p44i66l60o57v97á 9146881372893

Nebyl zrovna úplněk. ;-D

+6/0
19.2.2014 13:28

H69a54n63u23š 36H42o28r97á98k 9331154586533

Mozna se budete divit, ale mesicni svetlo je polarizovane a svetlo je u nekterejch reakci podminkou uspechu, jsou napr. reakce ktery probihaji jen pri zelenem svetle, nebo prave pouze pod polarizovanym svetlem. Takze ten uplnek muze mit nekdy vyznam.

+1/−1
19.2.2014 15:09

T64o98m17á96š 34K20a67p79l22a82n 8113799653613

tož to já se vykópu ve slané vodě a hnedle budu mladší

0/0
19.2.2014 13:24

J86a47r95o18s82l64a19v 70T28a43c68h22o83v54s45k41y 2772410384900

Psali o kysele vode, ne slane

+5/0
19.2.2014 14:02

J12i60ř50í 10K78l77i68m20e56š 9711621434699

V kyselí vodě jen omládne, ale ve slaný začne i přemešlet :-)R^

+4/0
19.2.2014 14:15

M80a41r59t12i25n 31N93o43v92o79t72n38ý 7223365230445

Možná zapomněli mlátit tou Petriho miskou o koňské žíně.

+5/0
19.2.2014 13:18

J74o58s35e96f 94H38á15j95e98k 6238560809342

Skandál, nebo převrat? ... nebo kááchna?:-/

+1/0
19.2.2014 11:37

I51g12o22r 84F38o62s 9192443564181

Nebude to sranda pokusit se to napodobit a lítá kolem mnoho dalších možných faktorů. 

Kolikrát odříkat Otče náš či jiné zaklínadla, zda si někdo přál pokus úspěšný při padající hvězdě, rybaření, když házel zlatou rybku zpět do vody či když chlastal GIN.

I u těch co se to zkouší napodobit je potřeba prověřit kolik se jim po okolí toulá černých koček co jim mohou přejít přes cestu, rozbitá zrcadla s osmi lety smůly a hromady dalších faktorů.

+4/0
19.2.2014 8:29

J79a76n 71S66a50l54o74m75o66n 4929910941315

No, zatím jsem četl jen takové "Babicovské" recepty jak na to. Nikde není udáno nic tak přesně jak by mělo být aby to šlo znovu přesně zopakovat. Kyselost roztoků, přesné teplotní křivky, jiné vlivy (od UV záření ze zářivek na stropě laboratoře až po přesnou denní dobu a záznamy o počasí). Pokud toto chybí, tak se to nepodaří zopakovat přesně. Ano, mnohdy se výsledky dostaví bez naprosto přesného opakování, protože víc jak 90% věcí na to vliv mít nemusí, ale dokud se neví co má a co nemá vliv, tak se to musí opakovat absolutně přesně.

+6/0
19.2.2014 8:06

T15o61m16á85š 26S96k44á79l33a 6918147

když sednu do auta, také neměřím přesnou teplotu venku i uvnitř, přesnou hustotu roztoku v baterii a přesný stav vozovky. A přesto dojedu kam dojedu. Zveřejnili jednoduchý postup, protože to vypadalo, že to jednoduché je. Když to zřejmě nestačí, tak zveřejní mnohem sofistikovanější postup s dalšími vlivy, které mohli mít vliv, i když si třeba neuvědomili, že vliv mít mohou. Tak to stojí v článku.

+2/0
19.2.2014 13:27

V69l34a10s58t52i51m59i16l 27P50e54v29n33ý 6708633505335

Já bych předpokládal že každý, kdo chce dělat experiment alespoň trochu na úrovni bude měřit nějaké základní podmínky, nezávisle na tom jak jednoduchý nebo složitý je.

+7/0
19.2.2014 13:42

J47a88n 87S42a55l80o17m33o31n 4759910461225

No, stojí. Jenže článek je pro nás laiky, ale i já jako laik si umím představit co to znamená a co musí obsahovat skutečná vědecká zpráva.

0/0
19.2.2014 18:08

Najdete na iDNES.cz