Diskuse k článku

Jak jsme vstoupili do NATO a Rusko chtělo "ochraňovat" pobaltské státy

Přesně před patnácti lety, v pátek 12. března 1999, vstoupila naše republika do NATO. Vzpomínky přímých účastníků jednání zachytil Karel Pacner v knize Osudové okamžiky XX. století, z níž vám přinášíme zkrácenou ukázku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M13i47c78h23a59l 29S64e15m25i79v52a91n 3461685319700

Pěkný článek, autorovi všechna čest. Ale kdepak jsou naši rusofilové. Před fakty zalezlí.

0/0
1.4.2014 19:11

J30i66ř57í 90L95e33b34d56u54š37k28a 7150813864586

Bez dovolení pana Pacnera zde uvádím odkaz na jeho web: www.karelpacner.cz

0/0
23.3.2014 13:11
Foto

T78o23m31á68š 31C11h58a33b38e31r59a 8825701849502

No dopr...cic :) To je dlouhy clanek :/ Celkem fuska to docist :/ Ale napsano na vybornou. Dekuji.

+2/0
12.3.2014 21:34

V37á37c56l21a98v 29S44v66o68b94o42d92a 3431629870310

teda to byla fuška :-) ale díky moc zajímavé

+3/0
12.3.2014 16:08

D68a48v21i14d 66M21a32l87i44n43a 1520603440373

Skvely clanek. Dekuji.

0/0
12.3.2014 15:11

K74a33r50e31l 89D69v79o22ř69á44k 3447557627

Zajímavé je, že Černý za bolševika vystudoval vysokou školu a navíc humanitního směru.8-o8-o Tak jak to tehdy bylo ?

0/0
12.3.2014 9:10

A73l88e18x25a69n49d98r 89K44o59s79t83k26a 5149676759656

Buď je pravda to, že se na školu dostali výhradně jedinci s dobře prokádrovanou rodinou (což budí zajímavé otázky že?), nebo je to nesmysl a na školu se dostalo také spousty běžných lidí. Ano, kádrově zdatní měli přednost. Jediné, v čem se situace změnila je to, že dnes se již nemusí skrývat za "lidovost" a "pracující třídu" a jejich děcka chodí do luxusních soukromých škol.

+1/−1
12.3.2014 9:31

J82o32s40e29f 18N51o21v72á27k 2512562775754

Kádrově dobrej jedinec se na školu dostal vždy.  Buržousti měli někdy štěstí...

Jinak Vaše paralela nesedí ani trochu, protože placené vysoké školy jsou výrazně horší, než ty státní.

+1/0
12.3.2014 21:40

K68a20r58e58l 97D36v27o82ř20á44k 3477407737

Pacner je šikula, je vydáván za každého režimu.;-)

+1/0
12.3.2014 8:48

A69l47e73x65a21n45d14r 67K60o33s31t53k80a 5659136969326

Možná je to tím, že uvádí pouze a jen holá fakta. Zatímco propagandistu jedni vyzdvihnou a druzí pověsí, dokumentaristu potřebují oba.

+1/−1
12.3.2014 9:33

R57o43m65a82n 20K72r67a54t68o48c47h92v72í86l 6926877436814

Tydle jeho články mají jednu nevýhodu - jsou  moc dlouhé.

0/0
12.3.2014 10:53

D73a97v61i39d 20M73a18r18a86n 2363146270708

Děkuji, soustředně a logicky sepsané informace z poměrně dlouhého časového úseku.

Pane Pacnere máte můj respekt.

+5/0
12.3.2014 6:19
Foto

P24a84v87e86l 13M74a90r58t73i15n20e51k 9955655741873

Dekuji. Konecne se clovek dozvida hodne faktu aniz by pracne hledal na netu a to hodne ctivou formou. Vyborne napsane a jestli mohu pozadat, jen houst a vetsi kapky. Pan Pacner ma ode mne R^

+10/0
11.3.2014 23:44

V52í32t 98D91r50b87a23l 4179424296509

Opravdu moc zajímavý článek, doplnil mi řadu střípků (Y)

0/0
12.3.2014 0:01

M96i49l80a87n 84K85u27l69o79v83a26n55ý 1872733699108

Díky za vynikající článek! Pane Pacnere, smekám. R^R^R^ Na iDNES téměř neuvěřitelné.

Začal jsem číst ze zvědavosti, v průběhu čtení jsem si uvědomil rozsah, a (bez rolování) jedním tahem jej dočetl nebo spíš "dohltal".

Pár mých postřehů: 

- Kamarádství.

- Ode zdi ke zdi.

- Názor lidí a lid jako takoví mocnáře nezajímá. - Šedá eminence v pozadí - Británie. - Před kým, čím nás má kdokoliv (včetně nás samotných) potřebu chránit? - Neustále (co jsem živ) se formálně odzbrojuje, přitom se zbrojí víc a víc. - Kšeft se svobodou, budoucností, se vším...

+3/0
11.3.2014 22:54

M28i42l66a13n 45K49u51l92o59v39a16n29ý 1392193829418

*lidé jako takoví...

0/0
11.3.2014 22:55

M43i11l70a89n 47K31u66l40o18v38a36n75ý 1212273809868

Kdyby tak politika, věda, nejvýkonnější počítače i mozky, atd. směřovaly k blahu všech nebo "alespoň" míru a zajištění "alespoň" základních životních potřeb pro všechny, nikoliv k ovládání a vládě.

Dokud my, lidé, budeme žít ve strachu o vlastní existenci a důstojnost, bude námi stále a snadno manipulováno.

Život v současném globálním tržním systému = Skupina lidí žije na úkor jiné skupiny. 

V každý okamžik je na Zemi KONEČNÉ množství lidí a peněz (majetku), proto je dnešní svět okrádání jeden druhého. Věděli-li to naši revoluční politici, tak tedy moc humánní nebyli (nejsou).

Vyjdu-li z textu Vladimíra Benáčka z roku 2011, tak to bohužel věděli...

0/−3
11.3.2014 23:37

V93í74t 75D26r15b57a96l 4869374546799

Ani Engls by s tebou nesouhlasil ;-)

0/0
11.3.2014 23:59

M97i39l70a10n 83K72u53l40o68v39a38n94ý 1452453149418

Pánové Engels, Drbal a Mikeska nesouhlasí. Pochopil jsem Tě dobře?

0/0
12.3.2014 1:38

M22i65l82a28n 87K47u51l24o18v65a65n38ý 1852133829628

Možná byli někteří naši "hybatelé dějin" v ledasčem naivní, zahleděni do sebe, či cokoliv, (ale) podcenili nebo ignorovali rizika. 

Matematické modelování (snad jen) někomu ukáže (Nebo už ukázalo?), co všechno jsme, kdo mohli udělat líp, nebo minimálně naše zajímavá rozhodnutí. 

Snad se nedovíme, o kolik jsme si všichni zkrátili život A už vůbec nechci znát kolik každý z nás a kolika lidem. Obávám se, že budoucnost nám to spočítá (Nebo už spočítala?), a to nejen do slova...

0/0
12.3.2014 2:13

M91i50l68a10n 46K38u52l12o66v86a22n57ý 1652793399808

Tak mě napadá, jestli a kdy dokáže někdo nebo něco, MÍR a SVOBODU spočítat. Nebo, zda je v našich silách vypočíst, kdy to vypočítat půjde???

0/0
12.3.2014 2:35

L11u25b83o30m53í36r 91K59a87m55e91n28s17k24ý 3540648553756

Parádní článek, krásně ilustruje aktuální dění na Ukrajině a připomíná jak málo nás dělilo od toho být na tom dnes podobně jako je Ukrajina.

+8/−1
11.3.2014 22:28

O12n93d75ř14e93j 83F23i80g60u11r35a 5929579388358

Je pravdou, ze je v Evrope uz dlouho klid. Az nestandardne. V minulosti to byly same valky a toto obdobi ukoncily az ty dve nejvetsi, co evropa zazila. Co se tyce nas, mame dost nevyhodnou polohu. Mezi dvema mocnostmi. Nejdrive jsme byli pod jednou aby nas pohltila ta druha. Proto jsem rad, ze jsme v NATO. A co se tyce Ruska. Rusko samo o sobe neni nebezpecne. Nebezpeci z nej dela ten, kdo mu vladne. V Nemecku to byl Hitler. A dnes jsme za Nemecko radi, pze je to ekonomicky tahoun cele evropy a my to jasne pocitujeme. Rusko by mohlo byt klidne dalsi tahoun ekonomiky. Jen by mu nesmeli vladnout Stalin a dnes Putin.

+10/−2
11.3.2014 21:40

M18i65c58h19a21l 90H46a34l94t52u41f 8560115898764

Naprosto úžasný a dechberoucí článek. Děkuji za něj.

+6/−1
11.3.2014 19:43

P45e15t95r 31G10a16z72d74a 6898332939967

začal jsem ze zvědavosti číst, ale jak mi vypršel čas tak sem ze zvědavosti sroloval dolů článek, o jehož rozsáhlosti jsem neměl tušení 8-o Nic tak dlouhého jsem na idnes dlouho neviděl ... budu muset dočíst ;-)

+8/0
11.3.2014 19:39

G62a91b33r86i84e45l 93H66o45r44t65e91n 9131469883854

Taky jsem si naplánoval druhý díl (od půlky dál) na později.:-)

0/0
11.3.2014 21:23

V18í69t 78D90r67b60a88l 4789404476289

To se četlo jedním dechem :-)

+1/0
11.3.2014 23:56

K54a45r89e67l 85M27a92z82a41n70e64c 7557205173

Jasné, logické. A pokud jde o Rusko, to bylo, je a bude nepřítelem demokracie a svobody v Evropě, dokud se samo nezcivilizuje - nyní je ovšem na zcela opačné cestě opět k totalitě, imperialismu a naprosté neúctě k jiným. Je např. komické, jak Kreml označuje ukrajinskou vládu za fašisty, ale jsou-li někde na světě skuteční fašisté, jsou právě v Kremlu. A obyčejní Rusové to zase odskáčou.

+30/−3
11.3.2014 18:30

K33a41r10e48l 14F28i62š26e85r 3668303549125

Pane Mazanec a Vám podobně smýšlející, vzpomeňte a uvědomte si, že v roce 1991 a těsně před ním představitelé USA a "Západní Evropy" slibovali a do hrudi se bili, že ve chvíli kdy Gorbačov rozpustí SSSR i Varšavskou smlouvu a uvolní své satelity, tak že NEPOSUNOU hranice NATO ani o píď a do blízkosti Ruska. Co se stalo? Jako by tyto sliby nebyly a Rusové jsou obklíčeni ze všech stran paktem, který měl zaniknout s V.S. K tomu Kosovo a Gruzie.Teď jim zase v době olympiády na jejich dvorku a území pravlasti (Kyjevská Rus) proběhne ozbrojený banderovský puč v režii USA a NATO, ignorující se všechny vlastní sliby a den na to ruským menšinám zakáží mluvit rusky! Rusky tam, kde je nadpoloviční většina Rusů!   Kde to jsme? Tohle schvalujete?  Prý že jsme Slovani.. Sorry, napadá mě zvolat "Karle Kryle! Zase ryjeme držkou v zemi, tentokrát jako USA honsledi slepí!"

+8/−24
11.3.2014 20:31
Foto

P39a11v12e54l 55M47a27r48t30i55n75e79k 9745195631573

Tak ted se Karel v hrobe obratil. Brat si tohoto cloveka do huby a zastavat se Ruska, to je neomalenost. Ty vase panslovansky kecy a bratrickovani s mongolskymi najezdniky je vazne neuveritelne. Nebyt NATO tak se Evropa nakonec utopi zase ve valkach mezi staty. A o Ukrajine radsi mlecte, ten zakon nikdy nenabyl platnosti, jsou to jenom vase kecy o nacionalistech. Jediny kdo je tam fasoun je Putin a ti rusky mluvici nackove.

+18/−4
11.3.2014 20:51

P24a52v23e67l 83Z44a29t88l39o36u29k65a37l 7581329472407

Těch lží je v tom vašem blábolu tolik, že jen jejich rozebrání by bylo na stejně dlouho, jako Pacnerův článek. Už úsměvné je to, jak si myslíte spolu s ruskými dějepisnými nedouky, že předmongolská Kyjevská Rus má jakoukoli kontinuitu s post-mongolskou Moskevskou Rusí, ze které později vykrystalizovalo Ruské carství. Ta kontinuita právě není žádná, Kyjevská Rus byla evropskou otevřenou zemí jejímž ideovým nástupcem byl nejvíce obchodní republikánský Novgorod a v žádném případě ne xenofobní nesnášenlivá, izolovaná a krutá Moskevská Rus.

+12/−2
11.3.2014 23:16

J24o63s81e38f 26N19o18v92á67k 2122842345674

Prosím - kdo kdy sliboval, že se další státy nebudou příjmat do NATO?

SSSR se nerzopadlo proto, že mu někdo něco slíbil, ale proto, že ho nikdo nebyl schopnej udržet.

Stejnětak je blbost, že se mělo rozpadnout NATO. Proč? že SSSR neudrželo varšavský pakt, a když nemá svoji organizaci SSSR, tak nesmí nikdo?

O blbosti zvaná Kyjevská Rus už psali jiní, stejnětak jako že nikdo nikomu rusky mluvit nezakázal, naopak se ukázalo, že i přes vyhrocenou situaci na ukrajině fungují demokratické pojistky.

Jen Rusko, jako vždy, jen vidí kus co může urvat, tak posílá vojáky - a lidi jako Vy to ještě jsou schopni hájit...

+3/0
12.3.2014 21:39



Najdete na iDNES.cz