Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak jsme vstoupili do NATO a Rusko chtělo "ochraňovat" pobaltské státy

Přesně před patnácti lety, v pátek 12. března 1999, vstoupila naše republika do NATO. Vzpomínky přímých účastníků jednání zachytil Karel Pacner v knize Osudové okamžiky XX. století, z níž vám přinášíme zkrácenou ukázku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60i67c41h31a49l 90S59e73m13i14v79a56n 3671255349910

Pěkný článek, autorovi všechna čest. Ale kdepak jsou naši rusofilové. Před fakty zalezlí.

0/0
1.4.2014 19:11

J34i78ř78í 95L30e81b33d72u94š39k39a 7950653404286

Bez dovolení pana Pacnera zde uvádím odkaz na jeho web: www.karelpacner.cz

0/0
23.3.2014 13:11
Foto

T80o20m43á83š 41C57h27a31b66e58r12a 8505111569932

No dopr...cic :) To je dlouhy clanek :/ Celkem fuska to docist :/ Ale napsano na vybornou. Dekuji.

+2/0
12.3.2014 21:34

V94á55c69l34a77v 71S25v21o85b30o70d75a 3901319190490

teda to byla fuška :-) ale díky moc zajímavé

+3/0
12.3.2014 16:08

D39a29v71i32d 39M45a58l74i88n83a 1770313120343

Skvely clanek. Dekuji.

0/0
12.3.2014 15:11

K35a63r47e26l 67D24v83o78ř19á56k 3157297227

Zajímavé je, že Černý za bolševika vystudoval vysokou školu a navíc humanitního směru.8-o8-o Tak jak to tehdy bylo ?

0/0
12.3.2014 9:10

A73l91e27x96a59n44d28r 66K91o35s67t20k27a 5339676989516

Buď je pravda to, že se na školu dostali výhradně jedinci s dobře prokádrovanou rodinou (což budí zajímavé otázky že?), nebo je to nesmysl a na školu se dostalo také spousty běžných lidí. Ano, kádrově zdatní měli přednost. Jediné, v čem se situace změnila je to, že dnes se již nemusí skrývat za "lidovost" a "pracující třídu" a jejich děcka chodí do luxusních soukromých škol.

+1/−1
12.3.2014 9:31

J18o76s94e27f 16N86o96v80á73k 2142292275544

Kádrově dobrej jedinec se na školu dostal vždy.  Buržousti měli někdy štěstí...

Jinak Vaše paralela nesedí ani trochu, protože placené vysoké školy jsou výrazně horší, než ty státní.

+1/0
12.3.2014 21:40

K78a14r42e85l 23D56v32o90ř51á63k 3907177127

Pacner je šikula, je vydáván za každého režimu.;-)

+1/0
12.3.2014 8:48

A94l48e73x59a47n88d60r 13K69o18s47t47k69a 5719986519796

Možná je to tím, že uvádí pouze a jen holá fakta. Zatímco propagandistu jedni vyzdvihnou a druzí pověsí, dokumentaristu potřebují oba.

+1/−1
12.3.2014 9:33

R39o85m79a77n 78K44r28a74t69o76c90h49v22í37l 6316677686964

Tydle jeho články mají jednu nevýhodu - jsou  moc dlouhé.

0/0
12.3.2014 10:53

D45a77v14i94d 80M79a83r16a14n 2893166830698

Děkuji, soustředně a logicky sepsané informace z poměrně dlouhého časového úseku.

Pane Pacnere máte můj respekt.

+5/0
12.3.2014 6:19
Foto

P52a23v71e29l 71M41a41r28t57i33n47e19k 9675925441713

Dekuji. Konecne se clovek dozvida hodne faktu aniz by pracne hledal na netu a to hodne ctivou formou. Vyborne napsane a jestli mohu pozadat, jen houst a vetsi kapky. Pan Pacner ma ode mne R^

+10/0
11.3.2014 23:44

V71í69t 43D73r90b29a67l 4729344956729

Opravdu moc zajímavý článek, doplnil mi řadu střípků (Y)

0/0
12.3.2014 0:01

M93i18l90a15n 13K49u14l59o18v93a79n96ý 1302583399528

Díky za vynikající článek! Pane Pacnere, smekám. R^R^R^ Na iDNES téměř neuvěřitelné.

Začal jsem číst ze zvědavosti, v průběhu čtení jsem si uvědomil rozsah, a (bez rolování) jedním tahem jej dočetl nebo spíš "dohltal".

Pár mých postřehů: 

- Kamarádství.

- Ode zdi ke zdi.

- Názor lidí a lid jako takoví mocnáře nezajímá. - Šedá eminence v pozadí - Británie. - Před kým, čím nás má kdokoliv (včetně nás samotných) potřebu chránit? - Neustále (co jsem živ) se formálně odzbrojuje, přitom se zbrojí víc a víc. - Kšeft se svobodou, budoucností, se vším...

+3/0
11.3.2014 22:54

M43i41l33a21n 46K19u25l84o32v43a58n73ý 1782293639378

*lidé jako takoví...

0/0
11.3.2014 22:55

M66i38l91a24n 96K25u52l38o69v72a84n42ý 1282353119508

Kdyby tak politika, věda, nejvýkonnější počítače i mozky, atd. směřovaly k blahu všech nebo "alespoň" míru a zajištění "alespoň" základních životních potřeb pro všechny, nikoliv k ovládání a vládě.

Dokud my, lidé, budeme žít ve strachu o vlastní existenci a důstojnost, bude námi stále a snadno manipulováno.

Život v současném globálním tržním systému = Skupina lidí žije na úkor jiné skupiny. 

V každý okamžik je na Zemi KONEČNÉ množství lidí a peněz (majetku), proto je dnešní svět okrádání jeden druhého. Věděli-li to naši revoluční politici, tak tedy moc humánní nebyli (nejsou).

Vyjdu-li z textu Vladimíra Benáčka z roku 2011, tak to bohužel věděli...

0/−3
11.3.2014 23:37

V78í81t 57D56r49b73a39l 4449444226859

Ani Engls by s tebou nesouhlasil ;-)

0/0
11.3.2014 23:59

M49i22l46a30n 25K79u81l81o76v29a69n79ý 1582983149858

Pánové Engels, Drbal a Mikeska nesouhlasí. Pochopil jsem Tě dobře?

0/0
12.3.2014 1:38

M45i68l46a12n 73K85u19l98o48v83a28n25ý 1792883789768

Možná byli někteří naši "hybatelé dějin" v ledasčem naivní, zahleděni do sebe, či cokoliv, (ale) podcenili nebo ignorovali rizika. 

Matematické modelování (snad jen) někomu ukáže (Nebo už ukázalo?), co všechno jsme, kdo mohli udělat líp, nebo minimálně naše zajímavá rozhodnutí. 

Snad se nedovíme, o kolik jsme si všichni zkrátili život A už vůbec nechci znát kolik každý z nás a kolika lidem. Obávám se, že budoucnost nám to spočítá (Nebo už spočítala?), a to nejen do slova...

0/0
12.3.2014 2:13

M76i98l72a55n 87K94u64l72o48v76a12n45ý 1912463879198

Tak mě napadá, jestli a kdy dokáže někdo nebo něco, MÍR a SVOBODU spočítat. Nebo, zda je v našich silách vypočíst, kdy to vypočítat půjde???

0/0
12.3.2014 2:35

L46u98b52o34m44í72r 11K30a96m66e41n45s12k15ý 3810138733806

Parádní článek, krásně ilustruje aktuální dění na Ukrajině a připomíná jak málo nás dělilo od toho být na tom dnes podobně jako je Ukrajina.

+8/−1
11.3.2014 22:28

O83n92d36ř65e19j 42F32i53g64u85r75a 5729109958598

Je pravdou, ze je v Evrope uz dlouho klid. Az nestandardne. V minulosti to byly same valky a toto obdobi ukoncily az ty dve nejvetsi, co evropa zazila. Co se tyce nas, mame dost nevyhodnou polohu. Mezi dvema mocnostmi. Nejdrive jsme byli pod jednou aby nas pohltila ta druha. Proto jsem rad, ze jsme v NATO. A co se tyce Ruska. Rusko samo o sobe neni nebezpecne. Nebezpeci z nej dela ten, kdo mu vladne. V Nemecku to byl Hitler. A dnes jsme za Nemecko radi, pze je to ekonomicky tahoun cele evropy a my to jasne pocitujeme. Rusko by mohlo byt klidne dalsi tahoun ekonomiky. Jen by mu nesmeli vladnout Stalin a dnes Putin.

+10/−2
11.3.2014 21:40

M82i51c78h67a81l 19H44a62l69t49u15f 8900905908634

Naprosto úžasný a dechberoucí článek. Děkuji za něj.

+6/−1
11.3.2014 19:43

P82e74t79r 82G13a64z65d80a 6238762609447

začal jsem ze zvědavosti číst, ale jak mi vypršel čas tak sem ze zvědavosti sroloval dolů článek, o jehož rozsáhlosti jsem neměl tušení 8-o Nic tak dlouhého jsem na idnes dlouho neviděl ... budu muset dočíst ;-)

+8/0
11.3.2014 19:39

G76a50b46r54i87e72l 63H92o70r28t43e33n 9751929123454

Taky jsem si naplánoval druhý díl (od půlky dál) na později.:-)

0/0
11.3.2014 21:23

V12í36t 67D52r70b61a30l 4209914866289

To se četlo jedním dechem :-)

+1/0
11.3.2014 23:56

K97a48r74e37l 30M36a31z71a98n76e78c 7857575673

Jasné, logické. A pokud jde o Rusko, to bylo, je a bude nepřítelem demokracie a svobody v Evropě, dokud se samo nezcivilizuje - nyní je ovšem na zcela opačné cestě opět k totalitě, imperialismu a naprosté neúctě k jiným. Je např. komické, jak Kreml označuje ukrajinskou vládu za fašisty, ale jsou-li někde na světě skuteční fašisté, jsou právě v Kremlu. A obyčejní Rusové to zase odskáčou.

+30/−3
11.3.2014 18:30

K25a69r79e39l 76F55i45š21e93r 3298913659685

Pane Mazanec a Vám podobně smýšlející, vzpomeňte a uvědomte si, že v roce 1991 a těsně před ním představitelé USA a "Západní Evropy" slibovali a do hrudi se bili, že ve chvíli kdy Gorbačov rozpustí SSSR i Varšavskou smlouvu a uvolní své satelity, tak že NEPOSUNOU hranice NATO ani o píď a do blízkosti Ruska. Co se stalo? Jako by tyto sliby nebyly a Rusové jsou obklíčeni ze všech stran paktem, který měl zaniknout s V.S. K tomu Kosovo a Gruzie.Teď jim zase v době olympiády na jejich dvorku a území pravlasti (Kyjevská Rus) proběhne ozbrojený banderovský puč v režii USA a NATO, ignorující se všechny vlastní sliby a den na to ruským menšinám zakáží mluvit rusky! Rusky tam, kde je nadpoloviční většina Rusů!   Kde to jsme? Tohle schvalujete?  Prý že jsme Slovani.. Sorry, napadá mě zvolat "Karle Kryle! Zase ryjeme držkou v zemi, tentokrát jako USA honsledi slepí!"

+8/−24
11.3.2014 20:31
Foto

P57a57v51e97l 79M60a51r36t70i98n29e65k 9535885451443

Tak ted se Karel v hrobe obratil. Brat si tohoto cloveka do huby a zastavat se Ruska, to je neomalenost. Ty vase panslovansky kecy a bratrickovani s mongolskymi najezdniky je vazne neuveritelne. Nebyt NATO tak se Evropa nakonec utopi zase ve valkach mezi staty. A o Ukrajine radsi mlecte, ten zakon nikdy nenabyl platnosti, jsou to jenom vase kecy o nacionalistech. Jediny kdo je tam fasoun je Putin a ti rusky mluvici nackove.

+18/−4
11.3.2014 20:51

P29a41v56e37l 75Z24a25t18l25o72u93k62a39l 7901269842327

Těch lží je v tom vašem blábolu tolik, že jen jejich rozebrání by bylo na stejně dlouho, jako Pacnerův článek. Už úsměvné je to, jak si myslíte spolu s ruskými dějepisnými nedouky, že předmongolská Kyjevská Rus má jakoukoli kontinuitu s post-mongolskou Moskevskou Rusí, ze které později vykrystalizovalo Ruské carství. Ta kontinuita právě není žádná, Kyjevská Rus byla evropskou otevřenou zemí jejímž ideovým nástupcem byl nejvíce obchodní republikánský Novgorod a v žádném případě ne xenofobní nesnášenlivá, izolovaná a krutá Moskevská Rus.

+12/−2
11.3.2014 23:16

J56o70s29e71f 15N79o66v90á23k 2352342445194

Prosím - kdo kdy sliboval, že se další státy nebudou příjmat do NATO?

SSSR se nerzopadlo proto, že mu někdo něco slíbil, ale proto, že ho nikdo nebyl schopnej udržet.

Stejnětak je blbost, že se mělo rozpadnout NATO. Proč? že SSSR neudrželo varšavský pakt, a když nemá svoji organizaci SSSR, tak nesmí nikdo?

O blbosti zvaná Kyjevská Rus už psali jiní, stejnětak jako že nikdo nikomu rusky mluvit nezakázal, naopak se ukázalo, že i přes vyhrocenou situaci na ukrajině fungují demokratické pojistky.

Jen Rusko, jako vždy, jen vidí kus co může urvat, tak posílá vojáky - a lidi jako Vy to ještě jsou schopni hájit...

+3/0
12.3.2014 21:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.