Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Začalo to u kanónů. Příběh zakladatele kybernetiky Norberta Wienera

Před půlstoletím zemřel jeden z nevlivnějších matematiků 20. století, Norbert Wiener. Ten se jako zakladatel kybernetiky stal během svého života nejen kmotrem nového typu protiletadlových děl, ale i mnoha užitečnějších vynálezů a jedné nyní už nesmrtelné vědecké disciplíny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z82b84y90n20ě25k 46Š23a28f22a41r15č14í14k 5327728195664

"Jedou, podruhé, potřetí, několikrát." To by mě zajímalo, kam tolikrát jedou. 8-o

+2/0
23.3.2014 23:15

I58v54a25n 81D59u58c38a47r 4113899314230

Excelentní postřeh! Člověk má tendenci nevidět drobné chyby v textu, i když mění zásadním způsobem význam, a pochroumaná slova vnímat podle jejich předpokládaného použití v kontextu… je to kybernetická funkce v lidském mozku a málokdo ji má vypnutou jako Vy, pane Šafarčíku ;-D

0/0
24.3.2014 0:56

V54á71c68l11a65v 65H53o21s23c33h 8986178392971

na jedne strane by ty lidi clovek i obdivoval, kdyby tomu rozumel a zaroven ho nestvali, ze nejsou prumerni, jako vetsina z nas...

0/0
23.3.2014 22:11

I18v87a55n 76D70u25c30a29r 4383509794360

Opatrně… lidé, kteří se pokouší "nahradit Boha" a vytvářet matematické modely poznatelných (racionálních) i prozatím neuchopitelných (metafyzických) dynamických jevů jsou v absolutní většině případů větší šarlatáni, než vyznavači esoterie, jsou to lidé, kteří spoléhají na svoji přeplněnost často zbytečným a vydřeným vzděláním a utratili téměř celý svůj život studiem výsledků jiných, skutečně geniálních a renesančních lidí, podobně jako tak činil i Norbert Wiener. Což pan Pacner ve svém článku s velkou grácií opomíjí a jen v nepatrných dávkách připouští.

0/0
24.3.2014 0:30

V53i46l89é30m 92P33ř67í55h53o40d49a 2474609203587

Ivan Ducar, skutečně geniální a renesanční člověk ;-) To jste chtěl slyšet?

0/0
24.3.2014 16:39

I85v67a51n 25D26u72c71a13r 4613759854690

Já myslel, že se zapojíte do panelové diskuze s vlastní přednáškou o čemkoliv se zpětnou vazbou :-)… a Vy, vy lenochu, se spokojíte jen s potleskem pro šampióna.

0/0
24.3.2014 18:54

J12o84s14e91f 41P56o28t75r 6320281897659

Zase jedna z těch vyjímečných židovských hlav.

Ale chci psát o jiné věci, o věci kterou jsem nalezl v přírodě a která mě dost vzrušila. Spojuje techniku s životem, jedná se o použití  profilu  kmene jako nosníku. Nejsem technik, ale vím, že ideální nosník má vertikální obdélníkový průřez.

Nalezl jsem strom, dub, na příkré strání, kde v době jeho mládí, při výšce asi 2 m došlo k sesuvu a stromek  se octnul v horizontální  poloze. Řešil to tak, že vytvořil koleno a rostl  dál vzhůru proti zemské tíži. Jenže na té  vodorovné asi 2 m části kmene, kde jako páka nesl zatížení celého kmene,  strom vytvořil vertikální elipsovitý průřez, v poměru asi 1:2, takže se dost přibližuje tomu ideálnímu technickému nosníku.

Řekněte mi, jak to ten dub ví  , že obdélníkový profil je nejlepším nosníkem ? Má obdélníkový profil zapsaný v genech a v případě potřeby ho využije ? Je obdélníkový nosník univerzálním elementem vesmíru, tak, že to platí i pro rostliny?

Možná to nepatří tak docela k tomuto článku, ale rozhodně se jedná o informaci, kterou mají technici i tento strom

0/0
23.3.2014 19:17

V52á62c98l58a69v 36R44o28s84e57n78b13e21r77g 6189337912707

Strom má tendenci růst nahoru, ke světlu. To platí jak pro vertikální, tak horizontální část kmene. Ve vertikální části se kmen prodlouží, v horizontální se zdeformuje ve vertikálním směru. Spojitost s nosníkem je podle mě náhodná.

+1/0
23.3.2014 21:48

I13v59a89n 48D62u63c21a82r 4303719374910

Letokruhy přibývají cca symetricky kruhově, strom nic nevytvořil, díky symetrickému nárůstu hmoty kmene muselo dojít při napřimování k jeho deformaci průřezu stejně, jako když ohnete kruhový průřez například stvolu trávy nebo třeba plastové trubky.

0/0
23.3.2014 23:20

V68á29c24l87a26v 67R12o44s67e43n89b38e90r98g 6729367832187

právěže mohou přibývat i dost nesymetricky -  http://plnielanu.zoznam.sk/pic/5/7/3/e/foto--letokruhy-3572.jpg

0/0
23.3.2014 23:27

I64v57a72n 72D37u50c12a87r 4513259374970

Letokruhy přibývají cca symetricky kruhově s ohledem na průřez kmene (s ohledem na symetrický nárůst hmoty kmene)… takhle je to výstižnější. Strukturu kresby letokruhů ovlivňují podnební podmínky, orientace do světových stran.

0/0
24.3.2014 0:03

J98a52n 59S65a42l89o86m52o74n 4729640581795

A nedalo by se to říct tak, že stromy přibývají každoročně o stejný objem, ale simetricita růstu letokruhů je závislá na vnějších podmínkách?

0/0
24.3.2014 8:49

I73v68a90n 74D36u79c13a28r 4723979644640

Sestavujeme tvrzení, které už zavání matematickou větou, takže takhle by to asi nestačilo, protože… "strom každoročně přibývá o stejný objem v cca kruhovém průřezu".

Řešíme zde anomálii při napřimování, kdy předešlá "skoromatematická věta" má vysvětlit, proč se při napřimování kruhový průřez deformuje na eliptický. Rozebrat detaily celého procesu nebo popsat tenhle úkaz prostřednictvím matematického modelu zřejmě lze, ale ROZHODNĚ! se nejedná o banální úlohu.

0/0
24.3.2014 18:50

T27o27m36á45š 10K39a13p44l25a83n 8343959103213

Článek, který mě jen tak mimoděk přivedl k otázce, proč k sakru v českých online médiích vidíme místo plných jmen autorů jen nějakou jejich zkratku. Na světových webech s kvalitním obsahem je pravidlem, že článek je nejen podepsán plným jménem, ale rovnou je vidět nějaké short bio autora. V tomto případě to totiž stojí za to.

+2/0
23.3.2014 17:04
Foto

P30a60v20e52l 15K76a97s13í45k75, 75T17e48c96h64n98e44t87.41c47z

Na konci článku je jméno autora (někdy jen jeho zkratka). Po rozkliknutí jména uvidíte seznam autorových článků i jeho stručnou biografii. U nových autorů, nebo externích autorů, dáváme občas shrnutí i do boxíku. Tady to není třeba, pan Pacner pro nás, díky Bohu, píše už velmi dlouho.

0/0
23.3.2014 22:43

P16a54v85e23l 70S38ý49k74o54r77a 7687782547741

Jakypak vynalez to firma Bell zavrela navždy do supliku ?

0/0
23.3.2014 16:09

J69i59ř22í 94K10o61c28u50r51e28k 6965134735148

A pak že Američani nic nevymysleli. :D

0/0
23.3.2014 14:38

I10v37a51n 85D89u55c35a16r 4893809134400

Takže máma vaří rajskou omáčku, v hrnci to bublá a máma dochucuje a míchá a sleduje omáčku, aby dosáhla výsledku, který si předem určila.

To je ta zpětná vazba?

+1/0
23.3.2014 11:18

J31i30n43d65ř31i10c47h 88M83i68t98t82e68r 6901950873573

Ne zpětná vazba je , že když napíšete kravinu, tak vám to někdo sdělí.

+2/−2
23.3.2014 11:23

I82v48a66n 37D21u33c68a86r 4233539474840

To už je vaše zpětná vazba na moji zpětnou vazbu… a to mi nedává smysl, protože by se mělo jednalo o původní událost, pokud chcete zachovat nějaká pravidla booleovské algebry – jinými slovy tautologie, Herr Mitter :-)

0/0
23.3.2014 12:18

J87i56n81d72ř78i27c62h 29M50i79t17t29e15r 6141270683593

To je tak chytrý, jak vy to děláte ?

0/0
23.3.2014 12:22

I89v11a97n 52D66u32c53a90r 4173629424300

Myslím hlavou a nesnažím se recitovat. A především se domnívám, že postupem času dojde k zásadnímu obratu v teorii kybernetiky, k jejímu zobecnění způsobem, který možná i popře některé její dosavadní postuláty, vypozorované materialistickým knihomolem.

0/0
23.3.2014 12:37

J22i82n24d58ř41i11c94h 30M64i15t71t55e17r 6491630433613

Já jsem studoval automatizované systémy řízení na VŠCHT, takže o zpětné vazbě něco vím. Takže se dále nehodlám přít . A zvláště s někým, komu je cizí ironie .

0/0
23.3.2014 12:46

I20v52a72n 77D84u24c11a79r 4613449644740

My se nepřeme, vedeme korektně ironický rozhovor :-)

0/0
23.3.2014 12:48

P20a45v95e49l 45F35o30l75t27á19n 4830612624

ironii znám, tím se umejvaj okna

a taky je to dobrý

0/0
23.3.2014 12:49

I87v43a93n 57D87u33c70a42r 4473439834560

Ironie je taky způsob, jak vymejvat mozky až má z toho člověk vokna.

0/0
23.3.2014 12:51

J16i20n12d61ř24i75c35h 84M83i68t65t35e29r 6851730453333

Hodně lidí to i pije.

+1/0
23.3.2014 13:01

I77v57a89n 83D44u90c66a22r 4563909114270

Hodně?…"hodně" je dynamická veličina podle druhu kritéria, které se použije pro vyhodnocení její velikosti. Napříkla:

• Iron PIJE "hodně" lidí, kteří nemají na pivo.

• Iron NEPIJE "hodně" lidí, kteří mají na pivo.

0/0
23.3.2014 13:14

J40a35n 87S89a39l42o72m16o98n 4909340981915

To že jste něco studoval a máte na to diplom ještě nemusí nutně znamenat, že tomu také rozumíte a že to umíte aplikovat. I když nějaký takový předpoklad by tam být měl. :-)

+1/0
24.3.2014 7:37

J96i61n24d17ř83i52c98h 91M84i57t59t49e65r 6481970553703

Ano moc mi to nešlo, měl jsem tehdy jiné zájmy, ale systémy se zpětnou vazbou patřili v oblasti regulace k naprostému základu. Jinak tam bylo potřeba ovládat vyšší matematiku včetně nelineárních diferenciálních rovnic, pravděpodobnost a statistiku atd.

0/0
24.3.2014 9:39

J22a58n 94S59a95l78o35m92o55n 4799740531985

Systémy se zpětnovazební regulací jsou základem automatizace. Jedním ze základů takové regulace je proporcionálně integračně-derivační regulátor (PID regulátor) a s tím se dá udělat prakticky cokoli. Matematicky je to ovšem naprostá šílenost. ;-D

0/0
24.3.2014 11:06

J77a64n 92S31a29l82o81m69o56n 4989260691805

Ku podivu ano, i to je v podsatě zpětná vazba :-). V automatizaci se to bere jako zpětná vazba na základní nastavené parametry a počítá se přitom s regulací v křivce hystereze kolem nastaveného parametru. :-)Ale to je příliš odborné vyjádření. Postačí když řeknu že zpětná vazba je v podstatě jakýkoli signál od čidla o tom jestli je a nebo není to co regulujeme v nastavených parametrech. :-) V případech maminky vařící rajskou omáčku je nastaveným parametrem její představa o chuti omáčky, čidlem je její jazyk a chuť reguluje použitím různého množství dochucovadel. :-) Pokud by vařila bez zpětné vazby, pak by jen dle receptu sesypala množství surovin, patřičně to smíchala a hlavně by to neochutnala, :-) Takže ochutnání jídla je zpětná vazba. :-)

+1/0
24.3.2014 7:35

I84v32a50n 40D85u12c92a49r 4953739134220

Paráda, pane Solomone, dobrá reakce… já tak trochu vím, že ano, ale chtěl jsem rozproudit polemiku o nadpozemském významu Norberta Wienera pro zkoumání systémů – v kybernetice nastupuje nějaký zakladatel něčeho téměř při každém radikálním zlomu, který souvisí buďto s technologickým nebo matematickým pokrokem, Norbert Wiener je jen pouhou součástkou něčeho tak brutálně komplexního, jako je popis funkcí systémů na úrovni pozorování nebo exaktního myšlení a co on sám začal nazývat "kybernetika", nelze nemyslet na staré Řeky a později osvícence, jako byli Descartes, Newton, Goedel nebo desítky dalších pánů, kteří se dopustili něčeho ZLOMOVÉHO pro vývoj ky-ber-ne-ti-ky :)

0/0
24.3.2014 19:34

J70a68n 68S37a19l97o98m24o29n 4639370301815

Ono je to trochu dané tím, že je pro mě automatizace obor který jsem studoval a zároveň je to můj koníček. Jen je škoda, že v práci se místo automatizaci musím věnovat silové elektrice. :-) Nicméně i v ní je občas třeba něco regulovat a zavádět zpětné vazby. ;-)

0/0
24.3.2014 21:10

I66v38a97n 71D95u88c23a73r 4723389944160

Ani nepište, co všechno jste už ve svém domě zautomatizoval. Mám kamaráda, který dělal IT a sítě pro velké banky a doma zřejmě zkouší, co všechno jeho manželka a děti vydrží ;-D

Já jsem silnoproud studoval a tahle problematika mne velmi bavila (především el. stroje, motory), přestože jsem později v oboru nikdy nepracoval.

0/0
24.3.2014 21:29

J52a85n 34S57a34l74o52m32o61n 4599540711705

Nezautomatizoval jsem nic, protože jaksi ženy automatizaci moc nemilujou. ;-D A taky mi to nevystačí finančně. Ale pár let jsem dělal technika MaR a trochu jsem se motal kolem ASŘTP, takže jsem si toho docela užil. Teď už jen spíš teoretizuju. :-) Mimoto mám těch koníčků víc a automatizace fakt není ten hlavní. ;-D

Docela pěkný problém, který jsem řešil před pár lety, byl problém nabíjení baterií v elektrobusu. Tam jsem si užil jak silové elektriky, tak automatizace. :-)

0/0
24.3.2014 21:56

I56v83a95n 15D52u64c49a82r 4123869404950

Tak v tom nabíjení budou figurovat tyristory a jízda na volnoběh, resp. brždění magnetickým polem, žejo, v tomhle se určitě moc nezměnilo :)

0/0
24.3.2014 22:11

J60a81n 10S39a83l74o61m26o50n 4839490731485

No, velmi zjednodušeně, ale jinak je to o měření napětí na jednotlivých článcích, vyrovnávacích proudech, usměrnění střídavého proudu a nabíjecím měniči (ten dělal krásné vysoké harmonické co shazovalo jištění ;-D). No a pak je tam komunikace vůz - nabíjecí stojan a to vše v návaznosti na evropské normy. :-) Prostě docela lahoda. :-)

0/0
25.3.2014 6:51
Foto

P76a41v74e70l 36P93o66d50e86š10v82a 5709197339

R^

0/0
23.3.2014 11:03

M55i91c28h21a89l 73B74a34š44t67a 6564100435144

Skvělý článek. Díky.

+9/0
23.3.2014 2:13

M87i31l82o45š 29B72o76č92e22k 4877458458538

R^

+3/0
23.3.2014 2:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.