Diskuse k článku

Začalo to u kanónů. Příběh zakladatele kybernetiky Norberta Wienera

Před půlstoletím zemřel jeden z nevlivnějších matematiků 20. století, Norbert Wiener. Ten se jako zakladatel kybernetiky stal během svého života nejen kmotrem nového typu protiletadlových děl, ale i mnoha užitečnějších vynálezů a jedné nyní už nesmrtelné vědecké disciplíny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z26b92y59n57ě83k 33Š89a91f36a91r42č79í16k 5867568415974

"Jedou, podruhé, potřetí, několikrát." To by mě zajímalo, kam tolikrát jedou. 8-o

+2/0
23.3.2014 23:15

I78v10a60n 69D44u38c81a97r 4133119634910

Excelentní postřeh! Člověk má tendenci nevidět drobné chyby v textu, i když mění zásadním způsobem význam, a pochroumaná slova vnímat podle jejich předpokládaného použití v kontextu… je to kybernetická funkce v lidském mozku a málokdo ji má vypnutou jako Vy, pane Šafarčíku ;-D

0/0
24.3.2014 0:56

V91á30c31l38a94v 81H43o79s80c78h 8616248862491

na jedne strane by ty lidi clovek i obdivoval, kdyby tomu rozumel a zaroven ho nestvali, ze nejsou prumerni, jako vetsina z nas...

0/0
23.3.2014 22:11

I89v57a79n 58D53u40c83a28r 4483679674880

Opatrně… lidé, kteří se pokouší "nahradit Boha" a vytvářet matematické modely poznatelných (racionálních) i prozatím neuchopitelných (metafyzických) dynamických jevů jsou v absolutní většině případů větší šarlatáni, než vyznavači esoterie, jsou to lidé, kteří spoléhají na svoji přeplněnost často zbytečným a vydřeným vzděláním a utratili téměř celý svůj život studiem výsledků jiných, skutečně geniálních a renesančních lidí, podobně jako tak činil i Norbert Wiener. Což pan Pacner ve svém článku s velkou grácií opomíjí a jen v nepatrných dávkách připouští.

0/0
24.3.2014 0:30

V56i57l30é74m 84P30ř87í38h43o98d21a 2584779913747

Ivan Ducar, skutečně geniální a renesanční člověk ;-) To jste chtěl slyšet?

0/0
24.3.2014 16:39

I97v28a97n 31D98u55c57a88r 4913499324520

Já myslel, že se zapojíte do panelové diskuze s vlastní přednáškou o čemkoliv se zpětnou vazbou :-)… a Vy, vy lenochu, se spokojíte jen s potleskem pro šampióna.

0/0
24.3.2014 18:54

J19o61s18e12f 81P69o37t91r 6860311597149

Zase jedna z těch vyjímečných židovských hlav.

Ale chci psát o jiné věci, o věci kterou jsem nalezl v přírodě a která mě dost vzrušila. Spojuje techniku s životem, jedná se o použití  profilu  kmene jako nosníku. Nejsem technik, ale vím, že ideální nosník má vertikální obdélníkový průřez.

Nalezl jsem strom, dub, na příkré strání, kde v době jeho mládí, při výšce asi 2 m došlo k sesuvu a stromek  se octnul v horizontální  poloze. Řešil to tak, že vytvořil koleno a rostl  dál vzhůru proti zemské tíži. Jenže na té  vodorovné asi 2 m části kmene, kde jako páka nesl zatížení celého kmene,  strom vytvořil vertikální elipsovitý průřez, v poměru asi 1:2, takže se dost přibližuje tomu ideálnímu technickému nosníku.

Řekněte mi, jak to ten dub ví  , že obdélníkový profil je nejlepším nosníkem ? Má obdélníkový profil zapsaný v genech a v případě potřeby ho využije ? Je obdélníkový nosník univerzálním elementem vesmíru, tak, že to platí i pro rostliny?

Možná to nepatří tak docela k tomuto článku, ale rozhodně se jedná o informaci, kterou mají technici i tento strom

0/0
23.3.2014 19:17

V75á93c97l20a55v 58R67o10s75e47n18b30e29r68g 6459897102107

Strom má tendenci růst nahoru, ke světlu. To platí jak pro vertikální, tak horizontální část kmene. Ve vertikální části se kmen prodlouží, v horizontální se zdeformuje ve vertikálním směru. Spojitost s nosníkem je podle mě náhodná.

+1/0
23.3.2014 21:48

I41v81a45n 96D45u29c80a90r 4193759174640

Letokruhy přibývají cca symetricky kruhově, strom nic nevytvořil, díky symetrickému nárůstu hmoty kmene muselo dojít při napřimování k jeho deformaci průřezu stejně, jako když ohnete kruhový průřez například stvolu trávy nebo třeba plastové trubky.

0/0
23.3.2014 23:20

V82á20c96l48a27v 32R61o58s77e45n90b64e52r43g 6239107802627

právěže mohou přibývat i dost nesymetricky -  http://plnielanu.zoznam.sk/pic/5/7/3/e/foto--letokruhy-3572.jpg

0/0
23.3.2014 23:27

I11v90a11n 85D31u27c31a39r 4953629904740

Letokruhy přibývají cca symetricky kruhově s ohledem na průřez kmene (s ohledem na symetrický nárůst hmoty kmene)… takhle je to výstižnější. Strukturu kresby letokruhů ovlivňují podnební podmínky, orientace do světových stran.

0/0
24.3.2014 0:03

J66a57n 33S67a82l35o19m32o29n 4289660481505

A nedalo by se to říct tak, že stromy přibývají každoročně o stejný objem, ale simetricita růstu letokruhů je závislá na vnějších podmínkách?

0/0
24.3.2014 8:49

I63v45a54n 42D91u84c66a90r 4383239164720

Sestavujeme tvrzení, které už zavání matematickou větou, takže takhle by to asi nestačilo, protože… "strom každoročně přibývá o stejný objem v cca kruhovém průřezu".

Řešíme zde anomálii při napřimování, kdy předešlá "skoromatematická věta" má vysvětlit, proč se při napřimování kruhový průřez deformuje na eliptický. Rozebrat detaily celého procesu nebo popsat tenhle úkaz prostřednictvím matematického modelu zřejmě lze, ale ROZHODNĚ! se nejedná o banální úlohu.

0/0
24.3.2014 18:50

T34o75m31á94š 92K64a95p85l70a33n 8163289743393

Článek, který mě jen tak mimoděk přivedl k otázce, proč k sakru v českých online médiích vidíme místo plných jmen autorů jen nějakou jejich zkratku. Na světových webech s kvalitním obsahem je pravidlem, že článek je nejen podepsán plným jménem, ale rovnou je vidět nějaké short bio autora. V tomto případě to totiž stojí za to.

+2/0
23.3.2014 17:04
Foto

P73a70v39e80l 71K43a46s79í62k84, 84T62e69c15h17n75e29t20.60c19z

Na konci článku je jméno autora (někdy jen jeho zkratka). Po rozkliknutí jména uvidíte seznam autorových článků i jeho stručnou biografii. U nových autorů, nebo externích autorů, dáváme občas shrnutí i do boxíku. Tady to není třeba, pan Pacner pro nás, díky Bohu, píše už velmi dlouho.

0/0
23.3.2014 22:43

P53a84v56e97l 32S73ý82k53o76r74a 7307362737201

Jakypak vynalez to firma Bell zavrela navždy do supliku ?

0/0
23.3.2014 16:09

J37i26ř66í 82K35o11c46u86r94e67k 6205174115358

A pak že Američani nic nevymysleli. :D

0/0
23.3.2014 14:38

I79v62a57n 86D17u24c29a30r 4853829814490

Takže máma vaří rajskou omáčku, v hrnci to bublá a máma dochucuje a míchá a sleduje omáčku, aby dosáhla výsledku, který si předem určila.

To je ta zpětná vazba?

+1/0
23.3.2014 11:18

J69i62n35d85ř20i63c36h 95M94i79t58t61e37r 6351180163963

Ne zpětná vazba je , že když napíšete kravinu, tak vám to někdo sdělí.

+2/−2
23.3.2014 11:23

I61v40a22n 65D80u28c95a21r 4723489664950

To už je vaše zpětná vazba na moji zpětnou vazbu… a to mi nedává smysl, protože by se mělo jednalo o původní událost, pokud chcete zachovat nějaká pravidla booleovské algebry – jinými slovy tautologie, Herr Mitter :-)

0/0
23.3.2014 12:18

J17i95n80d10ř52i60c76h 33M68i81t10t53e74r 6391840823973

To je tak chytrý, jak vy to děláte ?

0/0
23.3.2014 12:22

I34v79a87n 21D23u87c30a51r 4373139804170

Myslím hlavou a nesnažím se recitovat. A především se domnívám, že postupem času dojde k zásadnímu obratu v teorii kybernetiky, k jejímu zobecnění způsobem, který možná i popře některé její dosavadní postuláty, vypozorované materialistickým knihomolem.

0/0
23.3.2014 12:37

J88i97n90d86ř39i98c72h 62M79i36t82t57e39r 6731910573213

Já jsem studoval automatizované systémy řízení na VŠCHT, takže o zpětné vazbě něco vím. Takže se dále nehodlám přít . A zvláště s někým, komu je cizí ironie .

0/0
23.3.2014 12:46

I22v16a87n 21D37u73c24a86r 4173949814920

My se nepřeme, vedeme korektně ironický rozhovor :-)

0/0
23.3.2014 12:48

P78a10v33e73l 51F60o91l11t61á86n 4100852204

ironii znám, tím se umejvaj okna

a taky je to dobrý

0/0
23.3.2014 12:49

I45v54a52n 15D63u83c24a38r 4933259904740

Ironie je taky způsob, jak vymejvat mozky až má z toho člověk vokna.

0/0
23.3.2014 12:51

J29i77n69d26ř72i52c90h 76M79i86t57t81e33r 6651310413653

Hodně lidí to i pije.

+1/0
23.3.2014 13:01

I20v59a28n 87D35u27c38a68r 4433129414970

Hodně?…"hodně" je dynamická veličina podle druhu kritéria, které se použije pro vyhodnocení její velikosti. Napříkla:

• Iron PIJE "hodně" lidí, kteří nemají na pivo.

• Iron NEPIJE "hodně" lidí, kteří mají na pivo.

0/0
23.3.2014 13:14

J78a50n 16S18a81l76o41m24o40n 4449240571935

To že jste něco studoval a máte na to diplom ještě nemusí nutně znamenat, že tomu také rozumíte a že to umíte aplikovat. I když nějaký takový předpoklad by tam být měl. :-)

+1/0
24.3.2014 7:37

J42i64n67d93ř32i39c28h 91M96i38t14t40e55r 6401520523873

Ano moc mi to nešlo, měl jsem tehdy jiné zájmy, ale systémy se zpětnou vazbou patřili v oblasti regulace k naprostému základu. Jinak tam bylo potřeba ovládat vyšší matematiku včetně nelineárních diferenciálních rovnic, pravděpodobnost a statistiku atd.

0/0
24.3.2014 9:39

J13a18n 88S44a80l17o16m75o24n 4829530981505

Systémy se zpětnovazební regulací jsou základem automatizace. Jedním ze základů takové regulace je proporcionálně integračně-derivační regulátor (PID regulátor) a s tím se dá udělat prakticky cokoli. Matematicky je to ovšem naprostá šílenost. ;-D

0/0
24.3.2014 11:06

J78a25n 14S39a40l83o72m11o49n 4799120791855

Ku podivu ano, i to je v podsatě zpětná vazba :-). V automatizaci se to bere jako zpětná vazba na základní nastavené parametry a počítá se přitom s regulací v křivce hystereze kolem nastaveného parametru. :-)Ale to je příliš odborné vyjádření. Postačí když řeknu že zpětná vazba je v podstatě jakýkoli signál od čidla o tom jestli je a nebo není to co regulujeme v nastavených parametrech. :-) V případech maminky vařící rajskou omáčku je nastaveným parametrem její představa o chuti omáčky, čidlem je její jazyk a chuť reguluje použitím různého množství dochucovadel. :-) Pokud by vařila bez zpětné vazby, pak by jen dle receptu sesypala množství surovin, patřičně to smíchala a hlavně by to neochutnala, :-) Takže ochutnání jídla je zpětná vazba. :-)

+1/0
24.3.2014 7:35

I53v77a13n 51D31u10c71a87r 4563209494150

Paráda, pane Solomone, dobrá reakce… já tak trochu vím, že ano, ale chtěl jsem rozproudit polemiku o nadpozemském významu Norberta Wienera pro zkoumání systémů – v kybernetice nastupuje nějaký zakladatel něčeho téměř při každém radikálním zlomu, který souvisí buďto s technologickým nebo matematickým pokrokem, Norbert Wiener je jen pouhou součástkou něčeho tak brutálně komplexního, jako je popis funkcí systémů na úrovni pozorování nebo exaktního myšlení a co on sám začal nazývat "kybernetika", nelze nemyslet na staré Řeky a později osvícence, jako byli Descartes, Newton, Goedel nebo desítky dalších pánů, kteří se dopustili něčeho ZLOMOVÉHO pro vývoj ky-ber-ne-ti-ky :)

0/0
24.3.2014 19:34

J97a82n 59S86a55l24o45m48o96n 4869340251505

Ono je to trochu dané tím, že je pro mě automatizace obor který jsem studoval a zároveň je to můj koníček. Jen je škoda, že v práci se místo automatizaci musím věnovat silové elektrice. :-) Nicméně i v ní je občas třeba něco regulovat a zavádět zpětné vazby. ;-)

0/0
24.3.2014 21:10

I11v21a67n 24D12u67c18a42r 4113319624970

Ani nepište, co všechno jste už ve svém domě zautomatizoval. Mám kamaráda, který dělal IT a sítě pro velké banky a doma zřejmě zkouší, co všechno jeho manželka a děti vydrží ;-D

Já jsem silnoproud studoval a tahle problematika mne velmi bavila (především el. stroje, motory), přestože jsem později v oboru nikdy nepracoval.

0/0
24.3.2014 21:29

J21a40n 32S98a77l90o67m93o89n 4359850891505

Nezautomatizoval jsem nic, protože jaksi ženy automatizaci moc nemilujou. ;-D A taky mi to nevystačí finančně. Ale pár let jsem dělal technika MaR a trochu jsem se motal kolem ASŘTP, takže jsem si toho docela užil. Teď už jen spíš teoretizuju. :-) Mimoto mám těch koníčků víc a automatizace fakt není ten hlavní. ;-D

Docela pěkný problém, který jsem řešil před pár lety, byl problém nabíjení baterií v elektrobusu. Tam jsem si užil jak silové elektriky, tak automatizace. :-)

0/0
24.3.2014 21:56

I61v33a86n 44D47u55c89a78r 4363799984600

Tak v tom nabíjení budou figurovat tyristory a jízda na volnoběh, resp. brždění magnetickým polem, žejo, v tomhle se určitě moc nezměnilo :)

0/0
24.3.2014 22:11

J30a42n 17S80a95l64o81m38o34n 4579130141255

No, velmi zjednodušeně, ale jinak je to o měření napětí na jednotlivých článcích, vyrovnávacích proudech, usměrnění střídavého proudu a nabíjecím měniči (ten dělal krásné vysoké harmonické co shazovalo jištění ;-D). No a pak je tam komunikace vůz - nabíjecí stojan a to vše v návaznosti na evropské normy. :-) Prostě docela lahoda. :-)

0/0
25.3.2014 6:51
Foto

P97a18v43e56l 56P20o85d80e34š61v16a 5849557669

R^

0/0
23.3.2014 11:03

M82i16c17h42a14l 52B98a27š70t34a 6854190385314

Skvělý článek. Díky.

+9/0
23.3.2014 2:13

M18i21l37o74š 82B39o31č57e81k 4447788338878

R^

+3/0
23.3.2014 2:00



Najdete na iDNES.cz