Diskuse k článku

Homeopatika omylem obsahovala účinnou látku, firma je okamžitě stáhla

Americký úřad pro kontrolu léčiv řeší kuriózní problém. Homeopatické přípravky firmy Terra-Medica mohou obsahovat účinné látky, například antibiotika. Homeopatika přitom nemají obsahovat žádné měřitelné množství léčiv, prý totiž fungují jinak. Odborníci homeopatika považují za de facto placebo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P61a64v48e47l 80P85o52n53c15a97r 1933594612787

Overitelnost nad zkusenost, oblibeny to nesvar zapadni mediciny, ktera odmita lecit individualne a misto toho hleda perfektni lek na konkretni nemoc, pripadne rovnou panaceu.

Problem s testy, ktere maji ambice vyvratit ucinnost homeopatik (viz, napriklad to slavne, lec naprosto hloupe verejne predavkovani) je prave tato naivni predstava, ze jsme vsichni nachlup stejni a konkretni lek vyvola konkretni reakci - bez ohledu na aktualni stav, geneticke predispozice, dlouhodoby stav organismu a psychosomaticke souvislosti.

0/0
10.5.2014 21:52

J76u20r60a34j 23V67á20c10l91a35v62í38k 9529950915406

Chybí mi možnost "homeopatika jsou léky jako každé jiné" - a mohou stejně tak pomáhat, jako škodit. A jinak, my hutníci, co známe teorii roztoků, víme, že kdyby homeopatika nefungovala, nemáme ani moderní slitiny ;-).

0/0
3.4.2014 21:33

A55l67o82i70s 76L80í50p45a 5330862397812

Já to prostě nechápu. Buď jsou lidi tak blbí, že věří podobným nesmyslům, nebo tak důvěřivý8-o. Problém moderní medicíny je jednoduchý. Lidi jsou v dnešní době prostě slabé sr.čky. Nesnesou stres, nesnesou námahu, neumí se postavit svým obtížím čelem, nejsou schopní vzít za otěže svého života. A pro ně je celý ten psycho-somo-homo-holo průmysl. Aerobní i anaerobní cvičení, zdravá strava a životní styl, eliminace špatných návyků a udělat si ve svých životních problémech konečně pořádek. Tím vyléčíte naprostou většinu zdravotních problémů a se zbytkem těch vážnějších se svěřte do rukou opravdových odborníkůR^.

0/−1
2.4.2014 9:37

A30l88e14x43a43n88d26r 55C71h30y27t84i96l 2484952385471

Jeste dalsi pripad v nasem okruhu znamych, mlada zena prisla po porodu o mleko, standartni medicina ani osvedcene postupy bez ucinku. Homeopatika pomohla za dva dny.

V nasi blizkosti je MuDr., ktera predepisuje jak standartni leky, tak homeopatika. A jen tak pro informaci. Homeopatika se daji koupit normalne v lekarne, tak se proberte. Pokud by ucinek nebyl zadny, myslite, ze by to ty lekarny prodavaly? Kdo prodava v lekarne? No preci lide s titulem.

 Hrdinove minusu bez vlastnich zkusenosti jen do me. A internetovi doktori bez titulu taktez:)

Je mi vas lito:D

0/−5
29.3.2014 15:52

M88a59r89t25i62n 12F11r28a16n21t92i49š82e52k 7715310853225

v lékárně se prodává i dětská výživa. prodávají ji lidé s titulem. myslíte, že má léčivé účinky?

+2/0
29.3.2014 17:44

M61a53r41e49k 47Š61i58m51o38n 2214217498598

Lékárny budou prodávat cokoliv, co bude vydělávat. Titul není žádná překážka, oškubet tě může lump s titulem i bez něj.

+1/0
29.3.2014 17:55

M95a52r96e37k 57Š91i92m70o97n 2884807418868

statisíce lidí ve dvojtě slepých pokusech mají jiné vlastní zkušenosti.

+1/0
29.3.2014 18:22

R97o49b60i37n 76Ž11i54ž75k73a 2518344366166

Máš pocit, že člověk s titulem ví o oboru všechno? Dneska, v době tisíců specializací? 

Myslím že jen málokdo tvrdí, že homeopatika nefungují. Jen je nepotvrzenou lží tvrdit, že fungují lépe než placebo a skutečnou tragédií se pak na ně spoléhat ve chvíli, kdy může konvenční medicína zachránit život.

+1/0
31.3.2014 15:47

J58a74n 24Š49v52a75d77l98e81n10k33a 9554299340

V lékárně se toho prodává docela dost, i když to nemá žádný účinek - včetně nejrůznějších "potravinových doplňků". A homeopatie má opravdu silnou lobby. Točí se v tom obrovské peníze. Jen si to představte, prodávat cukrové kuličky s mnohatisícinásobnými maržemi.

0/0
1.4.2014 11:01

J58i63ř69í 60E70u50l58e80r 5268649406716

Bravo pane Kasíků, podobných článků není nikdy dost. To není ironie, ale poděkování za příspěvek, který je dost výjimečným ostrůvkem v komerční propagandě nejrůznějších, často velmi bizarních praktik zastánců i provozovatelů tzv. alternativní mediciny. 314

+2/−1
29.3.2014 10:16

M59a22t81ě93j 96N30o62v16á67k 2653630498237

Jo, jo, Technet má úroveň.

0/−1
29.3.2014 14:52

J65i90ř43í 31E70u60l54e76r 5778979566496

V předložené anketě mi chybí tato položka:

- Homeopatika jsou fyzikálně, chemicky i biologicky neúčinné šmejdy. Na jejich předepisování vydělávají lékaři i farmaceutický průmysl nekřesťanské peníze.

+5/−3
29.3.2014 10:04

A92l69e66x55a87n34d65r 68C35h21y47t37i31l 2864502605311

Jen jeden poznatek z vlastni zkusenosti. Az selze konvencni medicina, az ani jeden z peti doktoru odborniku z oboru vam nedokaze pomoct, sami vyzkousite ruzne nekonvencni cesty. Dokonce i ty, na ktere ted tak nadavate, aniz byste je vubec kdy zkusili. Tu bezmoc si nedokazete ani predstavit, kdyz vam doktori tvrdi, ze jste vlastne zdravi a nic vam neni a v noci se svijite bolesti. Nakonec vam jeden z nich rekne, ze si vymyslite a ze byste meli navstivit psychiatra. Pritelkyni nastesti ta homeopatika a lepe receno zejmena homeopatka (s titulem MuDr) pomohla. 10 let neustalych problemu zmizelo po mesici konzultaci a uzivani predepsanych homeopatik. Pritelkyne opravdu zacala verit, ze se z toho dostane a pomohlo ji to. Plkejte si, co chcete. Pokud nemate vlastni zkusenost, nema pro me vas nazor zadnou cenu:)

+1/−6
28.3.2014 21:24

M14a94r57e12k 93Š16i10m44o24n 2354307188108

Pokud pomohla homeopatika, tak to znamená, že všichni měli pravdu. I ti doktoři, kteří tvrdili, že to bylo psychosomatického původu, i ti, kteří léčili homeopatikama. Na psychosomatické problémy opravdu funguje placebo, ale jen málo doktorů umí s nemocným pracovat tak, aby psychosomatický problém skutečně jednoznačně identifikovali a dokázali ho následnou terapií vyléčit. Léčba psychosomatických nemocí a poruch je v plenkách, tady i ve světě.

Ale spíš se zeptám - nezměnila ta doktorka homeopatka ještě něco? Nezakázala jíst nějaké potraviny? Nedoporučila zapíjet léky velkým množstvím vody? Nezačala s nějakým cvičením, třeba joga nebo nějaká fyzioterapie? Nezavedla nějaké podobné opatření, které ji ve skutečnosti vyléčilo?

0/0
29.3.2014 2:40

A98l66e15x26a98n73d23r 22C96h98y17t61i88l 2104322175201

Ne. Dietu držela už dva roky předtím, diagnózu jsme si totiž našli na internetu, jelikož lékaři řešili vždy jen důsledek. Prostě věřila, že se z toho dostane. Dostala kombinaci asi tří léků, reakce byla silná, tak homeopatka nasadila nějaké slabší. Pak ji psychologicky donutila postavit se k řešení stresu aktivně. Je to už 4 roky zpět, takže některé detaily jsme už zapomněli. Jinak teď mi přítelkyně ještě řekla, že v různých mimi diskuzích, jsou homeopatika často zmiňována jako funkční i pro miminka. Jak tam funguje placebo, to tedy fakt nechápu.

0/−2
29.3.2014 8:36

M33a33r33e89k 37Š46i34m44o97n 2214637618808

Přečtěte si ten odkazovaný článek pana Kasíka, který zde vyšel asi před rokem, je mnohem přehlednějš a komplexnější (tenhle vypadá jako rychle spíchnutý kostým před maškarním plesem).

Z toho co jste napsal, tam byla nějaká psychoterapie, to je skutečný lék, který ji vyléčil.

Homeopatika u miminek zabírají především ze čtyř důvodů:

1) Léčebnému účinku maminka věří a přenese důvěru na dítě. Pokud by přesvědčivě podala kouzelný amulet, fungoval by také.

2) Předepsání homeopatik doprovází nějaký další krok (typicky doporučení zapíjet větším množstvím vody). Tato změna pak přinese léčebný efekt.

3) Účinek je vyodnocován subjektivně, ve výsledku pak vidí zlepšení.i tam, kde žádné není. 4) publication bias - o případech, kde homeopatik fungují, ze dozvídáme mnohem častěji než o případech, kdy nefungují, ikdyž těch druhých je mnohem víc.

0/0
29.3.2014 18:08

M33a31r53e10k 89Š38i36m32o29n 2454447328408

A ještě k vlastním zkušenostem - jedna vlastní zkušenost je sice pro jedince nedocenitelná, ale pro lidstvo má cenu podstatně menší, než tisíce studií se sta tisíci pokusných jedinců. A tyto studie říkají, že homeopatika mají srovnatelnou účinnost jako placebo, což ale neznamená nulovou účinnost (!), protože na některé nemoci a poruchy může mít placebo účinnost třeba 30%.

0/0
29.3.2014 2:59

A80l45e14x93a97n48d54r 23C12h23y97t76i75l 2434252885611

to já nepopřel, já tvrdil, že funkčnost je, tudíž homeopatie funguje. Jestli je to placebo nebo není, není pro pacienta úplně důležité.

0/0
29.3.2014 8:19

M48a77r24e84k 44Š55i79m64o78n 2774177298938

Není to důležité jen do chvíle, dokud nezačne homeopatií léčit rakovinu. Po půl roce přijde s nádorem a metastázemi, ale už je pozdě.

0/0
29.3.2014 18:10

J95i11ř69í 91E12u12l14e26r 5758599666816

To je psychoterapie a ta ve spoustě případů psychosomatických potíží pomáhá. S homeopatiky to nemá nic společného.

+1/0
29.3.2014 10:06

J84i75ř40í 96E76u40l58e56r 5848309556706

V mnoha případech příznaky potíží (hlavně psychosomatických) samy spontánně odejdou. A když se k tomu náhodou nachomejtne homeopatik, zajásá nejen on, ale i celá vydřidušská homeopatická banda, která tuto skutečnost přivěsí na svoji "zástavu", kterou pak mávají vždy, když nemohou své praktiky vědecky obhájit. 314

+1/−1
29.3.2014 10:12

A90l12e30x28a58n52d67r 89C44h34y16t78i82l 2784422545961

10 let problemy neodesly 315

0/0
29.3.2014 11:24

M58a46r73e97k 19Š84i87m96o79n 2134477198528

Ale nakonec ji vyléčila psychoterapie, ne homeopatika. (nevím co to je, ale 316)

0/0
29.3.2014 18:12

M63a46t54ě83j 70N56o41v22á23k 2543400178397

Kdyby Vaše přítelkyně navštívila lékaři doporučovaného psychiatra, tak by jí také pomohl stejně jako ta homeopatika. Ona ta jejich účinnost říká to, že problémy Vaší přítelkyně byly nejspíše psychosomatické a to psychiatři léčit umí :)

+2/0
29.3.2014 14:22

A26l85e94x72a70n60d75r 76C52h74y57t21i54l 2384322195731

Jenze mily zlaty, oni ji nerekli: "Vase choroba je zda se psychosomatickeho puvodu, je potreba ji resit nejdrive u psychologa/psychiatra".-Oni ji rekli, ze proste nemocna neni a priznaky, ktere ji v noci berou, si proste vymysli. A ze s tim lhanim by mela navstivit psachiatra.

Je zajimave, kolik je tu v diskuzi odborniku, kteri by to resili tak a onak. Ja bych vam pral zazit si to. Velice rychle byste vystrizliveli.

Dokud nejste nemocni a nikdo vam nechce pomoct, tak to resit nemusite. Budte jen radi.

+1/−1
29.3.2014 15:40

M64a69r19e41k 86Š95i35m28o42n 2874697358128

To je bohužel chyba lékařů ze staré školy, psychosomatické problémy pro ně neexistují a svádějí to na lži. Doufejme, že se to změní. Závěr je, že jí nepomohla homeopatika, ale psychoterapie.

0/0
29.3.2014 18:17

P15e60t84r 63E53b79r 2672630263510

"Sheldone, nech nás chvilku a jdi dělat svou oblíbenou činnost - utahovat si z homeopatů. "

+2/0
28.3.2014 20:44

J45i81ř12í 69C76h41a95l97o29u67p83k32a 1318430747558

Homeopatika jsou placebo!! A ne něco jako placebo.

+7/−3
28.3.2014 13:23

M75a63r85t73i35n 57B44o63r15a32k 2195495760478

Placebo vs Similia similibus curantur. Docela zásadní rozdíl.

0/0
10.4.2014 16:23

T55o30m83á12š 55T24a44t60í53č25e71k 5200372390138

Tam chyběla ještě možnost odpovědi: "Homeopatika jsou účinnější než placebo pouze díky pevnější víře, která je v ně vkládána." Co si budem říkat, o klepkách, který dochtoři rozhazujó mezi lidi jak král Ubu zlaťáky, si myslí většina lidí svoje, ale berou to. No, ono to zřejmě někdy pomáhá s léčbou, ale prostě proto, že to obsahuje účinné látky. Nevím, nevím, u kolika pacientů vyvolává vkládání klepky od Bayera na jazyk pocit vytržení a nezlomný přesvědčení, že budou zdraví jako rybičky. Spíš je to takové postoj: nojo, tak to holt polykám, co se dá dělat, třeba to k něčemu bude... :-)

0/0
28.3.2014 11:37

F84i92l10i40p 32T46ř92e17b50a 6873590178766

Homeopacie je stejně krásný příklad toho, jak lidské tělo a lidský mozek (ne)funguje. Když pomineme antibiotika, chemoterapii, chirurgické zákroky, drtivou většinu onemocnění si tělo léčí samo, jen za pomoci stimulace té či oné žlázy v mozku produkující nějaký hormon, který urychlí proce léčení. Vlastně jenom přeprogramujeme priority v mozku. A pak je tu homeopatie, která si vystačí s tím, že mozku řekne "funguje to, věř mi", a mozek věří, zvyšuje toleranci k varovným signálům, člověku je líp ... a tělo má čas se v klidu doléčit.

Že je to dobrý byznys? No jistě, ale řekněte, věřili byste léku, který by vám prodali za 15 korun kilo?

A teď si představte, že by lidé věřili, že stačí věřit....

0/0
28.3.2014 9:33

D22a42n77y 89S74c20o27t16t 8844741233898

proč by nešlo věřit léku za 15Kč? Vždyť bylinky si můžete nasbírat dokonce zadarmo a lidé se jimi uzdraví často i v případě, že pozdě zjistí že použili místo květu neléčivý list nebo si bylinku úplně spletli... nebo když vám "lék" dá někdo z rodiny zdarma tak by měl být o to méně stimulační?  Nemyslím že ta víra ve schopnosti je ryze ekonomická, ale souhlasím že pro méně bystré to může hrát značnou roli.

+3/0
28.3.2014 13:22

F53i30l48i50p 23T80ř41e71b52a 6763920158646

To samozřejmě, ale princip je stále stejný. Když vám někdo (cizí) dá lék za půl darma, tak většina lidí zpozorní, a účinek je fuč.

0/0
28.3.2014 15:42

F83i47l24i96p 47T18ř48e73b55a 6103460488596

By mě zajímalo, kde přesně v procesu lisování cukru dochází k té "fermentaci".

Zaměnili to soudruzi s krabicí penicilinu, nebo jim do toho jen spadl starý hamburger?

+2/0
28.3.2014 8:43

Z77u59z48a37n74a 74J92ů55z56o33v12á 7629295494187

A ja ted na to prisla! CUKR leci :) :)

+1/0
28.3.2014 7:41

M93a95t79ě70j 34N23o81v14á62k 2323460608257

Obalování nervů cukrem je jedna z nejúčinnějších metod, kterou lidé vymysleli, má však někdy vedlejší účinky - nadváhu.

0/0
29.3.2014 14:26

D52a45v81i74d 94Š22m44í92d 8227745269539

Homeopatická pohotovost :-)

https://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU

+7/0
28.3.2014 7:35

M77a89r18t53i67n 50D24e15r84n53e16r 8909511522782

takze lecivo mohlo, nedej boze, obsahovat i lecive latky. Probuh, rychle zakazat, to by nam ti nemocni moc do ekonomiky nedodali

+2/−1
28.3.2014 2:05
Foto

P17a35v35e54l 69K22a70s18í95k17, 59T27e47c73h23n81e60t86.57c58z

Věnujte pozornost slovíčku "dobrovolně" :-)

0/0
28.3.2014 8:30

K95a37t36e72ř23i92n91a 73D38r39a95h31o87k30o91u49p42i67l90o28v32á 9296951812593

Aneb placebo si účinností kazit nenecháme. ;-D

+3/0
28.3.2014 1:38

A54l16e55š 66Z15e41l76i69n90k90a 1584752386

Ale co se mi nelíbí je jakési opovržení ve větách typu "je to jen placebo". Podle mě je placebo naprosto úžasný fenomén a jeho objektivizace, pochopení jak vlastně víra, nebo myšlenky v mozku mohou vyléčit člověka, by jistě byla ku prospěchu lidstva. Ne tak ku prospěchu farma firem. Ale rozhodně je vliv lidské psychiky na fyzické zdraví značný, což ze samotné existence placeba vyplývá.

+4/0
28.3.2014 0:09

L27a43d48i56s25l13a42v 30M87a50t52u35l60a 3681479240902

Problém je podle mě v tom, že to je zatraceně drahé placebo. Že by z toho například firma Boiron nic neměla, si opravdu nemyslím – náklady mají víceméně jen za reklamu, zbytek je čistý zisk. Přitom existuje mnoho různých metod, které jsou zadarmo (autosugesce, vizualizace, modlitba...) nebo za pochopitelnou úhradu (holotropní dýchání, reiki...) a mají stejný účinek.

+4/−1
28.3.2014 12:09

A15l18e13š 53Z27e20l42i29n32k82a 1384252556

Já jsem ochoten přijmout, že by voda mohla přenášet informaci i o látce, která v ni není přítomná a jsem přesvědčen, že v budoucnu výzkumy struktury vody a clusterů jejich molekul tuto informační schopnost potvrdí. Ale jak by tuto informaci sakra mohl získat jednoduchý cukr, protože voda se z té homeopatické kuličky jistě vypaří, to nechápu, protože struktura cukrů asi stěží může mít potenciál přenést nějakou informaci.

+1/−9
28.3.2014 0:03

T53o32m58á51š 18T24a89t15í85č57e35k 5430502720348

Kurňa, to by ta voda musela mít paměť! Jenom se naučit ju mluvit, tak by vyprávěla, jak to bylo od vypaření se nad mořem, přes dlouhou cestu nebesy, jak se přetvořila v kapku, mazlila se s nejrůznějšími vrstvami zemské kůry, shomáždila se v podzemí, a pak krásně vytryskla v prameni, slila se přes potůčky v mohutnou řeku, aby se přes velká města plná činných lidí vrátila do moře - a to už tisíce generací. Na takovou paměť se nemůžou hrabat ani všichni sloni světa! Tak hop šup, běž vymyslet přístroj, které nám to vyprávění vody, s čím vším se už setkala, přeloží. :-P

+2/0
28.3.2014 11:48

A78l64e88š 51Z19e32l53i43n83k32a 1184392946

rádoby vtipné, ale při vypaření asi těžko zůstanou nějaké HB :-P Jak byste třeba vysvětlil Mpembův efekt ? Ten spíš směřuje k tomu co jsem říkal já.

0/−1
28.3.2014 12:02

T39o14m69á23š 97T14a21t37í78č16e45k 5870722810898

Tak jsem si to s tím Mpembovým efektem přečetl. No, panuje shoda, že se z té teplejší vody, původně ve stejným množství jako ta studená, odpaří ze začátku chladnutí víc, takže jí potom míň krystalizuje rychleji. Další příčinou jsou taky při vyšší teplotě vysrážený karbonáty, který v té studené vodě zůstanou rozpuštěný a snižujó tak teplotu, při které nastává krystalizace. Kdyby to bylo moc abstraktní, tak se podívej na vodní kámen v konvici a přečti si v Alíkovi, jak osolit vodu, aby při 0 °C ještě nezmrzla. No a protože se do výzkumu Mpembovýho efektu zatím nevrazily milióny, tak zázračisti hlásí možnost dalších příčin (nějak si to ta voda přece musí pamatovat, že byla teplejší, jojo). Díky za Mpembův efekt! ;-)

+1/0
28.3.2014 12:18

A28l97e66š 69Z84e97l77i58n57k59a 1594662116

Nemáš zač. Myslím, že kdyby "panovala shoda" že té vody, která zmrzne je míň, tak by to experimentálně dokázali objasnit i na každé střední škole pouhým zvážením po experimentu a žádný problém by s Mpembovým efektem nebyl. S tím uhličitanem vápenatým už to zní relativně slibněji. Podívám se na to.

0/0
28.3.2014 12:39

D23a35v96i74d 40K66r95á55l 1619946399798

zajímavá diplomka

http://mpemba.pavelbohm.cz/diplomka.pdf

+1/0
28.3.2014 13:07

T58o36m73á52š 60T71a12t85í64č69e12k 5420882400378

Dobrý. R^

0/0
28.3.2014 13:30

R69a28d71i44m 48S55l61á76d22e15k 3321622743179

Nachlazení léky vyléčíte za týden,homeopatiky ale už za 7 dní!!! Bez jednoho i druhého trvá tělu 168 hodin aby se s tím vyrovnalo samo ;-);-D

+3/−4
27.3.2014 23:57



Najdete na iDNES.cz