Diskuse k článku

Údajně revoluční objev pod palbou. Japonská vědkyně se nařčením brání

Japonští vědci na začátku roku přišli s výsledky, které měly zásadně změnit biologii. Zatím však hlavní autorka skončila v nemocnici a byla obviněna z neetického chování. Přitom stále nelze vyloučit, že udělala zásadní vědecký objev.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M36a23r12t39i67n 45J90i79r19o90u54s58e94k 7146655255908

Už je to opravdu únavné, ty neustálé stesky nad užitým fontem. Vážení, udělejte si pořádek ve svých počítačích, a pak to budete mít zobrazené jako já. Tj. ostré, čitelné písmo typu ClearType. Viz odkaz na obrázek, byť ten je trochu deformován převodem BMP do GIF.

-

http://www.imagebam.com/image/bf7460320765983

+1/0
14.4.2014 15:40

V34l83a50d34a87n 22K29a33h47a77n 9591974194522

Zkus si to otevrit i v jinych prohlizecich ...

0/0
14.4.2014 20:14

L89a52d84i24s88l60a55v 78J54a62r24o53š 6984629410707

A ve kterých konkrétně? Já používám Operu a nemám problém.

0/0
14.4.2014 22:51

V30l14a19d80a23n 46K15a91h47a10n 9811154294672

Chrome. Zda se ze Opera, IE i FF to davaji.

0/0
14.4.2014 22:55

P40e81t10r 47P63e15t19r 8881768638442

nová opera (postavená na jádru webkit, podobně jako chrome)to nedává.

+1/0
14.4.2014 23:35

M55a38r87t19i44n 22J65i91r75o56u55s88e38k 7396535465918

Chrome mi do PC nesmí.

0/0
17.4.2014 3:19

M75a88r77t50i58n 85N32e42r53m60u97t 9357617408379

Naštěstí to už vrátili zpátky, ale pro vás speciálně:

a) to co považujete za ostré (viz ukázka) je taky rozmazané, i když míň, zkuste si vzít silnější brýle nebo soft. lupu

b) programátor a grafik má tvořit podle toho, co má národ k dispozici a ne naopak. Doba, kdy na každé stránce bylo úvodem : Tyto stránky jsou optimalizované pro xxxx rozlišení aaaxbbb jsou už snad za námi, případně nutnost instalace dalších komponent, stránky ve flashi apod. Je to projev vlastní nadřazenosti, nezkušenosti, lenosti či neschopnosti a pohrdání běžným uživatelem. Navíc  když se jedná o tak triviální věc, jako zobrazení prostého dobře čitelného textu a pár obrázků k tomu

0/0
21.4.2014 21:55

M54a45r67t17i27n 82J13i86r26o22u52s20e84k 7926705185208

Díváte se na komprimovaný obrázek, nikoli na můj monitor, uvědomte si to. Ostatně to také ve svém příspěvku píši. Bohužel image servery odmítají uložení bitmap.

0/0
22.4.2014 3:36

M67a26r23t86i85n 93N95e52r64m75u89t 9607667658249

Komprimace za to nemůže, zvětšete si to zoomem a vše co je od Gallery Index (včetně) níže, je přesné, linky taky, zatímco písmo diskuse je rozmazané

0/0
22.4.2014 6:20

M26a28r43t91i71n 46J29i19r72o11u60s37e15k 7746475495818

Taková buňka může být snadno použitelná na nové díly těla. Nebo se projevit jako zhoubné bujení, co.  Ne nadarmo rakovinu provází překyselení.

0/−4
14.4.2014 15:24

H52e87l67e45n27a 49J67i51n70d63r61o16v22a 9352596552388

Neprovází.

http://www.lovcisarlatanov.sk/acidobaza-ako-to-funguje/

+1/0
14.4.2014 19:50

J92a65n 58Š78v46a72d48l16e49n85k35a 9654899760

Jo, ale tak, že je překyselení důsledek toho nádoru, ne příčinou. Prostě je nádor špatně zásobován kyslíkem, tak přejde na anaerobní glykolýzu, produktem je kyselina mléčná. Říká se tomu Warburgův efekt.

+2/0
15.4.2014 13:19

J27a35n 18P18o77s97p77í98š78i74l 4501104817667

ten font je fakt strašnej, kostrbatej, to snad ani není cleartype.

nemluvě o tom, že nějakej českej konspirační server používá stejně strašlivej font

+5/0
14.4.2014 12:10

M12a59r74t11i80n 76J80i80r90o12u15s25e28k 7386765625428

Máte asi Windows XP, co.  Já mám ten font zobrazený dokonale vyhlazený, pure ClearType.

0/−2
14.4.2014 15:26

P84e80t86r 44P79e14t27r 8801568598932

Windows 7, clear type, Opera 20, rozlišení 1920x1080 a font je fakt katastrofa, ostatní weby i systém ostré písmo jak břitva

0/0
14.4.2014 23:30

J86a82r38o45s89l80a14v 89Ř21e33z83n23í94k 7464441155130

je to mlada holka. Muze to byt tak, ze tohle nerozdychali stare kapacity, tak jednoduchy a zasadni objev a snazi se ji potopit. Pak si pripisou zasluhy sami. Mozna

0/0
14.4.2014 11:59

A62l78e49x32a25n42d64r 29K94o32s31t54k57a 5299336269866

Možné je cokoliv. Jistá je jen jedna věc, předvádí medicinálně velmi, velmi zajímavé buňky. Tudíž, ať je "vyrábí" jakkoliv, tak to stojí za průzkum.

0/0
14.4.2014 12:43

L92a17d73a 68N34o47v34a85k 4512193107

<Přitom stále nelze vyloučit, že neudělala zásadní vědecký objev.>

to jako stále lze pochybovat, že udělala ten objev, nebo že ho neudělala...8-o

0/0
14.4.2014 11:19
Foto

P66a91v96e45l 97K24a28s77í20k71, 71T50e73c26h94n58e81t45.63c13z

Ani jedno nelze než nevyloučit.

+6/0
14.4.2014 11:26

M59a96t17o53u36š 41L43á37z41ň25o45v73s32k63ý61, 12T35e85c56h42n11e55t16.25c31z

Humoru kolegy Kasika se nelze než nezasmát.

Takze panu Novakovi děkuji za upozorněni,opravil jsem, p. Kasika čekám na chodbě k toaletami,zbraně si zvolené sám,kolego! :-)

0/0
14.4.2014 11:58

T66o10n52i39c87k51a 50N86e15d50o69j83e53d18l66a 7791901453933

No já jako laik to vidím asi takhle. Tvrdilo se, že to bude jednoduché, postup snadný jako facka, atd...  ale nikdo ho nedokázal zopakovat. A jediné co k tomu kdo kdy kde může říct je "asi", "možná". Dále, "zásadní objev" zase objevil nějaký japonec či číňan (tím je nechci ale urazit), ale minule to byl někdo s nějakým klonováním, a ukázalo se že nemá ani titul. Úplně lehce se v tomto případě dá spekulovat nad tím že potřebovali nějakou mediální pozornost či grant, tak si ty výsledky upravili. Kopírování ve východních proveniencích jaksi zdomestikovalo. A celkově mi přijde, a ne jen v biologii, ale ve všech oborech všude(od fyziky po marketing), že chybí opravdu kvalitní odborníci. Ti co ví co dělají. Přijde mi, že všichni mají všechno nabiflované z knížek, ale vůbec nechápou podstatu věci. (to máte jako když děláte maltu když něco stavíte, a nevíte z jakého důvodu se tam přidává zrovna takové množství vody. Jen prostě víte že někdo někdy říkal nějaký poměr pevné a kapalné složky. Pamatuji si na dávnou letní brigádu kde se na automatické vázačce svazovaly balíky. Bylo potřeba na balík co nejvíce tlačit v momentě těsně před tím než docházelo k lepení spojů, aby balík nebyl moc nafouknutý. Byla sranda pozorovat některé jiné brigádnice, které zkopírovaly jen "pohyb" a snažily se balík zamáčknou jednou hodně před, jindy zase až po zatavení spojů:) ). No a ke všem těmto "dovednostem"  ty malé vědátory tlačí nadnárodní společnosti k výsledkům protože ty chcou jen peníze a tlačí je čas. A většina z těch nezkušenců se snaží tvářit že všemu rozumí, že to jsou profíci, ale prostě to nechápou a pak vzniknou ať už schválně nebo neúmyslně takové nonsensy, jako v tomto případě. No a pak existuje i jedna rovina spekluací a to, že určitě existují na světě skupiny, které si takovéto objevy vyloženě nepřejí a udělají pro to cokoliv.

0/0
14.4.2014 11:15

J35a96n 27K19ř64í91ž 6335943875308

Tak jsem se tím vaším elaborátem prokousal a zjistil,že nestojí za komentář.

Ale mám dotaz - to vaše jméno a příjmení je pravé?

0/0
14.4.2014 12:28

J12a14n 90J91a31n69e41č90e96k 9520723940856

Vážení redaktoři Technetu, já vím, že chcete být inovativní a tak trochu mimo hlavní směr idnesu, ale změnou fontu v článku i v diskuzích si moc nepolepšíte obzvláště tehdy, když se to čte o dost hůř. Tak to prosím radši vraťte zpátky :-P

+12/0
14.4.2014 10:11

M27a23t90o27u80š 77L88á62z19ň20o21v88s33k48ý89, 86T46e64c56h61n66e13t46.78c91z

Nevěřte tomu, že by takové věci byly v moci redaktorů... Ale Váš názor je samozřejmě zajímavý a díky za něj.

+6/0
14.4.2014 10:19
Foto

P31a47v34e88l 92K91a31s39í21k10, 95T73e74c51h27n97e67t91.92c78z

Novináři už nějaký ten pátek nesázejí svoje vlastní texty, což platí nejen o tiskařském štočku, ale i v moderním DTP :-)

+1/0
14.4.2014 11:25

A12l96e31x50a13n60d87r 26K43o28s23t76k21a 5359596399636

Ale snad do toho mají možnost mluvit nepatrně více než jen čtenáři. Respektive, když uvidí pravidelné hodnocení čtenářů, že je to hrůza (připojuji se), tak snad to mohou alespoň vyřídit zodpovědné osobě.

+1/0
14.4.2014 14:14

P72e26t28r 88D59v22o48r93a23k 4718238391627

Ve FF je ten font fakt na zvracení. Půlka písmen tlustých, půlka hubených... 8-o

+2/0
14.4.2014 12:03

M98a21r52t98i88n 33N26o83v85o42t14n14ý 7953915860285

Připojuji se s kritikou. Písmo je hrozné.

+1/0
14.4.2014 13:47

A61r48t91u86r 43D93e75n74t 4893520841818

Win 8.1, Opera 12.16, Nvidia GeForce gts 450, IPS panel 1680x1050. 

Vše je OK, resp. žádná změna.;-)

0/0
14.4.2014 17:33

L55u88b87o74m86í79r 29V11r33t21a46l 6350237791851

Jak píšete. V množství fotgrafií se může stát, že se jedna přepíše druhou. Právě tak jako ve vašem článku lze narazit na zajímavý to úkaz "Ještě horší bylo, že mimo dohled Obokatové jako by STAP buňkx neprospívaliy." Zřejmě příliš mnoho textu? Dokonce s demokratickou možností výběru i / y. ;-D

Ta vědkyně určitě něco našla. Byla by to sebevražda tohle publikovat bez přesvědčení a důkazů a to ona moc dobře ví.

0/0
14.4.2014 10:10

M55a12t10o86u78š 51L89á38z84ň66o46v57s75k79ý21, 30T64e78c63h95n52e26t14.55c83z

To měla být právě ilustrace toho, jak snadno se v článku udělá chyba. Já to dokonce dělám systémově prakticky v každém svém textu.

Díky za upozornění.

+2/0
14.4.2014 10:17

V22l56a67s87t84i82k 62C56e28r48n47y 5128783928224

Tedy nedočet jsem celé, ale líbí se mi "nedostatečný dozor" spoluautorů, slovutných vědců. Ano, dobře známý jev v akademickém prostředí - připiš na svou práci nadřízené a řešitele projektu, ze kterého je výzkum hrazen. Z pohledu zákona autorského (v ČR) se jedná o podvod - zdroj financování vlastní licenční právo na výlsedek, nikolivěk však autorské a tedy NENÍ spoluatorem; jeho zásluha se projeví v poděkování a dedikací zdroje financování.

A koukám, že v Japonsku je to to samé - a teď co s tím, když jsou spoluaotry podvodu :-)

+5/0
14.4.2014 9:31

T27o63m75á48š 52C15h54r10u26d45i88m65s96k28ý 5234396967536

Tohle je dost různé a různá je i logika, podle které se to děje. Někdo hrdě o připisování nestojí v duchu, že když to opravdu nedělal, tak na tom být nechce. Většinou to bývají profesoři, kterým je to šumák, protože jsou placení hlavně za učení na univerzitě, nejsou závyslí na platu z grantů a když nebude výzkumný grant, tak nebude.

Hlavně u řešitelů grantů to připsání ale význam má, protože 1-je to člověk, díky kterému se tohle stalo (sehnal peníze, zaměstnává na grantu lidi kteří udělali výsledek) 2-řešitel musí napsat grantovou zprávu (=za vaše peníze jsme udělali to a to) 3-čím víc má řešitel publikací, tím je v oboru lepší, má lepší H index a má mnohem větší šanci dostat další grant (opět dobré pro něj i pro lidi pod ním, které zaměstnává z grantovývh peněz). Publikační činnost a výsledky v minulosti jsou pro grantovky velmi důležité. Mám zkušenost s tím, že když ten samý grant (=stejný text) podal mladý vědec jako řešitel, tak grant nedostal. Tak to druhý rok dal kolegovi, který je starý profesor, ať to podá jako řešitel on...a ejhle, najednou to grantovka zafinancovala.

Chci tím říct, že žijeme v nějak nastaveném systému a proto musíme žít v souladu s ním. Tady nelze říci, že kašlu na to, že na dně rybníka se dýchat nedá, já budu od teď dýchat vodu.

+4/0
14.4.2014 9:49

P12e66t93r 31D50o98l82e82ž11e56l 8417737272843

To je jeden názor. Ten druhý (pravda, naivní) je ten, že pokud se mi systém nelíbí, tak ho nebudu podporovat, ale naopak se ho budu snažit změnit.

+1/0
14.4.2014 10:31

T84o51m78á88š 49C65h13r78u66d55i51m52s94k27ý 5654376157186

Otázka je: JAK?

0/0
14.4.2014 14:11

V49l58a76s36t27i94k 23C75e64r68n14y 5978683518274

Máte pravdu. Je to dáno systémem a jít proti němu znamená v něm nebýt - a alternativ asi moc není.

To, co mi přijde ubohé, je onen alibismus o nenesení spoluzodpovědnosti za předložený výsledek. Kdyby to byl úspěch, tito "nezpodpovědní" spoluatoři by si připsali hromady citací a prsili se, že se podíleli na průlomovém výzkumném výsledku. Když se to zvrtne, tak jen špatně hlídali, nakonec budou spíš bráni jako oběti té mladé ambiciozní podovnice (můj tip, ale podobný průšvih hrozí i členům komise posuzující onen článek; i oni se takto jistě nechávají připisovat, bo systém si to žádá, jinak by nemohli financovat své výzkumy; takže ruka ruku myje)...

A tímto si celá vědecká komunita řeže větev sama pod sebou. Hromadí tuny výsledků kvůli obhájení grantu (ukvapeně, neúplně, nebo bez výsledku). Oponenti buď nejsou placeni vůbec, nebo mizerně. A spoluatoři prokázaného podvodu nejsou spoluzodpovědní.

Když děláte na něčem vlastním, o čí výsledky se pak chcete opřít?

0/0
14.4.2014 10:40

T14o79m55á49š 33C88h41r49u33d10i48m79s96k14ý 5654276727506

Ono je to těžké. Tak nějak to člověka naštve, že za to vlastně nemůže a jen se k tomu podepsal....

Další věc je, že každý nemůže rozumět všemu. Mě se třeba stalo, že jsem něco udělal pro jinou výzkumnou skupinu, tím pádem jsem byl na článku ,ale tu problematiku jsem logicky neměl načtenou-tím pádem jsem si při kotrole manuskriptu nevšimnul,že je to celé pěkná kravina. No a časem jsem na to uplně náhodou přišel. Už to bylo odeslané. Naštěstí to z časopisu vyhodili (pro zajímavost kvůli něčemu mnohem banálnějšímu než je to, na co jsem přišel já-toho si vůbec nevšimli!!!!). Teď mne čeká hádání se se zbytkem spoluautorů. Ale nejspíš to dopadne tak, že budu nahrazen jiným člověkem a ten nesmyslný článek nechají tak jak je.  Publikovat se musí, od toho je člověk placený....někdy bohužel to má na vědu jako takovou špatný vliv.

0/0
14.4.2014 14:05

A32l33e68x18a58n34d82r 75K73o11s44t73k67a 5869986359906

Zajímalo by mě, kolik "spoluautorů" četlo až článek před vydáním. Respektive, jestli jě to číslo pod, nebo nad 50%!

0/0
14.4.2014 11:48

T46o19m87á80š 29C18h19r52u36d78i25m25s71k97ý 5504406577456

Nevím, tak daleko ještě nejsem, nemám pod sebou lidi, kteří by dělali na mě-spíš já dělám na druhé:). Věda funguje trochu jeko multi level marketing. Čím jste víš v hierarchii, tím víc máte kontaktů s jinými výzkumnými zkupinami, lidí pod sebou atd a to vše pro vás produkujuje články.

0/0
14.4.2014 13:52

V28l58a94s31t30i65k 57C25e40r14n58y 5418603798714

Perfektní přirovnání (velmi výstižné), s dovolením použiju v případě potřeby bez uvedení zdroje :-) Je to přesně jak jste napsal. Ale radost z toho nemám... 8-o

0/0
14.4.2014 15:57

T22o29m18á84š 68C13h24r59u64d31i55m67s59k12ý 5124936437206

Jelikož ve vědě pracuju, ...řeknu to takhle: Možné jsou obě varianty. Vědecké podvody se děly a dějí. Druhá strana mince je, že některé procedury jsou opravdu citlivé na přesné provedení. Navíc, když dva dělají totéž, není to totéž. Už jsem viděl ledajaké podivnosti-třeba že dva lidi vedle sebe v jedné laboratoři na jednom pracovním stole dělali oba stejnou věc podle stejného protokolu a jednomu se výsledek podařil a druhému ne. Další věc je protokol samotný a robustnost celého procesu. Opět mám zkušenost třeba s tím, že jsem dělal  pokus u lidí, kteří ho mají v laboratoři zaběhlý a vše fungovalo...a v jiné laboratoři to samé nefungovalo. Některé věci jsou prostě velmi citlivé na změnu podmínek a pracovní postup nikdy nemůže obsáhnout všechny fyzikální veličiny, které v danou dobu na daném místě působí. Takže to japonce klidně může v laborce šlapat jako švýcarské hodinky a je nešťastná z toho, že jí nikdo nevěří a nikomu to nefunguje.

Může to být všelijak, sám jsem zvědav jak to dopadne.

+4/0
14.4.2014 9:29

A50l80e76x94a24n88d31r 32K13o77s14t93k94a 5279456529586

Plus jsou i objektivní fkatory, které ali nikdo nezahrnul do záznamů, protože třeba ani neví, že existují. Třeba jak FBI hledala spolupachatele bestiálních vražd na základě nalezených stop DNA.. Až se ukázalo, že patřily ženské, která ty vatové tampony na vzorky balila do pytlíků.

+1/0
14.4.2014 10:01

A78l42e55š 87J42í13l97e40k 7981732976978

Jsem zvědav jak to dopadne. Ovšem třeba v takové alternativní medicíně si s validitou výsledků nelámou hlavy vůbec a pokud jde o etiku, tak ta je až někde za peněženkami naivních ženských, které spokojeně solí všem těm zaříkávačům, "léčitelům", "dobíječům energie" a "ladičům frekvencí" (bych jako elektrotechnik chtěl teda vědět ČEHO a JAKÝCH) ;-D  Tak.. a teď budu uklován...

+9/0
14.4.2014 9:04

O23n37d20ř24e30j 19K98o94p26e14c28k62ý 6450985467548

Pobavilo;-DR^ hlavně ti ladiči frekvencí, to mě taky nepřestává udivovat ;-D

+1/0
14.4.2014 9:44

L70u36b37o32m16í52r 32V61r87t32a18l 6760777641251

Jakých frekvencí? Těch které rozrezonují patřičným způsobem peněženky léčených. Tím dojde k dobití energie léčitele ;-)

0/0
14.4.2014 10:13

J24a32r34o89s49l92a78v 73T18a46c57h42o74v23s91k51y 2422660524690

Rozhodne je lepsi ladit jen ty positivni frekvence vibrujici na vyssich astralnich urovnich.  Naladenim nizsich negativnich vibraci si akorat tak rozladite cakry a ovladne vas temna strana sily

0/0
14.4.2014 10:48

J71a45n 75K90ř69í15ž 6585363975108

...kdepak uklován Aleši!

Já souhlasím!:-)

A jen dodám,že nejlepší "bussines" je lidská hloupost!

Viz např.dneska:

http://ostrava.idnes.cz/nabizel-dvacetiprocentni-zuroceni-pak-se-letadlo-zaseklo-pm8-/ostrava-zpravy.aspx?c=A140414_104349_ostrava-zpravy_dar

0/0
14.4.2014 12:34

L31a27d61i88s14l39a20v 19J95a61r90o62š 6294849580207

Vážený pane elektrotechniku, ne že bych věřil v "alternativní medicínu" a "dobíječe energie", ale zkuste zabrousit také do učebnic biologie. Stačí jen hledat odpověď na otázku "Proč 10 snímků za sekundu člověk vidí trhaně a proč 24 vidí plynule jako pohyb?" ;-)

0/0
14.4.2014 22:40

D57r47a94h79o75m20í34r 94S52t77r56o43u29h44a44l 4515758172244

No tak se dá na scestí jako šílený vědec a položí základ pro Tokyo Gore Police...

0/0
14.4.2014 9:01

A40l79e85š 19Z61e41l33i69n90k77a 1194262896

Za podstatné bych asi považoval i to že "vědci používali buňky odebrané myším starým jen několik dnů" (/stap-bunky-kmenove-0am-/veda.aspx?c=A140129_183211_veda_mla) Ale to jste psali vy, v tom článku na nature jsem to, ač jen zběžně hledajíc, nenašel.

0/0
14.4.2014 1:27



Najdete na iDNES.cz