Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč vás "výherní automaty" vždy okradou? Jsou tak nastavené

V zemi původu se jim dodnes říká jednorucí bandité. U nás se automaty schovávají pod nejrůznějšími názvy. Jejich princip je však stejný. Oškubat hráče a vydělat majiteli. Odpověď na otázku, proč lze jen obtížně vyhrát na "výherních automatech" je prostá: protože jsou tak nastaveny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R59a45d61e27k 48N22o66v92á57k 8405648312150

Otázka je co znamená "Na výhry jde 80 procent" - Zákon specifikuje na kolik přesně musí být automaty nastaveny, ale v delší časové řadě to nehraje roli. 0,8 * 0,8 * 0,8 ..... až k nule. Pokud to někdo viděl nebo hrál, potvrdí, že výhra není automaticky vyplácena, ale je obvykle na zvláštním kontě, které lze stiskem tlačítka použít jako vklad do hry, nebo vybrat. Takže pomer vkladů v hotovosti (mince, bankovky ) k vyplaceným výhrám je podstatně katastrofálnější a je vysoce pod hodnotou stanovenou zákonem - ano, automaty jsou nastaveny podle zákona (doufejme, nikdo to v praxi neprověřuje) ale výhra není inkasována ale v zápětí vložena do hry a opět prohrána. Můžete namítnout, že to je chyba hráče(ů), nicméně to ukazuje jak je argument "automat přeci vrací" zavádějící. V podstatě jde jen vzbuzování klamné naděje že hráč neprohraje všechno a tím pádem prohlubování patologické závislosti. Ta obvykle končí tragedií. Více informací o škodlivosti hazardu:

https://www.facebook.com/UstiBEZhazardu

https://www.facebook.com/pages/STOP-hazardu-v-Litoměřicích/741371259222001

https://www.facebook.com/pages/STOP-hazardu-ve-%C5%A0t%C4%9Bt%C3%AD/1416848555218618

PS. do sociálně vyloučených lokalit herny nepatří - jsou popřením jakékoli sociální politiky a jen umožňují přelávání sociálních dávek do kapes herního průmyslu!!!

0/0
25.4.2014 10:07

R27a69d93e30k 81N67e15u41m19a71n55n 5672782578285

LŽI

ruleta majiteli vydělá MÉNĚ než automat

pokud vejdu do herny se stovkou, tak po "milionu" pokusů určitě neodejdu s 90 korunama, ale mnohem dříve bez peněz

které s prominutím "pako" to psalo????

+1/−2
20.4.2014 1:16

A79n52t39o98n38í12n 36N89o12v10á97k 7291417960387

Souhlas, viz wikipedie

Tím že je u její americké verze oproti té francouzské o jedno číslo navíc, hodnota house edge je také jiná. Z tohoto pohledu je výhodnější francouzská verze rulety s hodnotou house edge 2,70 %.

Americká verze je díky dvojité nule výhodnější pro kasino. House edge je v tomto případě 5,26 %.

Tj. kasino podle typu statisticky bere 2,7 % nebo 5,26 %, což je rozhodně méně než 10 - 20 % zmíněných u automatů. Samozřejmě v dobře jdoucím kasinu sází současně více hráčů a hraje se obecně o větší částky, takže výnos v absolutní částce bude z ruletového stolu větší než z jednoho automatu, těch se ale zase na stejnou plochu více, takže vlastně to porovnání lze pojmout z tolika úhlů, že nedává dobrý smysl.

+1/0
23.4.2014 11:49

V52í91ť95a 52N48o69v52á19k 1188493805891

Hazard a chlast jsou nedílnou součástí společnosti.

+2/0
18.4.2014 23:00

J87i88ř93í 47L90u93k86á49š28e41k 5360291770363

dá se na nich vydělat, tedy dalo. Bývali automaty, kde jako jackpot byl tzv. POKLAD ( APAČ a další ). Na běžícím světelném demu automatu, sedalo spočítat, kdy poklad tzv. přijde. Stačilo pozorovat číslo pokladu, které se na demu zobrazovalo a nabíhalo několikrát za sebou. Max. výhra byla asi 7x hodnota pokladu + polovina jedné hodnoty (u některých 10x hodnota pokladu). To šlo zpočítat, aniž jste do automatu hodili korunu. Když se hodnota pokladu příblížila přibl. 5 a více nasobku pokladu, mělo smysl automat hrát. Poklad vždy přišel. Bohužel se tahle "finta" poměrně rychle rozšířila a automaty byly stažené.

0/0
18.4.2014 22:15

P67a93v32e62l 35O18d13r66a79z58i25l 6404869747690

Proč by někdo programoval demo auťáku tak, aby reflektovalo nastavení či aktuální "náladu" bedny...

0/0
19.4.2014 20:43

J24i47ř94í 63L19u14k41á91š78e96k 5250711270253

Moc nerozumim otazce, ale tohle skutecne fungovalo. Dali se na tom vydelat slusne penize :-)

0/0
22.4.2014 22:25
Foto

A79l75e29š 56J81a41t76e32r17k39a 6782178132283

Líbí se mi tahle věta: Racionálně jednající člověk bude přijímat taková rozhodnutí, kde je očekávaným výsledkem zisk a bude se vyhýbat rozhodnutím, která vedou ke ztrátě."

Podle ní, přeci žádný, racionálně jednající člověk, nemůže vhodit prachy to takovýho krámu. (ne že bych to nikdy nezkusil:) )

0/0
18.4.2014 13:49

J15o38z23e88f15a 40N41o14v83a28k30o43v39a 7166515170404

Jeste by bylo pekne spocitat, kolik penez nahazenych pochazi ze statniho rozpoctu (formou socalnich davek atd) a kolik z ruznych kradezi..   aby se uz konecne pochopilo, ze tito bandite vlastne okradaji nas vsechny..

+3/−1
18.4.2014 12:22

M98a59r21t55i22n 61V57o50k25o16u17n 9268553153846

je zajimave, ze napr. takova sportka a pojisteni si jsou velmi podobne: oboje je pro uzivatele v prumeru nevyhodne, ale oboje ma smysl: pojisteni ochrani cloveka od katastrofickeho prodelku, sportka zase umoznuje fantasitckou vyhru

0/0
18.4.2014 11:41

J24i85n49d83ř36i66c86h 83M74i90t11t35e48r 6121700793103

Je to podobné v tom, že se jedná o nepravděpodobné události. Jinak třeba bez fantastické výhry se dá spokojeně žít , ale pokud vám vyhoří nepojištěný dům , máte problém. Pokud nevyhraju, problém nemám, naopak pro spoustu lidí s velkou výhrou problémy začaly až s velkými penězi.

+2/0
22.4.2014 10:12

M97a78r56t91i72n 14V53o80k71o72u97n 9338243573776

nechapu, jak je mozne, ze je podobna vec stale legalni

+2/−1
18.4.2014 11:38

J42i15n56d88ř32i25c49h 53M24i83t29t53e86r 6221550783443

Taky mi to není jasné, lobby hazardu je mocná a bohatá a musí mazat, jinak to není možné. Ale automaty může hrát jen naprostý idiot a těch je zřejmě víc než dost.

0/0
22.4.2014 10:14

A16n18t46o97n23í22n 20N42o67v21á62k 7681637690267

Pokud je pravdivá informace o tom, že 90 % jde na výhry, tak je to daleko lepší, než všelijaké loterie, losy a hry jako Sazka, kde provozovatel bere klidně 50 % sázek.

0/0
23.4.2014 11:56

E22d67u30a91r22d 48J64a59r54o64m72i71s 8283272409353

Tak opsat to z článků z roků 2010-2012 i s chybou v 32 bitovém generátoru, to je kumšt.

Již dávno se používají u herních zařízení minimálně generátory na bázi Intel RNG 82802 a vyšších. Ty generují náhodné byty jako číselné zárodky pro algoritmus dalšího generování pseudonáhodných čísel. Ty se vzorkují v budičích Intel a seskupují jako 64-bytové číselné zárodky, které dále zpracovávají knihovny RSA pro kryptografické zabezpečení.  Takže například 8-bytové číslo pro určení výsledku jedné hry  je v rozmezí 0 - 18 446 744 073 709 551 615.

Jako článek aktivisty asi dobré, ale co to děla na Technetu vážně nevím. Popsat jak automaty fungují se dá, ale bylo by to na desítky článků a vysoce odborných. Možná by pak i někomu došlo, že automat a jeho SW není levná sranda a musí se logicky zaplatit.

0/−3
18.4.2014 2:42

J92a38r91o24m76í59r 63K30r94á24l 4300219624809

;-D  Myslím, že pro toho, kdo je ochoten do Vašich mašin házet peníze, je úplně jedno, jaký algoritmus se k jeho odrbání použit. ;-D   A těm, co se zlákat nenechají zrovna tak. ;-D

+4/−1
18.4.2014 6:52

M88i54c66h16a85l 65T30o42m40i79n55s62k81ý 9351515937924

Právě proto, že čísla jsou opravdu náhodná, tak tím spíše je okradení uživatele automatu dáno čistě matematicky. :-/

0/0
18.4.2014 10:46

M11a42r28e34k 75H49r91u66b58y 6477342761908

Cisla jsou mozna nahodna, ale dalsi parametry hry jsou upravovany online. I proto jsou vsechny VLT pripojeny nonstop k provozovateli, dokonce jsou identifikovani jednotlivi hraci a je jim herni profil upravovan tak rikajic "na miru". Tim je i zajistena prakticka nemoznost nejake bajecne shody okolnosti vedouci k vysoke vyhre. Tady proste nemate sanci vyhrat.

0/0
18.4.2014 15:43

E37d12u78a64r19d 15J64a42r60o20m91i61s 8573462609943

U VLT velkých výrobců je výsledek je generován v centru a distribuován na koncový terminál. Generátor netuší, kdo, jakou hru, na jakém terminálu hraje. A to je přesně to, o co by se měl zajímat zákon namísto nesmyslné regulace. Zajistit dodržování jasně daných technických podmínek, pořádnou certifikaci a následnou kontrolu v provoze.

0/0
18.4.2014 23:25

J34i22n36d12ř22i87c92h 37M15i49t62t10e57r 6471410523513

Je vidět, že tomu rozumíte. Jen dotaz, hrajete na automatech, či VLT ?

0/0
22.4.2014 10:19

J13i76n76d97ř72i30c86h 60M41i90t50t65e75r 6391870953423

To je omyl nemusí se zaplatit. Ale ti pitomci , co tam hážou prachy ho zaplatí.

+1/0
22.4.2014 10:15

M45i21c32h63a13l 44M73a73l25a55t 8140164938291

Co se týká výherních automatů, tak vyhrává jen majitel automatů. Naivní duševně chorý člověk "hráč" dokáže prohrát statisíce.

+1/0
17.4.2014 23:26

R66o49m57a79n 69H62o32r13n35í74k 2695312474361

Asi budu provozovat bednu, poctivá práce se v naší zemi nevyplácí čím dál víc. Potenciálních klientů, tedy feťáků, socek a nepřízpůsobivých, je a bude víc než dost.

Jen malá připomínka autorovi, jenž napsal:

"Například 32bitový generátor vybírá z čísel mezi nulou a 4 294 967 396."

Správně je interval 0..4294965395, do nějž se právě vejde 2^32 kombinací. Každopádně díky za článek, snad se alespoň někomu z bednařů v bedně rozsvítí a začne dělat něco rozumnějšího.

0/0
17.4.2014 21:49

J61i74n61d66ř66i21c36h 18M88i48t68t13e12r 6811260253793

Proč ten článek, já myslel, že tohle ví přece každý. Ale poněkud se mi nezdá to srovnání s ruletou. Ta si bere podle mne jen 1/37 , to je asi 2.7027 % , což je proti 10-20% u automatů daleko méně.

+2/0
17.4.2014 21:07

V65l22a33d10i17m94í69r 34K73u38č20e45r61a 7427654172228

Jednoduchá pomůcka - už někdy nějaký majitel herny zbankrotoval, když musel vyplatit výhru hráči ???? Ne ? Protože prohrát nemůže...

+1/0
17.4.2014 18:18

J97a63n 88F46r93ý67d21l 1774118882765

To mi připomíná, jak jsem byl malé asi osmileté dítě s rodiči na dovolené. Tam měli u jídelny taky jeden krásně blikající hrací automat. Jeho světélka a rotující válce mě samozřejmě  přitahovaly. Rodiče mi edukativně dali pětikorunu, ať ji prohraji a poučím se, že hrát se nevyplácí. Jaké bylo jejich překvapení, když jsem se asi za 10 minut vrátil se sto korunami v pětikorunách a jejich "půjčku" jim hned vrátil. ;-D

 Pět korun jsem jim vrátil, pět korun jsem dal kamarádovi, co stál u mne, a pět korun jsem pak v tom automatu ještě prohrál.  Pak už jsem nikdy nehrál. Tedy já vs automaty +85 korun ;-D

+4/0
17.4.2014 17:40

M66a79r15t87i54n 18K57r96č46i28l 6650158368919

Herni automaty jsou zlo.Hlavne ze uz Kajot zmizel z Ronda.

+2/0
17.4.2014 17:31

V38á11c89l55a55v 82R60o89s14e28n37b77e84r97g 6119557972287

Tohle ale gamblerovi nevysvětlíte. Když mu řeknete, že na automatech se z dlouhodobého hlediska dá jen prohrát, většinou vám odpoví něco ve smyslu "Ale já jsem kdysi vyhrál /doplňte libovolnou částku/" nebo "Slyšel jsem, že jeden známý na tom dost vydělává". Ti lidi tomu prostě chtějí věřit, nikdy si nepřiznají, že obětovali tolik času a peněz na něco úplně nesmyslného.

+2/0
17.4.2014 17:25
Foto

J27i13ř53í 68R50o65ž36n14o44v28j87á56k 5923368962182

Jinými slovy je to v podstatě podvod. Stejně tak jako sportka, blackjack, sázení, ruleta... Měli bychom lidi více vzdělávat o zákonu velkých čísel.

0/−2
17.4.2014 16:56

T92o76m64á31š 28M37a86r61n61ý 4765197696200

No podvod. Je to šance na výhru s malou pravděpodobností. To je celé...

+2/0
17.4.2014 17:06
Foto

J56i51ř48í 10R47o12ž81n32o86v44j62á51k 5203648722432

Jo, ale společnosti zneužívají toho, že lidé neznají zákon velkých čísel. Kdo ho zná by si např. na sportku nikdy nevsadil. Takže je to na hranici podvodu.

+1/−1
17.4.2014 22:09

J21a91r40o69m90í30r 45K33r79á90l 4400509914909

Možná pro někoho s podprůměrným IQ.  Rozumný člověk ví, že např. Sportka dává polovinu vkladu na výhry.  Takže pokud si vsadí, bere to jako zábavu, ne jako zdroj příjmů. :-)

+1/0
18.4.2014 6:58

M40a95r26t56i92n 79V87o18k90o53u73n 9308573233236

nesouhlasim, na stejnem principu funguje i pojisteni, akorat obracene: prumerne prodelame v obouc pripadech, akorat ve sportce muzeme jednou hodne vyhrat a naopak u pojisteni nemuzeme hodne prodelat

0/0
18.4.2014 11:40

S20t63a64n53i50s68l46a49v 77A88u20g27u67s18t17i60n 2896414562480

Myslím že není třeba znát zákon velikých čísel nebo výpočty pravděpododbností. Jednoduše, bedna je na to aby majiteli vydělávala, tudíž z ní padá míň než se do ní nahází.

0/0
23.4.2014 5:06

J46i93r27i 83D83o34b30r47ý 9668489433

Kdysi za mnou prisel kamarad, ze si je vedom na jakou proherni pravdepodobnost je nastaven automat, ale ze na to vyzral. V pripade vyhry totiz nektere automaty nabizeji doplnkouvou hru typu sazka panna/orel, kdy dostanu dvojnasobek nebo nic. For je v tom, ze zastaveni mince (nebo podobneho losovadla) zavisi na okamziku zmacknuti tlacitka. A po me chtel elektronicke zarizeni, ktere dokaze sledovat pobihajici svetylko a presne rekne kdy ma zmacknout.

Zkratim to, elektronicke udelatko prokazatelne fungovalo. Kamarad se prokazatelne naucil mackat to tlacitko spravne. A vysledek? Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku znacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny. Zjisteni nas nastesti stalo jen radove stokoruny vhozene do bedny a par stokorun za udelatko.

PS: Lasvegaska legislativa elektronicke udelatka zakazuje, jak je to u nas nevim. Ja ale nebyl ten, kdo zarizeni pouzil a kamarada jmenovat nebudu.

+2/−1
17.4.2014 16:51

P17e31t23r 26H35a86m10ž32í54k 7891273372463

Plácáte nesmysly! Tlačítko "orel/pana" je též řízeno programem. Vím to od kamaráda, který jeden čas tyto automaty servisoval. Nedá se to obejít. Maximálně se prý u starších automatů dají částečně vypozorovat  cykly, kdy to "pustí" výše a kdy nikoliv.

0/0
17.4.2014 17:14

V75á21c78l11a39v 63R41o73s18e76n29b92e78r79g 6289297312787

Odpusťte, že se vměšuji do vaší odborné debaty, ale nepíše náhodou p. Dobrý to samé? viz "Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku znacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny."

+4/0
17.4.2014 17:29

J11i44r81i 88D14o50b81r29ý 9598669853

Ctete az do konce. Cituji: "Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku zmacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny."

Ja to kamaradovy rikal od zacatku, neveril a tak si to na svoje naklady overil (odmitnul jsem ten nesmysl financovat, jen jsem ho vytvoril, zajimalo me to technicky)

0/0
17.4.2014 17:31

M65a31r19t57i50n 72Z14u33b89a82t34ý 5746343403123

Automaty neokrádají. Okrádají se sami hráči když dobrovolně přistoupí na tento druh matematicky dlouhodobě nevyhratelné hry. 

 Zákazem automatů se problém s hráči nevyřeší. To je typické řešení následků a ne příčiny. Jako ve spousty jiných případů patologického chování je řešením vzdělanost a nabídka alternativní zábavy.

0/0
17.4.2014 16:35

F29r47a54n68t79i11š74e88k 82V55a56l71e69š 4957806785952

Autor clanku dost dobre nepochopil povinnou prumnernou navratnost  80%. Ta je garantovana pochopitelne jen z puvodni sazky, v tomto pripade po hre za prvni 100 Kc v idealnim pripade dostane hrac zpet 90 Kc. S temi zacina nanovo a opet v idealnim pripade dostane zpet uz jen 81 Kc a tak dale. Takze se stovkou nebude hrat hodiny a hodiny...

+1/0
17.4.2014 16:00

M55a17r86t67i71n 51Z15u75b93a39t47ý 5546353193513

Tak jak to popisujete to nefunguje. Automaty těch 80-90% dávají z dlouhodobého hlediska, tudíž je zcela normální že vám za tu stokorunu nabídnou i velmi vysoké částky. Ale vzhledem k tomu že hráči chtějí víc a víc, tak pak při dlouhé hře nabízení-obehrávání hrači prostě dojdou peníze. Automaty jsou v schopny hrát i nějakou dobu ve svůj neprospěch, ale matematika a psychologie jsou neúprosné a hráče tedy "obehrajou".

0/0
17.4.2014 16:28

F85r83a13n36t60i79š65e21k 76V47a62l10e78š 4127176525212

Vy si tedy myslite, ze za stovku muzete hrat hodiny a porad je navratnost 90%? Funguje to presne, jak jsem popsal. Priklad: Jedno otoceni valcu 5 Kc a 5 vterin casu. Sazka 100 = 100 vterin hry s pravdepodobnosti vyhry 90 Kc. Zasne hodiny, necele dve minuty. Pokud sadim vyhru (90 Kc) jede to proste nanovo, nelze to pocitat jinak.

+3/−1
17.4.2014 16:51

M85a78r66t46i71n 39Z77u41b78a73t50ý 5626303623723

Není to tak že můžete hrát hodiny za 100Kč. Ty procenta jsou určena jako průměr za dlouhé časové období a z celkové vsazené sazky. Tedy například za rok hráči do automatu "naházejí" například 10mil. a celkově je na výhrách vyplaceno 9mil. A automatu je lhostejné jestli hráči za 100Kč dá 100 tis. a jinému za 100tis. nedá níc. A právě to je takové lákadlo pro hráče. Za málo peněz vyhrají hodně. To je to co táhne hráče.

+3/−1
17.4.2014 17:06

F14r70a87n66t69i29š98e40k 44V40a48l14e71š 4717136685512

:) vyhral jste...

0/0
17.4.2014 17:12

M28a60r75t68i72n 78Z55u15b70a57t85ý 5396133903233

Diskuse považuji za místo kde si lidé mohou poskytnout informace nebo se pobavit. Ne za místo kde se vyhrává.  Od vyhrávání jsou přece ty automaty. ;-D Přeji hezký den.

0/0
17.4.2014 17:24

M74a58r38e90k 44H47r32u21b55y 6437362961678

Tohle ovsem plati pouze u mechanickych automatu. U VLT je dost tezke vyhrat, kdyz se vam pravidla hry meni pod rukama ;-)

0/0
18.4.2014 15:48

J67i15r38i 20D32o32b11r53ý 9938109343

Pan Vales to pochopil, ale vy ne. Pravdepodobnost vyhry minimalne 80% je prumerna prepoctena na jedno kolo (takze je to jeste horsi).

Pokud by jste mel pravdy vy, tak by me ta stokoruna stacila na nepretrzite hrani az do smrti. A protoze zachod tam je a obcerstveni pro hrace byva i zdarma nebyla by to spatna zaopatrovna.

+3/0
17.4.2014 16:55

F24r81a94n21t42i69š37e53k 26V73a54l42e80š 4677306285162

Diky :-)

0/0
17.4.2014 17:13

M15a41r41t74i20n 87Z98u42b47a63t16ý 5116463293733

Kdyby to bylo tak jak říkáte tak to hráči nehrají. Ti potřebují mít vidinu výhry, tedy víc získat než vložilt. Například hráč vhodí onu stokorunu a hra kolísá třeba prohrává na 50Kč a pak zase začne vyhrávat až na 2000Kč potom zase prohrává dejme tomu na 500Kč.  Pak mu nabídne například i 10000Kč a pak ho "obehrává" třeba až do 0.  Celkově však díky "nenažranosti" hráče (neví  jaké je maximum co mu automat nabídne a proto doufá že nabídne víc) a dlouhodobé pravděpodobnosti to prohraje. Ale je pravda že u 100Kč je největší pravděpodobnost že bude prohrána bez toho aby nabídka přeročila vklad.

+2/0
17.4.2014 17:18

J33i24r18i 49D35o89b51r27ý 9898199333

Omyl. Nastavena pravdepodobnost 90% navratnosti na kolo  neni v rozporu s tim, ze automat obcas neda nic, obcas vysype tisice.

Matematicka statistika je potvora a dava presnejsi popis chovani nez intuice. Ukazkovy priklad je, kdyz padne 10x za sebou panna, cloveka to nuti verit, ze pristi hod bude orel. Omyl pristi hod je stale 50/50 prestoze se tomu mozek vzpira verit. Podobne mozek nedokaze uverit, ze ve Sportce ma kombinace 1,2,3,4,5,6 uplne stejnou pravdepodobnost jako kazda jina presto je tomu tak. S automatem je to slozitejsi matematika ale stale plati, na rozdil od intuice.

+3/0
17.4.2014 17:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.