Diskuse k článku

Proč vás "výherní automaty" vždy okradou? Jsou tak nastavené

V zemi původu se jim dodnes říká jednorucí bandité. U nás se automaty schovávají pod nejrůznějšími názvy. Jejich princip je však stejný. Oškubat hráče a vydělat majiteli. Odpověď na otázku, proč lze jen obtížně vyhrát na "výherních automatech" je prostá: protože jsou tak nastaveny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R72a15d96e29k 68N63o53v56á62k 8975408822610

Otázka je co znamená "Na výhry jde 80 procent" - Zákon specifikuje na kolik přesně musí být automaty nastaveny, ale v delší časové řadě to nehraje roli. 0,8 * 0,8 * 0,8 ..... až k nule. Pokud to někdo viděl nebo hrál, potvrdí, že výhra není automaticky vyplácena, ale je obvykle na zvláštním kontě, které lze stiskem tlačítka použít jako vklad do hry, nebo vybrat. Takže pomer vkladů v hotovosti (mince, bankovky ) k vyplaceným výhrám je podstatně katastrofálnější a je vysoce pod hodnotou stanovenou zákonem - ano, automaty jsou nastaveny podle zákona (doufejme, nikdo to v praxi neprověřuje) ale výhra není inkasována ale v zápětí vložena do hry a opět prohrána. Můžete namítnout, že to je chyba hráče(ů), nicméně to ukazuje jak je argument "automat přeci vrací" zavádějící. V podstatě jde jen vzbuzování klamné naděje že hráč neprohraje všechno a tím pádem prohlubování patologické závislosti. Ta obvykle končí tragedií. Více informací o škodlivosti hazardu:

https://www.facebook.com/UstiBEZhazardu

https://www.facebook.com/pages/STOP-hazardu-v-Litoměřicích/741371259222001

https://www.facebook.com/pages/STOP-hazardu-ve-%C5%A0t%C4%9Bt%C3%AD/1416848555218618

PS. do sociálně vyloučených lokalit herny nepatří - jsou popřením jakékoli sociální politiky a jen umožňují přelávání sociálních dávek do kapes herního průmyslu!!!

0/0
25.4.2014 10:07

R22a18d26e81k 47N86e35u73m94a17n52n 5882102488295

LŽI

ruleta majiteli vydělá MÉNĚ než automat

pokud vejdu do herny se stovkou, tak po "milionu" pokusů určitě neodejdu s 90 korunama, ale mnohem dříve bez peněz

které s prominutím "pako" to psalo????

+1/−2
20.4.2014 1:16

A39n24t77o27n26í73n 25N39o35v61á61k 7581197640987

Souhlas, viz wikipedie

Tím že je u její americké verze oproti té francouzské o jedno číslo navíc, hodnota house edge je také jiná. Z tohoto pohledu je výhodnější francouzská verze rulety s hodnotou house edge 2,70 %.

Americká verze je díky dvojité nule výhodnější pro kasino. House edge je v tomto případě 5,26 %.

Tj. kasino podle typu statisticky bere 2,7 % nebo 5,26 %, což je rozhodně méně než 10 - 20 % zmíněných u automatů. Samozřejmě v dobře jdoucím kasinu sází současně více hráčů a hraje se obecně o větší částky, takže výnos v absolutní částce bude z ruletového stolu větší než z jednoho automatu, těch se ale zase na stejnou plochu více, takže vlastně to porovnání lze pojmout z tolika úhlů, že nedává dobrý smysl.

+1/0
23.4.2014 11:49

V89í38ť95a 38N93o27v59á81k 1798113315381

Hazard a chlast jsou nedílnou součástí společnosti.

+2/0
18.4.2014 23:00

J76i96ř53í 40L68u25k33á26š48e30k 5230651860963

dá se na nich vydělat, tedy dalo. Bývali automaty, kde jako jackpot byl tzv. POKLAD ( APAČ a další ). Na běžícím světelném demu automatu, sedalo spočítat, kdy poklad tzv. přijde. Stačilo pozorovat číslo pokladu, které se na demu zobrazovalo a nabíhalo několikrát za sebou. Max. výhra byla asi 7x hodnota pokladu + polovina jedné hodnoty (u některých 10x hodnota pokladu). To šlo zpočítat, aniž jste do automatu hodili korunu. Když se hodnota pokladu příblížila přibl. 5 a více nasobku pokladu, mělo smysl automat hrát. Poklad vždy přišel. Bohužel se tahle "finta" poměrně rychle rozšířila a automaty byly stažené.

0/0
18.4.2014 22:15

P77a90v30e85l 37O25d19r95a26z23i91l 6704549127790

Proč by někdo programoval demo auťáku tak, aby reflektovalo nastavení či aktuální "náladu" bedny...

0/0
19.4.2014 20:43

J41i96ř25í 93L45u48k41á80š31e92k 5430851470603

Moc nerozumim otazce, ale tohle skutecne fungovalo. Dali se na tom vydelat slusne penize :-)

0/0
22.4.2014 22:25
Foto

A68l25e40š 51J96a48t68e61r93k73a 6162298802793

Líbí se mi tahle věta: Racionálně jednající člověk bude přijímat taková rozhodnutí, kde je očekávaným výsledkem zisk a bude se vyhýbat rozhodnutím, která vedou ke ztrátě."

Podle ní, přeci žádný, racionálně jednající člověk, nemůže vhodit prachy to takovýho krámu. (ne že bych to nikdy nezkusil:) )

0/0
18.4.2014 13:49

J40o47z96e69f30a 46N17o32v97a70k51o58v45a 7196975910924

Jeste by bylo pekne spocitat, kolik penez nahazenych pochazi ze statniho rozpoctu (formou socalnich davek atd) a kolik z ruznych kradezi..   aby se uz konecne pochopilo, ze tito bandite vlastne okradaji nas vsechny..

+3/−1
18.4.2014 12:22

M39a70r45t57i97n 61V28o56k62o20u79n 9138513873256

je zajimave, ze napr. takova sportka a pojisteni si jsou velmi podobne: oboje je pro uzivatele v prumeru nevyhodne, ale oboje ma smysl: pojisteni ochrani cloveka od katastrofickeho prodelku, sportka zase umoznuje fantasitckou vyhru

0/0
18.4.2014 11:41

J66i60n50d82ř94i72c64h 11M52i46t27t69e98r 6481130593623

Je to podobné v tom, že se jedná o nepravděpodobné události. Jinak třeba bez fantastické výhry se dá spokojeně žít , ale pokud vám vyhoří nepojištěný dům , máte problém. Pokud nevyhraju, problém nemám, naopak pro spoustu lidí s velkou výhrou problémy začaly až s velkými penězi.

+2/0
22.4.2014 10:12

M11a79r76t57i45n 32V41o84k77o23u67n 9358363293556

nechapu, jak je mozne, ze je podobna vec stale legalni

+2/−1
18.4.2014 11:38

J81i35n90d84ř68i25c96h 29M73i68t91t20e80r 6911290183593

Taky mi to není jasné, lobby hazardu je mocná a bohatá a musí mazat, jinak to není možné. Ale automaty může hrát jen naprostý idiot a těch je zřejmě víc než dost.

0/0
22.4.2014 10:14

A60n26t11o70n21í67n 31N38o19v96á26k 7591967750267

Pokud je pravdivá informace o tom, že 90 % jde na výhry, tak je to daleko lepší, než všelijaké loterie, losy a hry jako Sazka, kde provozovatel bere klidně 50 % sázek.

0/0
23.4.2014 11:56

E27d70u86a73r56d 27J90a47r14o60m12i88s 8523222599923

Tak opsat to z článků z roků 2010-2012 i s chybou v 32 bitovém generátoru, to je kumšt.

Již dávno se používají u herních zařízení minimálně generátory na bázi Intel RNG 82802 a vyšších. Ty generují náhodné byty jako číselné zárodky pro algoritmus dalšího generování pseudonáhodných čísel. Ty se vzorkují v budičích Intel a seskupují jako 64-bytové číselné zárodky, které dále zpracovávají knihovny RSA pro kryptografické zabezpečení.  Takže například 8-bytové číslo pro určení výsledku jedné hry  je v rozmezí 0 - 18 446 744 073 709 551 615.

Jako článek aktivisty asi dobré, ale co to děla na Technetu vážně nevím. Popsat jak automaty fungují se dá, ale bylo by to na desítky článků a vysoce odborných. Možná by pak i někomu došlo, že automat a jeho SW není levná sranda a musí se logicky zaplatit.

0/−3
18.4.2014 2:42

J58a14r18o73m19í27r 84K69r67á68l 4550589274799

;-D  Myslím, že pro toho, kdo je ochoten do Vašich mašin házet peníze, je úplně jedno, jaký algoritmus se k jeho odrbání použit. ;-D   A těm, co se zlákat nenechají zrovna tak. ;-D

+4/−1
18.4.2014 6:52

M68i76c92h75a92l 20T14o55m60i41n69s78k96ý 9201185787774

Právě proto, že čísla jsou opravdu náhodná, tak tím spíše je okradení uživatele automatu dáno čistě matematicky. :-/

0/0
18.4.2014 10:46

M25a58r14e67k 54H88r11u16b10y 6847262151878

Cisla jsou mozna nahodna, ale dalsi parametry hry jsou upravovany online. I proto jsou vsechny VLT pripojeny nonstop k provozovateli, dokonce jsou identifikovani jednotlivi hraci a je jim herni profil upravovan tak rikajic "na miru". Tim je i zajistena prakticka nemoznost nejake bajecne shody okolnosti vedouci k vysoke vyhre. Tady proste nemate sanci vyhrat.

0/0
18.4.2014 15:43

E70d41u29a34r90d 35J94a76r29o49m87i13s 8523752149393

U VLT velkých výrobců je výsledek je generován v centru a distribuován na koncový terminál. Generátor netuší, kdo, jakou hru, na jakém terminálu hraje. A to je přesně to, o co by se měl zajímat zákon namísto nesmyslné regulace. Zajistit dodržování jasně daných technických podmínek, pořádnou certifikaci a následnou kontrolu v provoze.

0/0
18.4.2014 23:25

J30i73n61d88ř89i40c10h 22M21i23t86t90e68r 6911340873493

Je vidět, že tomu rozumíte. Jen dotaz, hrajete na automatech, či VLT ?

0/0
22.4.2014 10:19

J72i69n38d58ř71i29c82h 82M11i95t18t26e63r 6121220963753

To je omyl nemusí se zaplatit. Ale ti pitomci , co tam hážou prachy ho zaplatí.

+1/0
22.4.2014 10:15

M78i21c64h26a96l 40M40a17l22a76t 8480144188361

Co se týká výherních automatů, tak vyhrává jen majitel automatů. Naivní duševně chorý člověk "hráč" dokáže prohrát statisíce.

+1/0
17.4.2014 23:26

R24o10m63a79n 16H74o80r57n54í77k 2155882434911

Asi budu provozovat bednu, poctivá práce se v naší zemi nevyplácí čím dál víc. Potenciálních klientů, tedy feťáků, socek a nepřízpůsobivých, je a bude víc než dost.

Jen malá připomínka autorovi, jenž napsal:

"Například 32bitový generátor vybírá z čísel mezi nulou a 4 294 967 396."

Správně je interval 0..4294965395, do nějž se právě vejde 2^32 kombinací. Každopádně díky za článek, snad se alespoň někomu z bednařů v bedně rozsvítí a začne dělat něco rozumnějšího.

0/0
17.4.2014 21:49

J95i57n21d73ř93i92c23h 23M32i32t75t38e97r 6511590513443

Proč ten článek, já myslel, že tohle ví přece každý. Ale poněkud se mi nezdá to srovnání s ruletou. Ta si bere podle mne jen 1/37 , to je asi 2.7027 % , což je proti 10-20% u automatů daleko méně.

+2/0
17.4.2014 21:07

V77l91a69d92i26m10í31r 16K31u94č31e65r85a 7207174962488

Jednoduchá pomůcka - už někdy nějaký majitel herny zbankrotoval, když musel vyplatit výhru hráči ???? Ne ? Protože prohrát nemůže...

+1/0
17.4.2014 18:18

J20a64n 64F73r19ý25d23l 1114768402135

To mi připomíná, jak jsem byl malé asi osmileté dítě s rodiči na dovolené. Tam měli u jídelny taky jeden krásně blikající hrací automat. Jeho světélka a rotující válce mě samozřejmě  přitahovaly. Rodiče mi edukativně dali pětikorunu, ať ji prohraji a poučím se, že hrát se nevyplácí. Jaké bylo jejich překvapení, když jsem se asi za 10 minut vrátil se sto korunami v pětikorunách a jejich "půjčku" jim hned vrátil. ;-D

 Pět korun jsem jim vrátil, pět korun jsem dal kamarádovi, co stál u mne, a pět korun jsem pak v tom automatu ještě prohrál.  Pak už jsem nikdy nehrál. Tedy já vs automaty +85 korun ;-D

+4/0
17.4.2014 17:40

M76a76r38t97i12n 43K36r95č73i97l 6790568898679

Herni automaty jsou zlo.Hlavne ze uz Kajot zmizel z Ronda.

+2/0
17.4.2014 17:31

V72á96c90l56a46v 21R67o41s58e41n94b86e70r68g 6769567912487

Tohle ale gamblerovi nevysvětlíte. Když mu řeknete, že na automatech se z dlouhodobého hlediska dá jen prohrát, většinou vám odpoví něco ve smyslu "Ale já jsem kdysi vyhrál /doplňte libovolnou částku/" nebo "Slyšel jsem, že jeden známý na tom dost vydělává". Ti lidi tomu prostě chtějí věřit, nikdy si nepřiznají, že obětovali tolik času a peněz na něco úplně nesmyslného.

+2/0
17.4.2014 17:25
Foto

J68i27ř39í 53R66o33ž62n52o82v21j33á50k 5393178742152

Jinými slovy je to v podstatě podvod. Stejně tak jako sportka, blackjack, sázení, ruleta... Měli bychom lidi více vzdělávat o zákonu velkých čísel.

0/−2
17.4.2014 16:56

T46o27m31á53š 40M29a45r45n27ý 4965137256720

No podvod. Je to šance na výhru s malou pravděpodobností. To je celé...

+2/0
17.4.2014 17:06
Foto

J67i28ř27í 16R40o86ž71n38o28v40j67á93k 5933378552182

Jo, ale společnosti zneužívají toho, že lidé neznají zákon velkých čísel. Kdo ho zná by si např. na sportku nikdy nevsadil. Takže je to na hranici podvodu.

+1/−1
17.4.2014 22:09

J18a11r86o21m64í32r 59K34r47á18l 4490819924359

Možná pro někoho s podprůměrným IQ.  Rozumný člověk ví, že např. Sportka dává polovinu vkladu na výhry.  Takže pokud si vsadí, bere to jako zábavu, ne jako zdroj příjmů. :-)

+1/0
18.4.2014 6:58

M68a29r47t78i25n 91V16o44k97o29u13n 9768273853626

nesouhlasim, na stejnem principu funguje i pojisteni, akorat obracene: prumerne prodelame v obouc pripadech, akorat ve sportce muzeme jednou hodne vyhrat a naopak u pojisteni nemuzeme hodne prodelat

0/0
18.4.2014 11:40

S59t46a90n88i36s19l94a25v 13A18u45g68u91s67t32i47n 2886444922700

Myslím že není třeba znát zákon velikých čísel nebo výpočty pravděpododbností. Jednoduše, bedna je na to aby majiteli vydělávala, tudíž z ní padá míň než se do ní nahází.

0/0
23.4.2014 5:06

J47i56r24i 22D63o12b73r12ý 9668189863

Kdysi za mnou prisel kamarad, ze si je vedom na jakou proherni pravdepodobnost je nastaven automat, ale ze na to vyzral. V pripade vyhry totiz nektere automaty nabizeji doplnkouvou hru typu sazka panna/orel, kdy dostanu dvojnasobek nebo nic. For je v tom, ze zastaveni mince (nebo podobneho losovadla) zavisi na okamziku zmacknuti tlacitka. A po me chtel elektronicke zarizeni, ktere dokaze sledovat pobihajici svetylko a presne rekne kdy ma zmacknout.

Zkratim to, elektronicke udelatko prokazatelne fungovalo. Kamarad se prokazatelne naucil mackat to tlacitko spravne. A vysledek? Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku znacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny. Zjisteni nas nastesti stalo jen radove stokoruny vhozene do bedny a par stokorun za udelatko.

PS: Lasvegaska legislativa elektronicke udelatka zakazuje, jak je to u nas nevim. Ja ale nebyl ten, kdo zarizeni pouzil a kamarada jmenovat nebudu.

+2/−1
17.4.2014 16:51

P15e72t70r 86H71a58m91ž66í26k 7731143432703

Plácáte nesmysly! Tlačítko "orel/pana" je též řízeno programem. Vím to od kamaráda, který jeden čas tyto automaty servisoval. Nedá se to obejít. Maximálně se prý u starších automatů dají částečně vypozorovat  cykly, kdy to "pustí" výše a kdy nikoliv.

0/0
17.4.2014 17:14

V79á32c23l75a75v 81R23o42s33e25n25b13e31r77g 6359347442927

Odpusťte, že se vměšuji do vaší odborné debaty, ale nepíše náhodou p. Dobrý to samé? viz "Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku znacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny."

+4/0
17.4.2014 17:29

J57i94r30i 40D95o30b79r59ý 9878969773

Ctete az do konce. Cituji: "Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku zmacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny."

Ja to kamaradovy rikal od zacatku, neveril a tak si to na svoje naklady overil (odmitnul jsem ten nesmysl financovat, jen jsem ho vytvoril, zajimalo me to technicky)

0/0
17.4.2014 17:31

M75a96r43t22i53n 42Z41u87b97a35t84ý 5946543803563

Automaty neokrádají. Okrádají se sami hráči když dobrovolně přistoupí na tento druh matematicky dlouhodobě nevyhratelné hry. 

 Zákazem automatů se problém s hráči nevyřeší. To je typické řešení následků a ne příčiny. Jako ve spousty jiných případů patologického chování je řešením vzdělanost a nabídka alternativní zábavy.

0/0
17.4.2014 16:35

F55r83a50n79t66i41š81e80k 55V48a49l48e35š 4927946265922

Autor clanku dost dobre nepochopil povinnou prumnernou navratnost  80%. Ta je garantovana pochopitelne jen z puvodni sazky, v tomto pripade po hre za prvni 100 Kc v idealnim pripade dostane hrac zpet 90 Kc. S temi zacina nanovo a opet v idealnim pripade dostane zpet uz jen 81 Kc a tak dale. Takze se stovkou nebude hrat hodiny a hodiny...

+1/0
17.4.2014 16:00

M25a64r57t27i80n 89Z76u45b92a46t46ý 5666723983753

Tak jak to popisujete to nefunguje. Automaty těch 80-90% dávají z dlouhodobého hlediska, tudíž je zcela normální že vám za tu stokorunu nabídnou i velmi vysoké částky. Ale vzhledem k tomu že hráči chtějí víc a víc, tak pak při dlouhé hře nabízení-obehrávání hrači prostě dojdou peníze. Automaty jsou v schopny hrát i nějakou dobu ve svůj neprospěch, ale matematika a psychologie jsou neúprosné a hráče tedy "obehrajou".

0/0
17.4.2014 16:28

F59r48a73n95t19i17š39e45k 93V26a86l73e14š 4927156945122

Vy si tedy myslite, ze za stovku muzete hrat hodiny a porad je navratnost 90%? Funguje to presne, jak jsem popsal. Priklad: Jedno otoceni valcu 5 Kc a 5 vterin casu. Sazka 100 = 100 vterin hry s pravdepodobnosti vyhry 90 Kc. Zasne hodiny, necele dve minuty. Pokud sadim vyhru (90 Kc) jede to proste nanovo, nelze to pocitat jinak.

+3/−1
17.4.2014 16:51

M19a90r78t88i32n 39Z73u92b72a44t72ý 5946443233823

Není to tak že můžete hrát hodiny za 100Kč. Ty procenta jsou určena jako průměr za dlouhé časové období a z celkové vsazené sazky. Tedy například za rok hráči do automatu "naházejí" například 10mil. a celkově je na výhrách vyplaceno 9mil. A automatu je lhostejné jestli hráči za 100Kč dá 100 tis. a jinému za 100tis. nedá níc. A právě to je takové lákadlo pro hráče. Za málo peněz vyhrají hodně. To je to co táhne hráče.

+3/−1
17.4.2014 17:06

F48r72a88n85t28i98š16e84k 85V28a62l11e93š 4267726525872

:) vyhral jste...

0/0
17.4.2014 17:12

M50a44r56t80i30n 85Z36u19b98a12t45ý 5726663503583

Diskuse považuji za místo kde si lidé mohou poskytnout informace nebo se pobavit. Ne za místo kde se vyhrává.  Od vyhrávání jsou přece ty automaty. ;-D Přeji hezký den.

0/0
17.4.2014 17:24

M12a14r34e40k 13H28r76u12b12y 6157922701698

Tohle ovsem plati pouze u mechanickych automatu. U VLT je dost tezke vyhrat, kdyz se vam pravidla hry meni pod rukama ;-)

0/0
18.4.2014 15:48

J38i79r76i 98D90o84b53r10ý 9668119283

Pan Vales to pochopil, ale vy ne. Pravdepodobnost vyhry minimalne 80% je prumerna prepoctena na jedno kolo (takze je to jeste horsi).

Pokud by jste mel pravdy vy, tak by me ta stokoruna stacila na nepretrzite hrani az do smrti. A protoze zachod tam je a obcerstveni pro hrace byva i zdarma nebyla by to spatna zaopatrovna.

+3/0
17.4.2014 16:55

F85r62a76n28t96i70š22e28k 77V13a97l89e90š 4417486685732

Diky :-)

0/0
17.4.2014 17:13

M41a53r75t37i25n 65Z80u29b35a45t80ý 5806953583443

Kdyby to bylo tak jak říkáte tak to hráči nehrají. Ti potřebují mít vidinu výhry, tedy víc získat než vložilt. Například hráč vhodí onu stokorunu a hra kolísá třeba prohrává na 50Kč a pak zase začne vyhrávat až na 2000Kč potom zase prohrává dejme tomu na 500Kč.  Pak mu nabídne například i 10000Kč a pak ho "obehrává" třeba až do 0.  Celkově však díky "nenažranosti" hráče (neví  jaké je maximum co mu automat nabídne a proto doufá že nabídne víc) a dlouhodobé pravděpodobnosti to prohraje. Ale je pravda že u 100Kč je největší pravděpodobnost že bude prohrána bez toho aby nabídka přeročila vklad.

+2/0
17.4.2014 17:18

J12i16r54i 50D51o57b15r41ý 9928739913

Omyl. Nastavena pravdepodobnost 90% navratnosti na kolo  neni v rozporu s tim, ze automat obcas neda nic, obcas vysype tisice.

Matematicka statistika je potvora a dava presnejsi popis chovani nez intuice. Ukazkovy priklad je, kdyz padne 10x za sebou panna, cloveka to nuti verit, ze pristi hod bude orel. Omyl pristi hod je stale 50/50 prestoze se tomu mozek vzpira verit. Podobne mozek nedokaze uverit, ze ve Sportce ma kombinace 1,2,3,4,5,6 uplne stejnou pravdepodobnost jako kazda jina presto je tomu tak. S automatem je to slozitejsi matematika ale stale plati, na rozdil od intuice.

+3/0
17.4.2014 17:37



Najdete na iDNES.cz