Diskuse k článku

Podívejte se, co Einsteina donutil předpovědět paličatý Čech

Galaxie i hvězdy nám mohou sloužit jako čočky a přibližovat vzdálenější objekty. Jevu, který předpovídá Einsteinova teorie relativity, se dostalo uznání díky tvrdohlavosti českého emigranta Rudiho Mandla. Podívejte se, jak vypadá gravitační čočka, kvůli které obtěžoval nejslavnějšího fyzika 20. století.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M65i18r91o29s28l84a35v 70S18e23m12e52c20k96ý 3304312935259

Co si pres tu cocku posilat data??

0/0
29.4.2014 15:22

F43i20l84i48p 70T31ř81e52b74a 6653460248556

Budu teď možná za hlupáka, ale je to video vykonstruováno ze skutečně zaznamenaných údajů, nebo se jedná o animaci/artist impression?

Nějak se mi nezdá, že bychom dokázali pozorovat hvězdy v takovémhle rozlišení...

0/0
29.4.2014 14:33

P47e42t56r 50H74e37l18l72e58r 5383606874354

Mimochodem, když jste tu narazili to neustálé rozpínání vesmíru, tak mě napadlo, že konec vesmíru může nastat, když prostor to natahování nevydrží a roztrhá se na kusy. Stejně jako když třeba praskne nafukovaný balónek.

0/0
29.4.2014 11:42

B83e28n 73P37a28v55k91a 1757683677911

Ne ne. Až se ten prostor moc natáhne, tak narazí a odrazí se zpět. Bude to něco jako kulečník. A nebo je elastický a jednoho dne se zase začne svrkávat. Jak gumička do vlasů;-D

0/0
29.4.2014 12:46

J83a65k26u63b 81M69a79t33o74u65š 3615762812873

Jelikož se vesmír stále rozpíná rychleji, je váš scénář nepravděpodobný. Vesmírný prostor je tvořen z hmoty a energie (energie se vyskytuje i ve vakuu). pokud by se vlivem rozpínání v určitém místě se nedostávalo aspoň jednoho. Dovedu si představit že dané místo prostě přestane existovat a vesmír roztrhá na menší celky, které se tím začnou smršťovat.:-)

0/0
29.4.2014 18:23

M56i72c64h64a54l 84S10e29d96m93í62k 3959825886771

Upřesnění k textu pod obrázkem nejstarší gravitační čočky: V původním článku

http://sci.esa.int/hubble/53100-most-distant-gravitational-lens-helps-weigh-galaxies-heic1319/

se píše o rekordním stáří "čočkující" galaxie uprostřed 9,4 miliardy let a o stáří "čočkované" galaxie OD JEJÍHO VZNIKU10-40 milionů let. Nic se ale v článku nepíše o tom, kdy tato galaxie vznikla. Text pod obrázkem "obraz galaxie z doby před 13,8 miliardami let" je nejspíš autorovou dedukcí. 13.8 miliard let je udávané stáří vesmíru, ale na 0,2 miliardy let se odhaduje doba temna do vzniku prvních galaxií. Nejstarší pozorované galaxie jsou z doby zhruba 0.35 miliardy let po velkém třesku, viz např.

http://www.rozhlas.cz/zpravy/vesmir/_zprava/hubbleuv-teleskop-objevil-dosud-nejstarsi-galaxie-vzdalene-13-miliard-let--1149766

Nemůže jít tedy o "obraz galaxie z doby před 13,8 miliardami let"

. Jinak pěkný článek, postrádám v něm jen roli jiného paličatého Čecha a Einsteinova přítele JdC. ;-)

+5/0
29.4.2014 10:14

M63a62t76o40u85š 92L67á38z49ň83o71v97s20k53ý94, 71T11e71c63h10n17e74t48.70c96z

To byl autorovo přehlédnutí, ne dedukce... Máte pravdu, odhadované stáří je 9,4 mld. let.

Za chybu se omlouvám.

+4/0
29.4.2014 17:20

E68d43a 73D13r24á25b69e97k 7359742833237

Výkyv není přesný opak zvýšení, byť to tak ve fin. znění článku zní. Pěkný článek.

+1/0
29.4.2014 10:12

V59l17a87d92i65m43í40r 15Š57n95e31k 9984948746231

Bůh stvořil vesmír i zemi před  6000 lety.

0/−12
29.4.2014 6:30

J38i84ř65í 42Z17ý95k21a 9899523221780

že Vy jste byl u toho? ;-D

+4/0
29.4.2014 8:07

A85l45e32x36a39n44d63r 22C77h96y66t75i69l 2904742745311

A Jezis byl kosmonaut mimozemstanu, na freskach ma sklenenou helmu. Ne, neni to svatozar. Taky jsem to cetl v jedne knizce, stejne jako vy jste to cetl.

Oba pro to bohuzel nemame jediny dukaz.

+3/0
29.4.2014 8:14

L72i67b60o74r 39M59o37u89č38k62a 1938697475382

Tuseni stinu a Tuseni souvislosti od Soucka? ;-D

+1/0
29.4.2014 8:17

R12o56m42a17n 10L69a92n82g53e11r 9384974522462

Paráda, jenom tam chybí smajlík! ;-D

+1/0
29.4.2014 8:20

M19a90r20t43i38n 60D24y23t62r50y94c17h 7684424688961

Šnekovi to tak může připadat.

+2/0
29.4.2014 8:56
Foto

L35u19k31á63š 59N75o10v97o90t31n29ý 6436697178378

Jistě a udělal to tak fikaně, že při tom stvoření vyrobil i předměty staré 14 mld let. Byl (je) to prostě hlava ten Bůh! :-P

+4/0
29.4.2014 9:42

P29e68t27r 55V10r12c78h56o84v86s17k49ý 1722737406712

A taky stvořil nejdříve den a noc a až potom slunce. Sice si to neumím v praxi představit, ale vzhledem k tomu, kolik katolická církev kvůli svému geocentrickému pojetí vesmíru povraždila lidí, to přece musí být pravda.

+7/0
29.4.2014 10:13

J66i73ř31í 46K78u32b52á48č27e68k 3897984680526

Vy jste asi nikdy nečetl Bibli, že? Tam totiž nic takového není:-) V Gen 1:1 je bez časového určení uvedené "Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi." (to odpovídá teorii velkého třesku a odporuje to dříve uznávaným názorům, že vesmír je věčný a nehybný). 

Popis stvořitelských období ("dnů") mluví až o pozdější době a je z něho patrné, že 7. "den" probíhal ještě v době psaní tohoto záznamu (min. 2500 let od začátku 7.dne, nejspíš daleko víc)... a ještě v 1.století bylo zaznamenané, že tento "den odpočinku" pořád trvá.

Je to popsané třeba tady: http://www.jw.org/cs/publikace/casopisy/g201403/utajeny-pribeh-o-stvoreni/

Vědě neodporuje Bible, ale fanatici, kteří říkají vlastní teorie a tvrdí že je vyčetli z Bible.

+1/0
29.4.2014 22:28

P86e92t92r 33R48e16z66e63k 3224227

Trošku mám problém věřit rodopisu Adama (podle mě ukazuje na poměrně krátké období myslících lidí), ale nikdy jsem se tím podrobně nezabýval. Chápu ale, že v Bibli jsou a musí být zjednodušení neodpovídající realitě, protože lidé před tisíci lety nemohli pochopit čísla jako miliarda, apod.

+1/0
30.4.2014 10:32

B48e12n 80P89a84v44k37a 1417273987821

Nikdy už má ranní káva nebude tím, co dříve. Informace o existenci gravitační čočky mně změnila život.R^

+1/−4
29.4.2014 1:25

R64o46m64a87n 11L98a36n55g41e58r 9904624902632

Každému občas změní život nějaká ta čočka. I když někteří po ní mají jenom horší spaní... ;-D

+3/0
29.4.2014 8:22

G67a42b16r20i28e59l 27H70o50r55t93e87n 9241179103684

K fotce galaxie, staré 13.8 miliardy let:

Nechápu jednu věc - pokud jsme schopni vidět objekty ve vzdáleností, která je téměř identická s udávaným stářím vesmíru, tak to nutně musí znamenat, že jsme se po celou tuto dobu od daného bodu vzdalovali téměř rychlostí světla. Což je možné. Jenže my vidíme extrémně vzdálené objekty i na přesně opačné straně, což selským rozumem vzato znamená buď dvojnásobnou délku trvání vesmíru, nebo nějaký jiný renonc.:-/

+4/−2
29.4.2014 1:05

B17e44n 31P87a97v90k93a 1957923747171

"...případ gravitační čočky zachycující obraz galaxie z doby před 13,8 miliardami let."

Už je teda jako dost pozdě, ale to pouze říká, že to světlo k nám putovalo tu dobu. No třeba se někdo této otázky chopí, protože je zajímavá.:-)

0/0
29.4.2014 1:23

V71l59a30d84i43s47l83a73v 25N76o23h55e58j36l 7698587498801

no stari vesmiru je pry 13,75+-0,15 miliardy let a prumer viditelneho vesmiru je min. 93 miliard sv.let, jde o to ze prostor se muze rozsirovat rychleji nez je rychlost svetla a Zeme evidentne neni stredem vesmiru. posledni odhady mluvi o prumeru celeho vesmiru 192 miliard sv.let.

+3/0
29.4.2014 3:52

M11a40r29t20i19n 70D91y70t96r66y73c67h 7974474688391

Přesně tak. Natahuje se sám prostor. Jako kdybyste jel po silnici rychlostí 10 km/h a vzdálil se přitom za hodinu o 15 km. Protože silnice sama se natáhla.

+1/0
29.4.2014 8:58

M42a36r12t71i29n 71D46y93t53r20y80c74h 7724474278891

Myslím, že nejvzdálenější pozorovaný objekt je nyní vzdálen asi 16,7 mld sv. let. takže průměr pozorovatelného vesmíru je pochopitelně menší.

0/0
29.4.2014 8:59

M63i76l81a64n 46J78e87š33i27n68a 5790857358

Ne nutne. Cas a vzdalenost jsou totiz presne dve fyzikalni veliciny, vime? Rozpinani vesmiru lze po domacku nasimulovat kynutim testa, do ktereho date rozinky, ty budou predstavovat viditelnou hmotu. Samotne testo pak bude temna hmota. A vzduch uvnitr temna energie. Na zacatku testo dobre prohnetete(velky tresk) na coz se bude nasledne po odlezeni nafukovat. Ale na zacatku bylo vsechno hezky pospolu. Tudiz my muzeme pozorovat galaxie vznikle "tesne" po vzniku vesmiru, jak si ho prestavujeme, nezavisle na tom, jak jsou od nas daleko(z toho tudiz vypliva, ze pokud by nase rozlisovaci schopnost byla nekonecna, dohledneme i na samotny okraj vesmiru :). Naproti tomu nemuzeme pozorovat to, co se deje na "druhe strane" prave ted.(resp. muzeme, ale brani nam v tom rychlost svetla:)

0/0
29.4.2014 7:30

P56a47v79e28l 56K64r49e85j12č86í57ř 2292481453466

Toto je důvod, proč vědci v rozpínání vesmíru "zavedli" tzv. inflační fázi. To znamená, že se během 10^-36 a 10^-32 vteřiny po velkém třesku rozepnul prakticky do dnešní velikosti a podoby. Připočteme-li k tomu, že rudý posuv galaxií nejspíš znamená něco jiného, než fyzický pohyb, proto se taky nazývá "kosmologický rudý posuv", aby byl odlišený od toho Dopplerova, a že žádná měření nenasvědčují tomu, že by byl vesmír nějak zakřivený, což s teorií velkého třesku nějak nejde skloubit, vychází nám nutně závěr, že je to celé jeden z mnoha blábolů, kterými nás tzv. moderní věda zásobuje, vedle třeba globálních oteplení a podobně.

+1/−4
29.4.2014 7:32

M32a74r80t42i88n 91N13o60v67ý 7793158242

Co to plácáš? Vesmír se nerozepnul do dnešní podoby během prvního zlomku sekundy jeho existence...

0/0
29.4.2014 15:57

K67a32t84e92ř24i98n23a 34D63r25a34h85o44k40o42u43p38i46l27o23v14á 9176891372763

Vesmír nemá střed rozpínání, který by ležel v rámci vesmíru. V tomto vesmíru se tedy nevzdalujeme od středu. Naopak díky rozpínání se vzdaluje každá část vesmíru od jiné exponenciálně. O vesmíru se předpokládá, že je více méně nekonečný. Střed rozpínání je mimo náš časoprostor. Zde je klasická analogie s balónkem, kdy náš vesmír je pouze trojrozměrný POVRCH balónku a střed (unvnitř) je tedy mimo náš vesmír. Vesmír expandoval mnohem rychleji než světlo a dostal se tedy do určité velikosti velice rychle. Teprve po vzniku světla jako takového začaly fotony letě všemi směry a doletěli k nám ze všech stran. Samozřejmě je nutno započítat další rozpínání během cesty světla. Tím pádem vidíme pouze světlo, které k nám stačilo dorazit. To je ~13.8 mld. let. Z toho lze usoudit, že je vesmír takto starý. Samozřejmě sahá za tyto hranice, ale fotony z té vzdálenosti k nám budou postupně dolétávat. Takže za 10 mld. let by někdo viděl kouli o poloměru 23.8 mld. Z každého bodu vesmíru vidí každý svoje okolí (kouli) o stejné velikosti. Takže se každému může zdánlivě zdát, že je středem vesmíru neboť díky rozpínání se od nich vše vzdaluje (jako od nás). Realita je, že se vše vzdaluje odevšaď, protože to je efekt rozpínání a nikoliv cesty galaxií vesmírem.

+7/0
29.4.2014 7:33

K75a34t66e76ř42i64n60a 33D78r55a71h13o72k32o65u32p20i59l87o43v48á 9986601552843

Ta analogie: http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7304/images/466321a-f1.2.jpg

0/0
29.4.2014 7:34

K46a63r71e24l 86R89y55s 9603369470659

Na tom odkazovaném obrázku se nemění velikost galaxií, není to ale divné? Pokud se rozpíná prostor jako takový, hádám, že pro objekty v něm neplatí žádná výjimka...

0/−2
29.4.2014 10:22

J58i73r39i 46R77u24s40n67o19k 4765162357663

Na malych vzdalenostech (malych ve smyslu velikosti galaxie) prevazuje gravitacni sila na odpudivou silou temne energie.

Je o tom krasny clanek od pana Pavla Broze

http://www.osel.cz/index.php?clanek=695

A novejsi clanek pana inzenyra Vladimira Wagnera

http://www.osel.cz/index.php?clanek=7414

Vrele doporucuju si precist. Zejmena prvni clanek je neuveritelne ctivy.

+1/0
29.4.2014 15:12

P35a69v68e90l 76K31r89e86j13č14í28ř 2772701763276

Ale ta galaxie se musela do této podoby zformovat během infalční fáze, tedy za 10^-32 vteřiny. Slušný výkon.

0/0
29.4.2014 7:45

K29a34t47e23ř58i36n84a 42D45r56a75h38o31k54o29u27p20i92l13o32v19á 9676651732323

Tak, tak. To je také jeden z mála způsobu jak vysvětlit homogenní zbytkovou teplotu po celém (nejméně pozorovatelném) vesmíru.

0/0
29.4.2014 7:48

P43a47v80e12l 61K28r58e89j92č53í60ř 2502301913316

"Málo" způsobů existuje pouze v případě, kdy tvrdošíjně setrváváme na teorii velkého třesku. Pokud ji opustíme, najde se jich jistě dost.

0/0
29.4.2014 7:56

P78a93v40e68l 31K11r71e75j20č10í94ř 2672121213536

(a o dost uvěřitelnějších :-))

0/0
29.4.2014 7:57

K95a89t98e42ř55i73n66a 83D55r62a31h76o80k33o36u95p41i97l72o62v87á 9666921962223

Uvěřitelnost je subjektivní (lidé často - bohužel - věří své intuitici více než objektivní realitě, která nemusí být vždy intuitivní) a nelze podle ní hodnotit. To je také důvod proč ostatní způsoby vysvětlení jsou pouze nápady či hypotézy. Zatímco Velkého třesk je vědecká teorie (neboli fakt). ;-)

+3/0
29.4.2014 8:06

P42a52v23e10l 50K74r61e98j93č21í15ř 2752631183746

Dobře, nebavme se o uvěřitelnosti. Takže souhlasíte s tím, že se vesmír během 10^-32 (nebo třeba 10 vteřin, prostě během nějaké takhle krátké doby v porovnání s celou délkou jeho trvání) vteřiny rozepnul a zformoval do v podstatě dnešní podoby. Jakou roli tam pak hraje to rozpínání? Není v podstatě jedno, jestli se nějakou závratnou rychlostí rozepnul z jednoho bodu, nebo prostě vznikl najednou velký a galaxie "vykrystalizovaly" na místech, kde jsou? Ta doba 10^-32 prostě jenom odpovídá době "nabíhání" systému. U starých televizorů se obraz opravdu jakoby roztáhl z prostředka, u nových se objeví po chvilce na celé ploše. Pátrat po tom, jestli se ve skutečnosti objevuje ze středu nebo "ze tmy" nemá smysl.

Jinak velký třesk má k faktu opravdu hodně daleko. Vysvětlete mi, jak by mohl nějakým rozpínáním vzniknout euklidovský prostor. A pokud tvrdíte, že vesmír není euklidovský, předlože důkaz.

0/0
29.4.2014 8:35

M26a72r62t87i96n 73D74y44t21r37y41c79h 7454274558831

Nikdo netvrdí, že vznikl eukleidovský prostor. Naopak důkazy o tom, že eukleidovský není, se už objevily a to v docela nedávné době.

0/0
29.4.2014 9:05

P57a56v28e54l 33K90r32e56j68č19í70ř 2142691283316

Myslím tím samozřejmě euklidovský na velkém měřítku. Pokud vím, tak všechny experimenty a měření svědčí spíš ve prospěch toho "plochého", tedy v podstatě euklidovského prostoru.

0/0
29.4.2014 9:24

T24o35m19á73š 89Š91v28e62c 6109151200

Ale kdeže... během inflační fáze se vesmír rozepnul 100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 krát (10^29*) vůbec neznamená, že se za tu dobu zformovaly galaxie... naopak... až po několika dalších sekundách se zformovaly první atomy... ještě daších 400 000 let byl vesmír tak hustý, že nebyl průhledný. Konec neprůhlednosti pozorujeme jako reliktní záření a bylo na základě teorie předpovězeno dříve než bylo pozorováno. Dalších 400 000 000 let byl pro změnu tmavý, protože v něm ještě nebyly žádné hvězdy... ty se teprve musely zformovat z mračen vodíku a hélia. Ano, TBBT je jen teorie, ale zatím vysvětluje vesmír nejlépe... až přijde někdo s lepší teorií, tak bude lepší teorie. Inflace je způsob jak vysvětlit mnoho vlastností vesmíru... ale další zase nevysvětluje. Taková už je věda. Vědecké teorie se nedokazují. To je principielně nemožné. Vědecká teorie je pouze taková, kterou lze vyvrátit. Nikdo vám nebrání ve vyvrácení teorie velkého třesku... snaží se o to spousta vědců... jistě můžete být úspěšnější než oni... Hodně štěstí... jen doporučuji používat lepší argumenty než "to je divné, tak to určitě nebylo"...

+2/0
29.4.2014 10:10

P42a63v32e28l 76K50r46e92j59č51í71ř 2852271573626

Takový argument jsem někde použil?

A druhý dotaz, znáte nějaké konkrétní vědce, kteří se snaží o vyvrácení velkého třesku? Dost o tomto tvrzení pochybuji, pokud se někdo pokusí publikovat něco proti velkému třesku, tak to nikdo neotiskne. Pokus byste našel nějaký článek v některém z renomovaných impaktovaných časopisů za posledních 10 let, který zpochybňuje velký třesk, dejte mi prosím odkaz. Opravdu by mě to zajímalo.

0/0
29.4.2014 13:08

M90a82r37t55i53n 29D84y27t66r89y53c98h 7924824528461

Fakt je fakt, teorie je stále teorie (i kdyby vědecká). Pokud vím, pracuje se i na jiných teoriích (taky vědeckých) a netvrdíme, že jde o fakta. Teorie velkého třesku má pochopitelně nejvíce zastánců, i když to, zda je to fakt, bude potřeba ještě potvrdit, bude-li to vůbec možné.

0/0
29.4.2014 9:03

P84a89v11e72l 54P15l31e26v20a 2627974424136

To nějak nechápu, pokud by platila analogie balónku, tak bychm museli vnímat náš okolní "výhled" prakticky jako dvourozměrný, ve směrech kolmých k povrchu balónku by muselo být směrem od středu balónku nic a směrem ke středu balónku buď také nic nebo hodně dakeko bod, znamenající střed. Ale my přece vidíme vesmír ve všech směrech, takže asi nebude "náš vesmír" jen trojrozměrná slupka.

0/0
29.4.2014 8:15

P66a72v28e89l 61K45r74e43j24č86í52ř 2522201333346

Samozřejmě, balónek je pouze analogie, náš svět má být jakási trojrozměrná slupka na čtyřrozměrné kouli. Ale příměr balónku je úplně špatný, na něm se galaxie (puntíky) roztahují spolu s vesmírem (slupka), a stejně se roztahuje i pozorovatel, takže poměr vzdáleností ku jejich rozměrům se nemění. O malinko lepší je příměr s těstem a rozinkami, asi tak o 0,5% :-)

+1/0
29.4.2014 8:26

M92i97l10a17n 69J50e97š40i22n35a 5460797308

Takze vy mate pochybnosti ohledne experimentalne dokazanemu rudemu posuvu, primer s testem se vam take moc nezda, pohybu galaxii neverite(zeme taky neobiha kolem slunce?).

0/0
29.4.2014 8:57

P39a23v49e61l 22K98r75e37j17č34í59ř 2672641923416

Jak jste na to prosím vás přišel? 8-o Jak se "experimentálně dokazuje" rudý posuv? Já žádné pochybnosti nemám, přečtěte se sám, jaké je současné jeho vysvětlení (u galaxií) - Dopplerův jev to vážně není.

Co se týká k příměru s těstem, to se mi nelíbí proto, že tam zase střed rozpínání leží v tom těstě. A zrovna tak rozinky nemusí být jenom na povrchu a mohou ležet i uvnitř těsta. Takže tento příměr může v lidech vzbuzovat představu, že existuje střed vesmíru (který leží ve vesmíru). Ale upřímně trochu pochybuji, že dokážete pochopit, co jsem tu teď napsal, protože jste zjevně nepochopil ani nic z toho předešlého.

+2/0
29.4.2014 9:31

M79i76l48a60n 17J31e19š50i21n98a 5110907418

Naopak. Ja Vas chapu zcela. Jak se experimtalne dokaze dopleruv jev, potazmo posuv spektralnich car pri pruchodu em zareni gravitacnim polem si dejte tu vterinu prace a vyhledejte sam. 

Vase citace:"Pátrat po tom, jestli se ve skutečnosti objevuje ze středu nebo "ze tmy" nemá smysl". A najednou vam to vadi? Navic psal jsem primichate DO testa. Tak nechapu, kde jste sebral ze jsou jen na povrchu. Ale tak ja se toho striktne drzet nemusim. Ale dava to mi to smysl.

0/0
29.4.2014 11:34

P36a47v69e32l 32K34r80e12j87č75í25ř 2132971743356

Ta moje citace moc nesouvisí s rozpínáním vesmíru, týká se té inflační fáze, která je tak krátká, že když ji jednoduše vyhodíme, skoro nic se nezmění.

S těmi modely rozpínání - balónek by podle mě byl lepší model, protože střed rozpínání leží mimo ten vesmír. Ovšem je tam ten problém, že při tomto modelu se zvětšuje všechno, takže z hlediska pozorovatele se vlastně nic neděje.

Těsto se snaží vysvětlit to, jak je možné, že se prostor zvětšuje, ale galaxie (rozinky) zůstávají stejně velké. Ovšem nedává zase žádnou představu o té extra dimenzi, čímž pádem vyvolává představu vesmíru jako něčím ukončené koule (povrch těsta). Co je ale za tímto koncem? To samozřejmě řešení nemá, střed rozpínání musí ležet mimo vesmír, aby mohl být vesmír konečný, přesto nemít žádnou hranici.

Takže žádný z těch dvou modelů nevystihuje přesně to, co se tu s tím vesmírem má vlastně dít (pokud se to vůbec děje :-))

+1/0
29.4.2014 13:00

V42l16a74d88i72m59í78r 14K13r36i38s19t40e21n 7586292855608

Tak syntéza, vezmu balónek , oplácám ho těstem s rozinkami a začnu nafukovat. No a černé díry, to když mám velkou chuť na rozinky.

0/0
29.4.2014 18:35

Najdete na iDNES.cz