Diskuse k článku

Po 60 letech stále na špici. Pásky budou mít kapacitu 185 TB

Společnost Sony oznámila, že objevila technologii, která umožní na budoucí pásková média uložit až 185 TB dat. To je rekord, co se kapacity jednoho média týká. A to pásková média oslaví tento měsíc 62 let od prvního uvedení na trh.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V27l33a58s11t97i78m53i10l 58H44n92í92k 6476132881367

Zavzpomínal jsem na "vakuový sloupec", ještě jsem po škole zažil páskové stojany. Bylo to za sklem a dalo se na to koukat jak na televizi :-). Vypadalo to přibližně takhle:

https://www.youtube.com/watch?v=Nq3mNYKR7FM

0/0
7.5.2014 17:50
Foto

P91a18t74r54i79k 93C82h38r63z 4788189462299

Amigisti možná vzpomenou, jak využívali k nahrávání dat obyčejné VHS rekordéry. Tehdy to byla pohádková kapacita za bezkonkurenční cenu. Jen to prý nebylo moc spolehlivé.

0/0
7.5.2014 13:46

J35a14r14o33m79í51r 60K29r85á13l 4140139554539

:-)  Atari mělo turbo.  To byl cvrkot !

0/0
7.5.2014 16:13

L29u65d96v37í62k 56G28a58j66d91o72š32í49k 2305463294702

Nějak jsem stále nepochopil, proč se u této prehistorické technologie (z mého pohledu dnes naprosto nesmyslné) stále uvádí kapacita pásky v objemu komprimovaných dat.

Zřejmě aby nevypadalo tak blbě, že si pořizujete za šílené peníze pomalé, těžkopádné zařízení se směšnou kapacitou. Na začátku 90. let se to jako marketinkový trik dalo chápat. Dnes je to poněkud fousaté a trapné.

+1/−8
7.5.2014 9:41

T17o80m95a18s 87H88a23c33e47k 6744717325707

Ano, svet je plny nepochopitelnych veci. Proc jezdime prehistorickymi auty, letame prehistorickymi letadly a raketami, bydlime v prehistorickych baracich...

Tak nam pane Nejchytrejsi reknete CO tedy misto aut, letadel, domu a zalohovacich pasek nam nabidnete???

Moc rad bych cestoval teleportem, bydlel ve virtualni zemekouli a zalohoval do rubikovy kostky. Kurna ale asi ziju v jine dobe nez Vy. V dobe kdy ja ziju, tak lide stale cestuji autem a letadlem, bydli v baracich a firmy zalohuji na pasky. 

Ale pokud jste z budoucnosti a mate novereseni pro tohle vsechno tak sem s nim, budete miliardar!

A nebo jste jen ponekud mene chapavy jedinec ktery nevidel vic jak dva pocitace u sebe.

+5/0
7.5.2014 9:58

L50u76d47v38í19k 96G80a80j82d71o43š76í47k 2215603564112

Celkem jsem očekával, že můj příspěvek bude brán s nelibostí. :-)

Nemám takový problém s páskami. I když si myslím, že v drtivé většině případů je dnes dokáží daleko lépe a levněji nahradit pevné disky v diskovém poli.

Problém mám s hlavně s tím PROČ se uvádí kapacita pásek v komprimovaných datech.

0/−3
7.5.2014 11:12

T40o81m66a42s 95H32a59c44e40k 6764827135257

Problem je v tom ze je to jako kdyz ridic skodovky se bude bavit o tom jak je Boeing 747-8 priserne stary a na nic.

Pevne disky v diskovem poli Vam pasky nenahradi. Stejne jako Vam nova skodovka nenahradi Boeing 747. Ano z Prahy do Brna se Vam vyplati auto, ale pokud musite z Prahy do Pekingu, pak by to sice to skodovkou slo taky, ale nikdo to nedela ;-D.

Z mnoha duvodu to ve firmach kde se pasky pouzivaji je nelze plne nahradit dalsim diskovym polem. Nezapomente ze vetsinou se nepouziva jedina jednotka a jedna paska. Pouziva se tape library s nekolika paskovymi jednotkami a mnoha a mnoha paskama v zasobniku. 

Kapacita se uvadi v komprimovanych datech protoze to je jak jsou data ukladana - s hw kompresi. Nikoho nezajima jestli se na pasku vleze 2.8 nebo 3.1TB, to si tape library zjisti sama. Ale pro prehled ZHRUBA o tom kolik pasek bude na denni/tydenni backup je opravdu dulezitejsi vedet kolik dat se na pasku vejde (s komprimaci) nez kolik je "opravdova" kapacita pasku. A ty odhady jsou vetsinou pomerne blizko. I prenosova rychlost se uvadi s kompresi - opet - protoze je mnohem blize realnym cislum nez "prava" rychlost. 

Prave proto Vas prispevek pusobi dojmem teenagera ktery maximalne zalohuje doma svoji sbirku porna, nez jako nekdo kdo se pohybuje v IT.  Az budete zalohovat a archivovat alespon 100TB+ menicich se dat tak budete tyhle veci znat ;-)

+3/−2
7.5.2014 13:06

J80a55n 36M94a51c95h84a21c20e49k 1476881339182

Je to samozrejme tak. Pasky jsou dnes bohuzel stale jedine medium, na ktere se da opravdu zalohovat. Diskove pole je vhodne tak mozna pro domaci usery, nebo firmicky o par lidech. Ale v podnikovem prostredi zatim nic lepsiho neni. A to rikam jako nekdo, kdo pasky opravdu rad nema. Nicmene roky prace s nimi a hledani alternativ me v tomhle presvedceni utvrdily. Snad jednou neco lepsiho bude, zatim vsak diky bohu za LTO-6

0/0
7.5.2014 14:21

T61o40m50a76s 62H75a45c44e89k 6644387535547

Ale za to jste mi minus davat nemusel :-)

0/0
7.5.2014 15:54

J87a92n 77M29a96c77h67a90c87e50k 1516691649712

Nojo kruci, to jsem si nevsiml.. Samozrejme jsem chtel dat plus. Se vazne omlouvam, byl to preklik :-/

0/0
7.5.2014 19:59

L89u29d41v29í53k 72G23a96j13d88o10š30í36k 2785463644702

U HDD taky můžete provádět datovou kompresi a nikdo vám necpe do hlavy, kolik se vám na disk vejde dokumentů v ZIPu.

Jinak z mého pohledu mají pásky smysl pouze u záloh pro velmi dlouhodobé skladování, protože to vyjde akorát levněji. Není to ani rychlejší, ani flexibilnější a ani spolehlivější. Bez ohledu na objem zálohovaných dat.

Ostatně trend tomu odpovídá. U pásek zůstávají jen podniky, které musí archivovat desítky let zcela pasivní data u kterých se nepočítá, že by je někdy někdo ještě použil kromě případů krajní nouze. Všichni ostatní přechází na serverová řešení.

A to neříkám jako teenager, ale jako někdo, kdo podobě jako pan Macháček níže pásky nemá rád, ale na rozdíl od něj dělám všechno pro to, abych se jich zbavil. A budete překvapen - jde to. Jen musíte překonat předsudky a zkostnatělost myšlení svého a vedení firem které zálohování řeší.

0/0
8.5.2014 15:26

F66i96l50i95p 27T42ř29e49b21a 6643270728896

Ono to bude asi o tom, jaký účel ta záloha má, jak často se dělá a jak je velká.

Pokud vás zajímají výhradně aktuální data, pak vám samozřejmě stačí diskový mirror. Pokud jste projekční firma, je ale mnohem pravděpodobnější, že potřebujete občas potřebujete obnovit zálohu projektu z konkrétního data, a musíte tedy uchovávat všechny zálohy. Potom je cena mnohem důležitějším faktorem, než pohodlí a rychlost občasného obnovení.

0/0
12.5.2014 8:37

J97a16r97o14m54í24r 57K45r83á80l 4400899884879

A na co chcete zálohovat ?  I ta nejlepší DVD máte po 10 letech problém přečíst.  Páska má daleko větší trvanlivost.

+2/0
7.5.2014 10:37

L29u76d50v88í53k 33G79a84j72d23o74š71í86k 2225783414172

Je do cela zvláštní, že vás napadla zrovna DVD, když je tolik jiných možností. Přitom zrovna optické disky jsou ta nejméně vhodná varianta zálohování.

0/−1
7.5.2014 11:24

T95o33m23a90s 93H32a32c33e31k 6164357815267

Prosim reknete mi jake jsou jine moznosti. Kdyz potrebujete uschovavat at nezeru i jen 100TB diskove pole, rocni zalohy min 7 let (nektere 20 let, ano ty se archivuji i se starym HW), mesicni zalohy za posledni rok a tydeni zalohy za posledich 5 tydnu a denni za tyden. Plus archivace dat - tj stara data presunout z aktualni storage do archivu - opet nutno archivovat po nekolik let.  Samozrejme zaloha musi byt off-site. 

A prosim v cene srovnatelne s tou paskou - nevim zda mate poneti kolik stoji x krat 100TB diskove pole + cena za misto pro rack v profi datacentru (aby data byla off-site). A tech 100TB neni nic velkeho. U nas jsme nekde kolem 1000TB a to nejsme nic extra, jsou firmy s mnohem a mnohem vyssimi datovymi naroky.

+2/0
7.5.2014 13:19
Foto

F19r15a37n53t10i72š69e75k 72H49r19a23b43a83l 3383819376458

Můžete třeba trochu předělat jehličkovou tiskárnu a nechat jí tu zálohu vymlátit do kamene ;)  Pravda, média by byla poněkud těžší, zase by byl k dispozici skutečný HARD disk :) :) :) :)

+2/0
7.5.2014 16:14

J65a52r73o44m66í74r 96K34r54á28l 4640329264549

R^  Tak.  Dnes abyste měl lidi jen na to, aby se starali o archiv.

0/0
7.5.2014 16:15

L12u56d14v69í44k 43G21a16j70d40o33š83í14k 2765593474922

První předpoklad je, že cena za uložení 1GB dat je u pásky a u HDD defakto stejná. Druhý předpoklad je, že mechaniky pro pásky začínají někde na 70 000,- Kč a to jsou takové na jednu pásku co vyměňujete ručně. (S těmi 100TB bych to tedy dělat nechtěl). Za tyhle peníze pořídíte bez potíží řadiče pro potřebný počet disků. Takže nevíc je tu snad jen cena serveru, kterou vám vykompenzuje bohatě cena sofistikovanější páskové mechaniky s automatickou výměnou pásek. Takže jste na stejno.

Off-Site u pásek musí někdo dělat (někam to vozit + jeho plat) To vám pokreje v klidu náklady na místo v datacentru.

Jediný rozdíl tedy bude nakonec jen ve spotřebě prudu, který bude u HDD větší. Za to ovšem získáte daleko rychlejší a flexibilnější systém než u pásek, jehož spolehlivost je stejná, ne-li vyšší.

0/0
8.5.2014 15:02

M50a93r69e68k 39P52a74s48e62č55n74ý 2281518211498

Uvádí se, protože se při zápisu na pásku komprese zkrátka používá, a maximum, v podstatě dané "normou" LTO, je u aktuálního LTO6 například 2.5. Kompresi provádí HW, takže je takto jednoznačně definovaná (kvůli kompatibilitě - pásek, mechanik atd.). V důsledku - jako u komprese vždy - záleží na typu ukládaných dat, tedy někdy je větší, a jindy je komprese 0, tedy uloží se přesně tolik, kolik udává fyzická kapacita média.

A k té "směšně kapacitě" - páska LTO6 má nekomprimovaná 2,5TB, rychlost zápisu je 160MB/s a stojí zhruba okolo 1400 Kč bez DPH. Do autoloaderu jich nacpete třeba 20 a víc. Jsou odolné proti výpadku energie, proti pádu, výkyvům teplot atd. Naproti tomu, diskové pole stačí "odpálit" jeden pitomý blesk do rozvodů. Pásky to přežijí. Zkrátka, neexistuje v dnešní době konkurenceschopná technologie, s podobným poměrem cena/výkon.That's all folks:-P

+3/0
7.5.2014 12:28

M32a64r20v86i79n 68G47j93e34p59a80l42i 9217821705296

"Společnost Sony oznámila, že objevila technologii, která..." Kde ji objevila? To ji našla pod stolem, nebo kde?

+1/−5
6.5.2014 21:36

Z74b16y34n23ě38k 56Š84a71f13a38r30č80í86k 5457878295294

Jo, našla ji pod stolem... asi máte problémy s chápáním textu. :-P

0/0
6.5.2014 22:48

L82u60b48o65š 72S67u34š13i10l 1458187586198

Dobrý den, já používám pásky stále pro záznam videa. Mám i kamery na kartu, ale zrovna dnes jsem točil na starou dobrou NV-GS 500 od Panasonicu. Sice na ni vejde jen cca 15 GB dat (80 minut ve starém DV kodeku), ale je to dnes asi nejlevnější zálohovací médium. A prý i nejspolehlivější. Jen ji nesmím položit na reproduktor nebo jiný magnet. Tuto technologii bude asi dobré po zdokonalení používat dál.

0/0
6.5.2014 20:25

J63a65n 90S35e10d21l26á96k 9212757796484

a půjde to přetočit i na tužce?

+7/0
6.5.2014 17:06

K82a50m47i65l 16Š87k71o61p 5220373312325

Mám obavu že nepůjde... soudě dle těch co máme v práci... tužka není kam strčit...

;-D

0/0
7.5.2014 12:01

M62i11c47h10a20e38l 20K76o23n92e74č63n89ý 6612453759129

Vdycky po dovolené, když vydělávám z foťáku  tu nepatrnou věc co má v sobě 32 GB fotek, zaraženě přemýšlím jak je to možné, není-li to sen a vzpomínám jak jsem obdobně vcelku nedávno s úžasem sledoval svoji první kartu, stejných proporcí která měla 16 Mega a stála 3x tolik. Inu časy se mění. ;-)R^

+7/0
6.5.2014 16:56

P31a70v83e68l 27R89i27e85d46l 4924567461969

Já při stejné příležitosti vzpomínám na svůj první pracovní počítač s brutální kapacitou HDD 20 MB (nejde o překlep, skutečně megabajtů). Ale zase měl dvě disketové šachty, na 360kB a 1.2MB :-)

+8/0
6.5.2014 18:26

M62a45r21t30i24n 73F44r63a40n26t95i49š29e30k 7885460123855

a já měl 640 kB RAM a oranžovočerný monitor :-)

0/0
6.5.2014 21:12

J44a87r28o65m92í10r 51K11r69á48l 4130499474169

Tak.  Tehdy jsme si říkali "co proboha na takovou kapacitu dáme" ? ;-D;-)  Klasický disk měl 7 MB a paměť 64 kB - a ani to jsme nevyužili.

0/0
7.5.2014 6:43

D95a15n36i86e52l 11Ř22e47h11á71č18e91k 5357633541647

To zase ja mam jeste ve sklepe dve disketove mechaniky, kazda dobrych 1/2 metru na stranu (krychle), samostatny napajeci zdroj 230V a diskety o velikosti gramofonove desky. Kapacita mensi nez 1MB.

+1/0
6.5.2014 18:53

J16a92r71o54m76í29r 96K51r20á77l 4220139944599

Mechanika 8"  k sálovému počítači ?  Ta měla 128, nebo 256 kB.  :-)

0/0
7.5.2014 6:45

K89a77m89i79l 33Š25k61o58p 5580843312505

Osmipalcovky byly i u PC... třeba Robotron měl dvě mechaniky...

Dodnes mám pár 8" disket ve skříni.

0/0
7.5.2014 11:59

M26i92c84h18a26e47l 25K82o96n56e75č60n90ý 6752183839769

Kolikrát si říkám, že je pro lidstvo celkem škoda, že ty zastaralý úložiště dat nepůjde už na ničem otevřít. Musí tam být spousty zajímavých dat a informací.:-P

0/0
8.5.2014 20:39

B73o88h19u51m51i81l 39S12t54e39j39s13k56a44l 4866327363136

3M Scotch pásky do kotoučáku, byly jedny z nejkvalitnějších, šli koupit i v tehdejším Československu. Nedávno jsem je z nostalgie zkusil a "hrají jako tenkrát" :)

+1/0
6.5.2014 16:46

J14o66s12e61f 73Š87e22m61e43l12í38k 7889571170767

A já zrovna uklízel a našel jsem dvě bedny disket - HD, 1,44MB kus. Barevných!

Nonekupto!

+4/0
6.5.2014 16:10

M81i83r94o22s97l73a20v 54Š15i70m17k84o 7795493212875

V článku se píše, že zařízení pro domácí použití bude drahé, desítky tisíc korun. To ale přece moc není. Vždyť kolik stojí např. hi-end audio komponenty. I stovky tisíc. Za tu obrovskou kapacitu to stojí. Nicméně je tu problém s životností média, je to mechanika. Vím, o čem písu, dělal jsem s tím...

+1/−1
6.5.2014 16:09

A38l63e72x13a26n73d22r 24K30o39s88t48k37a 5739656819316

Jednou zapsat a nechat jako zálohu je naprosto v pohodě ne?

0/0
6.5.2014 17:07

O35n74d59r90e20j 38F38l92i22d95r 3895660128417

U LTO problem s zivostnosti? Ano, musej se jednou za rok "pretocit" a je to magnetickej zaznam takze nepokladak k lednicce ale celkove bez problemu. A je to jedine zalohovaci medium s dostatecnou kapacitou se kterou se da hrat fotbal :D

0/0
6.5.2014 17:26

M21i31r23o10s34l83a13v 59H17ý71l 5795907679849

LTO se nemusí přetáčet každý rok, bez přetáčení mají uchovat data 10 let

0/0
6.5.2014 22:47

T70o27m41a15s 34H63a53c74e61k 6954277355447

Cena pasek tez neni zanedbatelna :-)

A cenove Vas pro domaci vyuziti vyjde mnohem lepe koupit si nekolikero HDD (a nebo BluRay disku) - tedy pokud nemate desitky, stovky ci tisice terrabytu dat. Ovsem pak k te skrini HDD potrebujete ne jen zalohovaci jednotku, ale dalsi skrin s paskovou knihovnou ;-D

0/0
7.5.2014 10:03

R20a14d77e31k 57V28o96k76á27l 1230738417974

Kde jsou ty časy, kdy jsme na sinclairy nahrávali za několikaminutového charakteristického kvílení počítačové hry z audiokazet...

+10/0
6.5.2014 15:17

J28o74s66e87f 21Š28e69m53e31l93í64k 7849411480877

Ne zas až tak moc daleko - ještě teď se mi to ozývá v uších. :-P

+5/0
6.5.2014 16:06

M46a68r26e81k 97V49o92k55á39l 1496324725699

a to blikání na TV vedle toho obdélníku ... pamatujete ??

+7/0
6.5.2014 16:16

R17a53d13i66m 73Z36a44t77o18p72e84k 9982645902877

TAPE LOADING ERROR :)

+6/0
6.5.2014 16:18

J19i22ř46í 25Š78v19e40h57l96a 1914424582346

Jako kluk jsem miloval Jetpaca a modlil jsem se, aby se nahrál:)

+1/0
6.5.2014 16:38

M29a36r47e88k 55V10o45k77á90l 1966214155139

nebo takový BombJack !!

0/0
6.5.2014 17:06

M19a38r95t40i82n 42D58y15t45r27y12c16h 7924604758941

R^ Jetpack, Bomberman ... nové hry těm starým, co se týká návykovosti, nesahají často ani po kotníky...

0/0
7.5.2014 8:33

P16a74v40e77l 20R57i80e35d95l 4534647541199

Tak pro vás je hoši tohle:

https://www.youtube.com/watch?v=YiU4k_TpmUo

+2/0
6.5.2014 18:29

T28o24m35a19s 75H98a12c61e65k 6194987985297

Diky za tip R^

Jojo to byly casy, Fuka, 602. ZO Svazarmu, PMD-85, Spectrum, Commodore,... A pak uz CP/M, a nakonec MS-DOS ci Novelacky DR-DOS. 

Tenkrat by mne ani ve snu nenapadlo jak to bude dnes vypadat :-)

0/0
7.5.2014 10:14

T83o19n44d81a 61H48e68j81l84í32k 1798373929607

O největším využití takových pásek článek mlčí. Škoda. :)

Ale je pravda, že v CERNu využívají konkurenci z IBM, no....

+2/0
6.5.2014 15:14

P56e69t44r 38T77y13č94k26a 6125762969272

Myslíš, že CERN má více dat než Google nebo Facebook?

0/−4
6.5.2014 15:17



Najdete na iDNES.cz