Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Po 60 letech stále na špici. Pásky budou mít kapacitu 185 TB

Společnost Sony oznámila, že objevila technologii, která umožní na budoucí pásková média uložit až 185 TB dat. To je rekord, co se kapacity jednoho média týká. A to pásková média oslaví tento měsíc 62 let od prvního uvedení na trh.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V49l55a72s41t29i81m72i32l 43H85n68í66k 6556332451717

Zavzpomínal jsem na "vakuový sloupec", ještě jsem po škole zažil páskové stojany. Bylo to za sklem a dalo se na to koukat jak na televizi :-). Vypadalo to přibližně takhle:

https://www.youtube.com/watch?v=Nq3mNYKR7FM

0/0
7.5.2014 17:50
Foto

P79a65t41r74i31k 76C94h62r46z 4878979572199

Amigisti možná vzpomenou, jak využívali k nahrávání dat obyčejné VHS rekordéry. Tehdy to byla pohádková kapacita za bezkonkurenční cenu. Jen to prý nebylo moc spolehlivé.

0/0
7.5.2014 13:46

J86a71r55o35m72í67r 38K68r11á87l 4390959974989

:-)  Atari mělo turbo.  To byl cvrkot !

0/0
7.5.2014 16:13

L79u97d69v33í14k 57G81a71j27d14o45š44í26k 2195103614622

Nějak jsem stále nepochopil, proč se u této prehistorické technologie (z mého pohledu dnes naprosto nesmyslné) stále uvádí kapacita pásky v objemu komprimovaných dat.

Zřejmě aby nevypadalo tak blbě, že si pořizujete za šílené peníze pomalé, těžkopádné zařízení se směšnou kapacitou. Na začátku 90. let se to jako marketinkový trik dalo chápat. Dnes je to poněkud fousaté a trapné.

+1/−8
7.5.2014 9:41

T50o97m11a65s 89H15a29c66e35k 6864617925937

Ano, svet je plny nepochopitelnych veci. Proc jezdime prehistorickymi auty, letame prehistorickymi letadly a raketami, bydlime v prehistorickych baracich...

Tak nam pane Nejchytrejsi reknete CO tedy misto aut, letadel, domu a zalohovacich pasek nam nabidnete???

Moc rad bych cestoval teleportem, bydlel ve virtualni zemekouli a zalohoval do rubikovy kostky. Kurna ale asi ziju v jine dobe nez Vy. V dobe kdy ja ziju, tak lide stale cestuji autem a letadlem, bydli v baracich a firmy zalohuji na pasky. 

Ale pokud jste z budoucnosti a mate novereseni pro tohle vsechno tak sem s nim, budete miliardar!

A nebo jste jen ponekud mene chapavy jedinec ktery nevidel vic jak dva pocitace u sebe.

+5/0
7.5.2014 9:58

L84u48d58v19í66k 93G44a10j68d61o21š86í90k 2575653484632

Celkem jsem očekával, že můj příspěvek bude brán s nelibostí. :-)

Nemám takový problém s páskami. I když si myslím, že v drtivé většině případů je dnes dokáží daleko lépe a levněji nahradit pevné disky v diskovém poli.

Problém mám s hlavně s tím PROČ se uvádí kapacita pásek v komprimovaných datech.

0/−3
7.5.2014 11:12

T80o86m39a69s 34H60a63c82e69k 6964187705627

Problem je v tom ze je to jako kdyz ridic skodovky se bude bavit o tom jak je Boeing 747-8 priserne stary a na nic.

Pevne disky v diskovem poli Vam pasky nenahradi. Stejne jako Vam nova skodovka nenahradi Boeing 747. Ano z Prahy do Brna se Vam vyplati auto, ale pokud musite z Prahy do Pekingu, pak by to sice to skodovkou slo taky, ale nikdo to nedela ;-D.

Z mnoha duvodu to ve firmach kde se pasky pouzivaji je nelze plne nahradit dalsim diskovym polem. Nezapomente ze vetsinou se nepouziva jedina jednotka a jedna paska. Pouziva se tape library s nekolika paskovymi jednotkami a mnoha a mnoha paskama v zasobniku. 

Kapacita se uvadi v komprimovanych datech protoze to je jak jsou data ukladana - s hw kompresi. Nikoho nezajima jestli se na pasku vleze 2.8 nebo 3.1TB, to si tape library zjisti sama. Ale pro prehled ZHRUBA o tom kolik pasek bude na denni/tydenni backup je opravdu dulezitejsi vedet kolik dat se na pasku vejde (s komprimaci) nez kolik je "opravdova" kapacita pasku. A ty odhady jsou vetsinou pomerne blizko. I prenosova rychlost se uvadi s kompresi - opet - protoze je mnohem blize realnym cislum nez "prava" rychlost. 

Prave proto Vas prispevek pusobi dojmem teenagera ktery maximalne zalohuje doma svoji sbirku porna, nez jako nekdo kdo se pohybuje v IT.  Az budete zalohovat a archivovat alespon 100TB+ menicich se dat tak budete tyhle veci znat ;-)

+3/−2
7.5.2014 13:06

J58a79n 15M37a98c25h76a89c32e47k 1676671649582

Je to samozrejme tak. Pasky jsou dnes bohuzel stale jedine medium, na ktere se da opravdu zalohovat. Diskove pole je vhodne tak mozna pro domaci usery, nebo firmicky o par lidech. Ale v podnikovem prostredi zatim nic lepsiho neni. A to rikam jako nekdo, kdo pasky opravdu rad nema. Nicmene roky prace s nimi a hledani alternativ me v tomhle presvedceni utvrdily. Snad jednou neco lepsiho bude, zatim vsak diky bohu za LTO-6

0/0
7.5.2014 14:21

T56o32m21a84s 66H65a35c50e15k 6134377825197

Ale za to jste mi minus davat nemusel :-)

0/0
7.5.2014 15:54

J55a85n 17M14a39c43h10a57c13e31k 1606571779102

Nojo kruci, to jsem si nevsiml.. Samozrejme jsem chtel dat plus. Se vazne omlouvam, byl to preklik :-/

0/0
7.5.2014 19:59

L31u16d34v42í35k 45G85a91j46d58o49š12í97k 2985373574142

U HDD taky můžete provádět datovou kompresi a nikdo vám necpe do hlavy, kolik se vám na disk vejde dokumentů v ZIPu.

Jinak z mého pohledu mají pásky smysl pouze u záloh pro velmi dlouhodobé skladování, protože to vyjde akorát levněji. Není to ani rychlejší, ani flexibilnější a ani spolehlivější. Bez ohledu na objem zálohovaných dat.

Ostatně trend tomu odpovídá. U pásek zůstávají jen podniky, které musí archivovat desítky let zcela pasivní data u kterých se nepočítá, že by je někdy někdo ještě použil kromě případů krajní nouze. Všichni ostatní přechází na serverová řešení.

A to neříkám jako teenager, ale jako někdo, kdo podobě jako pan Macháček níže pásky nemá rád, ale na rozdíl od něj dělám všechno pro to, abych se jich zbavil. A budete překvapen - jde to. Jen musíte překonat předsudky a zkostnatělost myšlení svého a vedení firem které zálohování řeší.

0/0
8.5.2014 15:26

F87i39l20i34p 96T96ř62e64b37a 6753420108456

Ono to bude asi o tom, jaký účel ta záloha má, jak často se dělá a jak je velká.

Pokud vás zajímají výhradně aktuální data, pak vám samozřejmě stačí diskový mirror. Pokud jste projekční firma, je ale mnohem pravděpodobnější, že potřebujete občas potřebujete obnovit zálohu projektu z konkrétního data, a musíte tedy uchovávat všechny zálohy. Potom je cena mnohem důležitějším faktorem, než pohodlí a rychlost občasného obnovení.

0/0
12.5.2014 8:37

J13a80r37o32m34í92r 11K80r76á35l 4410559644109

A na co chcete zálohovat ?  I ta nejlepší DVD máte po 10 letech problém přečíst.  Páska má daleko větší trvanlivost.

+2/0
7.5.2014 10:37

L78u95d17v64í70k 21G83a11j17d74o12š31í78k 2755373474152

Je do cela zvláštní, že vás napadla zrovna DVD, když je tolik jiných možností. Přitom zrovna optické disky jsou ta nejméně vhodná varianta zálohování.

0/−1
7.5.2014 11:24

T75o67m49a60s 86H47a69c33e93k 6574677835587

Prosim reknete mi jake jsou jine moznosti. Kdyz potrebujete uschovavat at nezeru i jen 100TB diskove pole, rocni zalohy min 7 let (nektere 20 let, ano ty se archivuji i se starym HW), mesicni zalohy za posledni rok a tydeni zalohy za posledich 5 tydnu a denni za tyden. Plus archivace dat - tj stara data presunout z aktualni storage do archivu - opet nutno archivovat po nekolik let.  Samozrejme zaloha musi byt off-site. 

A prosim v cene srovnatelne s tou paskou - nevim zda mate poneti kolik stoji x krat 100TB diskove pole + cena za misto pro rack v profi datacentru (aby data byla off-site). A tech 100TB neni nic velkeho. U nas jsme nekde kolem 1000TB a to nejsme nic extra, jsou firmy s mnohem a mnohem vyssimi datovymi naroky.

+2/0
7.5.2014 13:19
Foto

F81r12a71n14t60i82š60e50k 11H54r80a13b11a40l 3243699316898

Můžete třeba trochu předělat jehličkovou tiskárnu a nechat jí tu zálohu vymlátit do kamene ;)  Pravda, média by byla poněkud těžší, zase by byl k dispozici skutečný HARD disk :) :) :) :)

+2/0
7.5.2014 16:14

J96a74r27o66m53í43r 31K13r67á69l 4580949524449

R^  Tak.  Dnes abyste měl lidi jen na to, aby se starali o archiv.

0/0
7.5.2014 16:15

L49u30d36v41í97k 83G28a69j63d56o92š65í76k 2565353634192

První předpoklad je, že cena za uložení 1GB dat je u pásky a u HDD defakto stejná. Druhý předpoklad je, že mechaniky pro pásky začínají někde na 70 000,- Kč a to jsou takové na jednu pásku co vyměňujete ručně. (S těmi 100TB bych to tedy dělat nechtěl). Za tyhle peníze pořídíte bez potíží řadiče pro potřebný počet disků. Takže nevíc je tu snad jen cena serveru, kterou vám vykompenzuje bohatě cena sofistikovanější páskové mechaniky s automatickou výměnou pásek. Takže jste na stejno.

Off-Site u pásek musí někdo dělat (někam to vozit + jeho plat) To vám pokreje v klidu náklady na místo v datacentru.

Jediný rozdíl tedy bude nakonec jen ve spotřebě prudu, který bude u HDD větší. Za to ovšem získáte daleko rychlejší a flexibilnější systém než u pásek, jehož spolehlivost je stejná, ne-li vyšší.

0/0
8.5.2014 15:02

M81a92r12e86k 79P57a51s86e12č82n70ý 2851848321438

Uvádí se, protože se při zápisu na pásku komprese zkrátka používá, a maximum, v podstatě dané "normou" LTO, je u aktuálního LTO6 například 2.5. Kompresi provádí HW, takže je takto jednoznačně definovaná (kvůli kompatibilitě - pásek, mechanik atd.). V důsledku - jako u komprese vždy - záleží na typu ukládaných dat, tedy někdy je větší, a jindy je komprese 0, tedy uloží se přesně tolik, kolik udává fyzická kapacita média.

A k té "směšně kapacitě" - páska LTO6 má nekomprimovaná 2,5TB, rychlost zápisu je 160MB/s a stojí zhruba okolo 1400 Kč bez DPH. Do autoloaderu jich nacpete třeba 20 a víc. Jsou odolné proti výpadku energie, proti pádu, výkyvům teplot atd. Naproti tomu, diskové pole stačí "odpálit" jeden pitomý blesk do rozvodů. Pásky to přežijí. Zkrátka, neexistuje v dnešní době konkurenceschopná technologie, s podobným poměrem cena/výkon.That's all folks:-P

+3/0
7.5.2014 12:28

M11a47r81v96i72n 53G21j35e47p62a34l95i 9397221455466

"Společnost Sony oznámila, že objevila technologii, která..." Kde ji objevila? To ji našla pod stolem, nebo kde?

+1/−5
6.5.2014 21:36

Z83b97y15n11ě12k 85Š66a92f94a72r31č25í89k 5267818835984

Jo, našla ji pod stolem... asi máte problémy s chápáním textu. :-P

0/0
6.5.2014 22:48

L51u77b74o73š 64S76u34š58i58l 1108497976598

Dobrý den, já používám pásky stále pro záznam videa. Mám i kamery na kartu, ale zrovna dnes jsem točil na starou dobrou NV-GS 500 od Panasonicu. Sice na ni vejde jen cca 15 GB dat (80 minut ve starém DV kodeku), ale je to dnes asi nejlevnější zálohovací médium. A prý i nejspolehlivější. Jen ji nesmím položit na reproduktor nebo jiný magnet. Tuto technologii bude asi dobré po zdokonalení používat dál.

0/0
6.5.2014 20:25

J78a43n 90S56e32d33l60á36k 9142887126444

a půjde to přetočit i na tužce?

+7/0
6.5.2014 17:06

K23a73m47i19l 32Š60k94o41p 5110653892295

Mám obavu že nepůjde... soudě dle těch co máme v práci... tužka není kam strčit...

;-D

0/0
7.5.2014 12:01

M55i67c26h31a12e60l 18K91o29n39e95č96n65ý 6412253419849

Vdycky po dovolené, když vydělávám z foťáku  tu nepatrnou věc co má v sobě 32 GB fotek, zaraženě přemýšlím jak je to možné, není-li to sen a vzpomínám jak jsem obdobně vcelku nedávno s úžasem sledoval svoji první kartu, stejných proporcí která měla 16 Mega a stála 3x tolik. Inu časy se mění. ;-)R^

+7/0
6.5.2014 16:56

P48a71v44e82l 26R41i52e73d32l 4544207471629

Já při stejné příležitosti vzpomínám na svůj první pracovní počítač s brutální kapacitou HDD 20 MB (nejde o překlep, skutečně megabajtů). Ale zase měl dvě disketové šachty, na 360kB a 1.2MB :-)

+8/0
6.5.2014 18:26

M46a14r94t80i34n 71F37r28a34n47t97i81š87e55k 7575260173705

a já měl 640 kB RAM a oranžovočerný monitor :-)

0/0
6.5.2014 21:12

J52a13r21o71m69í92r 63K24r51á83l 4450629874729

Tak.  Tehdy jsme si říkali "co proboha na takovou kapacitu dáme" ? ;-D;-)  Klasický disk měl 7 MB a paměť 64 kB - a ani to jsme nevyužili.

0/0
7.5.2014 6:43

D18a13n96i52e32l 42Ř85e15h93á32č12e67k 5497123901697

To zase ja mam jeste ve sklepe dve disketove mechaniky, kazda dobrych 1/2 metru na stranu (krychle), samostatny napajeci zdroj 230V a diskety o velikosti gramofonove desky. Kapacita mensi nez 1MB.

+1/0
6.5.2014 18:53

J25a54r97o16m22í65r 73K89r56á77l 4730629294349

Mechanika 8"  k sálovému počítači ?  Ta měla 128, nebo 256 kB.  :-)

0/0
7.5.2014 6:45

K16a62m77i14l 27Š73k14o72p 5790533822785

Osmipalcovky byly i u PC... třeba Robotron měl dvě mechaniky...

Dodnes mám pár 8" disket ve skříni.

0/0
7.5.2014 11:59

M93i18c73h27a70e31l 37K45o89n23e59č30n33ý 6162213379379

Kolikrát si říkám, že je pro lidstvo celkem škoda, že ty zastaralý úložiště dat nepůjde už na ničem otevřít. Musí tam být spousty zajímavých dat a informací.:-P

0/0
8.5.2014 20:39

B77o43h79u92m38i57l 22S21t70e37j38s49k89a47l 4446387173476

3M Scotch pásky do kotoučáku, byly jedny z nejkvalitnějších, šli koupit i v tehdejším Československu. Nedávno jsem je z nostalgie zkusil a "hrají jako tenkrát" :)

+1/0
6.5.2014 16:46

J10o85s82e97f 29Š79e49m39e96l88í60k 7439951450677

A já zrovna uklízel a našel jsem dvě bedny disket - HD, 1,44MB kus. Barevných!

Nonekupto!

+4/0
6.5.2014 16:10

M65i93r61o55s87l96a45v 88Š91i86m57k52o 7605653472195

V článku se píše, že zařízení pro domácí použití bude drahé, desítky tisíc korun. To ale přece moc není. Vždyť kolik stojí např. hi-end audio komponenty. I stovky tisíc. Za tu obrovskou kapacitu to stojí. Nicméně je tu problém s životností média, je to mechanika. Vím, o čem písu, dělal jsem s tím...

+1/−1
6.5.2014 16:09

A40l16e17x49a13n17d31r 42K75o14s76t41k77a 5739106429846

Jednou zapsat a nechat jako zálohu je naprosto v pohodě ne?

0/0
6.5.2014 17:07

O63n76d96r55e83j 65F78l65i50d68r 3475590498797

U LTO problem s zivostnosti? Ano, musej se jednou za rok "pretocit" a je to magnetickej zaznam takze nepokladak k lednicce ale celkove bez problemu. A je to jedine zalohovaci medium s dostatecnou kapacitou se kterou se da hrat fotbal :D

0/0
6.5.2014 17:26

M50i11r38o15s56l18a63v 40H55ý81l 5355627879379

LTO se nemusí přetáčet každý rok, bez přetáčení mají uchovat data 10 let

0/0
6.5.2014 22:47

T51o16m17a11s 18H14a26c87e98k 6384347355567

Cena pasek tez neni zanedbatelna :-)

A cenove Vas pro domaci vyuziti vyjde mnohem lepe koupit si nekolikero HDD (a nebo BluRay disku) - tedy pokud nemate desitky, stovky ci tisice terrabytu dat. Ovsem pak k te skrini HDD potrebujete ne jen zalohovaci jednotku, ale dalsi skrin s paskovou knihovnou ;-D

0/0
7.5.2014 10:03

R37a62d75e75k 30V89o15k12á43l 1660828287184

Kde jsou ty časy, kdy jsme na sinclairy nahrávali za několikaminutového charakteristického kvílení počítačové hry z audiokazet...

+10/0
6.5.2014 15:17

J59o77s26e30f 34Š19e21m87e86l20í76k 7739101110107

Ne zas až tak moc daleko - ještě teď se mi to ozývá v uších. :-P

+5/0
6.5.2014 16:06

M22a58r32e97k 55V98o58k24á67l 1816964375619

a to blikání na TV vedle toho obdélníku ... pamatujete ??

+7/0
6.5.2014 16:16

R80a24d53i40m 34Z87a24t21o85p64e70k 9512175472767

TAPE LOADING ERROR :)

+6/0
6.5.2014 16:18

J83i59ř54í 95Š79v92e24h55l56a 1154544182586

Jako kluk jsem miloval Jetpaca a modlil jsem se, aby se nahrál:)

+1/0
6.5.2014 16:38

M77a14r71e12k 21V65o87k38á94l 1196904125739

nebo takový BombJack !!

0/0
6.5.2014 17:06

M48a40r43t78i66n 30D21y44t12r80y26c36h 7854544428471

R^ Jetpack, Bomberman ... nové hry těm starým, co se týká návykovosti, nesahají často ani po kotníky...

0/0
7.5.2014 8:33

P68a79v79e90l 43R27i70e18d23l 4454617391289

Tak pro vás je hoši tohle:

https://www.youtube.com/watch?v=YiU4k_TpmUo

+2/0
6.5.2014 18:29

T16o55m82a92s 67H37a35c27e60k 6954627155847

Diky za tip R^

Jojo to byly casy, Fuka, 602. ZO Svazarmu, PMD-85, Spectrum, Commodore,... A pak uz CP/M, a nakonec MS-DOS ci Novelacky DR-DOS. 

Tenkrat by mne ani ve snu nenapadlo jak to bude dnes vypadat :-)

0/0
7.5.2014 10:14

T37o33n53d44a 75H92e92j37l73í75k 1868923979957

O největším využití takových pásek článek mlčí. Škoda. :)

Ale je pravda, že v CERNu využívají konkurenci z IBM, no....

+2/0
6.5.2014 15:14

P19e86t50r 29T11y83č20k17a 6225492919132

Myslíš, že CERN má více dat než Google nebo Facebook?

0/−4
6.5.2014 15:17







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.