Diskuse k článku

Konec války nebyl koncem umírání. Šest krvavých teček za druhou světovou

Na pozadí posledních válečných dnů se odehrálo množství více či méně známých krvavých příběhů. Vybrali jsme šest z nich. V hlavních rolích se objevují politici, vojáci i umělci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M10i65r92o86s89l98a54v 90K49r39a59k87o56v49i16č 8309288879182

Myslím, že bychom se asi chovali stejně, někdo hůř a někdo o něco lépe, ale prošlo to celou Evropou stejně, nikde to nebylo jiné, jen tam, kde nepřišli s Němci přímo do styku.

0/0
14.5.2014 8:42

K11a62r25e55l 85D26r87d26a 6204502627

Nesouhlasím s poválečným lynčem omlouvaným odkazy na válečná utrpení. Nebyli jste pánové na vojně? Šikanovali jste bažanty? Co si vzpomínám, nepotkal jsem moc pánů s charakterem, kteří by se šikaně vyhnuli. A motivací rozhodně nebyla předchozí zkušenost "utrpení bažanta". Bylo to o zneužití moci nad druhým. Takže motorem jakéhokoliv lynče je moc svěřená do ruky zpravidla spodině.

  To podle mě platí na vojnu v 80. - 90. letech i na poválečný lynč českých Němců a kolaborantů. Omluvy takového chování nějakou tou "spravedlivou odplatou" jsou jen výmluvy vhodné do učebnic historie vítězů pro školní dítka. 

  Ostatně, hodně se lze přiučit z ovlivňování chování ruských vojáků. Lynč, organizované rabování, popravy, znásilňování... do toho "školení mužstva o slušném chování" a popravy za nekázeň. Češi na tom byli stejně.

+2/0
13.5.2014 7:44

K60a89r73e70l 81D39r29d39a 6714452937

Běžel včera v TV Občanský průkaz. Ten záchvat bráchy, co přišel na okamžik z vojny. Zcela přesné! Blbost, agrese, nekontrolovatelný vztek. Zelený mozek na pochodu. O tom byla vojna. A s takto pozměněným chováním a realitou dostanete pravomoc tepat bažanty. Nepřežijí do rána. :-)

+1/0
13.5.2014 7:50

P61e66t35r 22S70e42d28l48á83č98e76k 6312281627833

Není se čemu divit. Válka si nevybírá. Společnost po ní se jen těžce zotavuje. Mimochodem i sám Konrád Henlein při formování své strany před válkou vzkazoval: "Když se kácí les, létají třísky."

0/0
12.5.2014 17:47

K20a16r69e12l 81D43r49d85a 6774692237

Běžel v TV fiktivní dokument, jak se Československo vojensky brání Německé říši a postupně prohrává až padne. Zmiňovali tam hrdinskou roli generála Luži. Pro fandy válčení, pěkné.

  Generál byl za protektorátu v ilegalitě. Vydal rozkazy čs. armádním důstojníkům pro situaci konce války, kdy za neúčast na povstání a odboji vyhrožoval vojenským soudem. Vydal pokyn, že čs. důstojníci se musí případnému zatčení okupanty bránit se zbraní v ruce. A to za situace, kdy čs. armáda stála fakticky po boku Wehrmachtu v Itálii.

  Generála náhodně zastřelili čeští četníci při kontrole a následné přestřelce. Následovala poprava přítomných českých četníků odbojem. Odboj si uvědomil "kolaboraci" českých četníků a v rámci přípravy povstání konce války rozhodl o opatření jak pacifikovat "přehnanou" aktivitu českého četnictva. Na konci války proto následovala série přepadů četnických stanic a odstrašující střílení českých četníků.

  Jen mi přijde, že skutečně nic není černobílé. Připomíná to spíš pravidlo být ve špatnou dobu na špatném místě. A pokud jde o legionáře, odboj, gardy... docela odvaha brát spravedlnost do svých rukou a rozhodovat o vině druhých bez soudu a důkazů. Bylo by fajn, pokud by "krvavé tečky" vyznívaly jako apel proti svévolnému lynči s důrazem na potřebu právního státu za všech okolností. Chránilo by nás to všechny před budoucími revolucionáři. ;-)

0/0
12.5.2014 7:57

J85i66n75d10ř88i25c71h 16H10r57d29l73i55č55k97a 4716664629834

Likvidace četníků ze stanice mající na svědomí generála Lužu a jeho pobočníka je známá věc. Ale které další stanice měly být přepadeny za účelem odstrašujícího střílení českých četníků?

Fakt se mi to nezdá, neslyšel jsem o dalších případech, už jen proto, že četnictvo rozhodně nebylo sbor kolaborantů. Byli tam lidé "loyální, neutrální, ale také spolupracovníci odboje.

Tou čs. armádou myslíte vládní vojsko, které bylo z obav před povstáním převeleno do Itálie, kde ho ovšem za pár týdnů museli Němci odzbrojit, protože stovky jeho příslušníků už stačily mezitím přejít k partyzánům?

0/0
12.5.2014 8:53

K68a54r17e96l 29D23r68d69a 6634592227

"Přepady četnických stanic představovaly novou formu partyzánského boje, která se na území protektorátu až do podzimu 1944 nevyskytovala." Např.: 

http://tinyurl.com/k7xrp4f

  Některé přepady byly fingované a provedené za souhlasu četníků, někde šlo o život a popravy. Odstrašování českých četníků se uvádí jako pozitivní efekt u Luži juniora, když později vysvětloval popravu českých četníků v Přibyslavi. Zahlédl jsem to jako obecný argument u organizovaných přepadů četnických stanic. (Nemohu teď najít.)

  "Pár týdnů" jsou čtyři měsíce, pokud počítám dobře. A s těmi partyzány to nebylo tak žhavé. Přechod k nim nebyl snadný a je zde přirozeně i účast na boji s italskými partyzány, kde máme cca 100 padlých.

0/0
13.5.2014 7:25

J80i57n51d56ř55i60c71h 82H20r61d58l21i61č35k89a 4426244569824

Odkaz je velice zajímavý, ale nenašel jsem v něm, že by kromě přibyslavského případu šli partyzáni na četnickou stanici předem rozhodnuti někoho libovolného zastřelit.

Několik set přeběhlých je fakt, ocenitelný právě i proot, že ne vždy byly dobré podmínky k útěku.

Těch sto "padlých" zahrnuje ale ztráty vladařů ze všech příčin včetně nemocí, nehod, bombardování a hlavně boje na spojenecké straně. Obětí střetů s partyzány bylo jen málo a ještě k tomu šlo spíše o tragédie a nedorozumění, kdy byli např. nuceně nahnáni do útoku německou stranou.

+1/0
14.5.2014 20:38

L71á81ď32a 93V10r67a77n69ý 7568868298547

Nic není černobílé. V mé vesnici měl vilu vinárník z města. V té vile měl vinný sklípek. Když Němci přijeli na kontrolu dodávek a chlívků, tak vzal Němce do svého sklípku. Oni pak už do vesnice nešli. Tím byla vesnice značně chráněna a lidé měli na černo hospodářská zvířata.

Po válce ho dav začal linčovat. Naštěstí se našlo dost lidí, který přiběhli mu na pomoc. Zuby mu už ale nenarostli.

Pak se zjistilo, že dav vedl člověk co měl u toho vinárníka obrovské dluhy, sebral pár ožralů a šlo se na věc. Navíc dva z těch ožralů byli později odsouzeni za kolaboraci s Němci.

+16/0
11.5.2014 13:47

M18a56r87c76e71l 31B98í98l47ý 2103822522319

Stejně jako pravda o mlynáři Habermannovi - viz http://domaci.eurozpravy.cz/zivot/68996-vrazda-mlynare-habermanna-v-sudetech-jaka-byla-skutecnost/

+5/0
11.5.2014 19:50

R20a43d55k70o 38M79i54k23u79l87i39č 9573629517873

no, vždyť svitáka se prej chtěli zbavit lidi, který opravdu kolaborovali a věděli, že on to ví.

+4/0
11.5.2014 21:42
Foto

L77a90d25i95s89l17a49v 64M73a58t28ě20j24k56a 1452719979797

..těchhle případů byla spousta. I nesmyslné poválečné vraždy obyčejných Němců, kteří si ani s válkou nezadali často byly jen likvidací nepohodlných svědků...

+4/0
12.5.2014 8:10

V89l34a32s97t27i16k 74R40o38š67l57a29p18i79l 8210318551

Je strašné, co dokáže anonymní dav. Ale je smutné, že neustále ukazujete na dav PO druhé světové válce. Myslím, že by se dalo najít bezpočet jiných případů PŘED touto válkou. Přesněji myslím šarvátky před okupací Sudet a po něm. To je také naše historie, tak proč se o ní nemluví?

+2/0
11.5.2014 10:28

V84a86s61i24l 69C78e80r22a20l 5699399658

,,Co byste chtěli po lidech, kteří během války tolik zkusili? Měli s Němci hrát fér, když oni se tak nechovali? "

+1/0
11.5.2014 10:17

A43n26t40o76n90í60n 62V54á92c96l88a24v75í21k 3958252383195

Za všechno mohou fašisti a Hitler.

+1/0
11.5.2014 8:56
Foto

M39i13r35o88s86l21a28v 56S29t55e50i84n17e45r 4450742930516

V článku se popisuje lynčování známých představitelů okupace, tehdy německé. 6 roků okupace nestačilo změnit Čechy. Jinak to bylo po 40 letech okupace ruské, ani velezrádcům, signatářům zvacího dopisu do Moskvy se nic nestalo. Třeba Italové by je pověsili jako Mussoliniho za přirození.

Ale i těsně po II. světové umírali odpůrci nacismu. Vězni, propuštění z koncentráků, byli na své, mnohdy ještě pěší,  cestě domů vražděni ještě třeba bavorskými sedláky, kteří se jich báli. O tom se ale zatím v literatuře nic nedozvíte.

+9/0
11.5.2014 8:09

A26l51e27x28a57n75d62e86r 97W46i48n58t81e65r 9829114403361

Prazaky  byl cechum cert dluzny:-/

0/−8
11.5.2014 3:59

J40a53r38o29s58l43a41v 17D13e17r89m52í78š11e26k 9538978859901

Čechům čert a říše zla hlavně škodí ruskými kolaboranty. Viďte. :-)

0/−1
11.5.2014 6:51

J21i54ř59í 36N98e22u80m17e69i72s84t11e15r 2152195433491

On myslí jistě Alberta Pražáka a Aloise J. Pražáka. Tuhle Winter je nepochybně vzdělanec.:D

0/0
11.5.2014 8:31

V22i96k92t82o86r 49S71k55á96l54a 3669472422384

Všichni tito váleční zločinci, snad až na Svitáka, dostali zasloužený trest. Jen je škoda, že často skončili zbaběle svou rukou. Boží mlýny zkrátka melou...

+6/−2
10.5.2014 22:48

I66v95a19n 29P80a80p 9278392

Hrzná doba těžko někoho soudit kdo ví jak by jste se v určitýcj situací zachovali vy všichni co tu máte silácké řeči

+12/−3
10.5.2014 20:38

V16á76c36l70a44v 27R15o83d 7473690660755

Vražda zůstane vraždou ať ji spáchá jednotlivec nebo dav!!!

+7/−3
10.5.2014 21:06

A40r11t92u18r 33D14e86n80t 4123670231698

Tedy zrovna "Revoluční gardy" nebyly plné typických mstitelů, ovšem zkuste se přehodit z módu válka do módu mír v průběhu okamžiku, když potom vidíte na ulici odvádět příslušníka gestapa, který umlátil ve vyšetřovačce Vašeho blízkého příbuzného.

Pravdou ale také je, že většina těch, kteří nejvíce trpěli - a přežili - musela odpustit, aby mohli zapomenout a žít dál.

+10/0
10.5.2014 21:57

V37i43k28t15o95r 85S37k62á32l82a 3899262562254

Naprostý  souhlas. Někdy si říkám, že lidé, kteří píšou tyto komentáře, buď nemají informace, nebo nedokážou přemýšlet (sami, nezávisle, odpovědně,...).

+5/0
10.5.2014 23:25

V15i54k49t22o17r 96S80k65á96l64a 3139112942754

To sice ano, ale nechápu, proč to zmiňujete ve spojitosti s těmito válečnými zločinci mající na rukou krev Čechů?!?

+4/0
10.5.2014 22:49

J92o46s37e48f 62S65e43v10e98r10a 8871603424138

Kolaborace, tomu říkám divné slovo. Co napsat o té spoustě rusofilů, kteří zde obhajují okupaci a zabrání Krymu, a podporu proruské soldatesky Freikorps, neboli domobrany?

Český národ je divná směsice kolaborantů, hrdinných odbojářů či pilotů bojujících proti nacizmu, nebo lidí bojujících proti komunistické diktatuře, či s ní spolupracující(kolaburující) členů LM a uličních výborů

+14/−4
10.5.2014 20:10

A53r57t20u75r 60D18e98n41t 4403880601268

Já bych to s českým národem a jeho údajnou ochotou kolaborovat zas tak černě neviděl. Přečtěte si něco o těch "hrdinných, nikdy se neohýbajících Britech" na ostrově Guernsey, který byl za války Třetí říší okupován. To je ukázka v malém, co by se mohlo dít, pokud by se Hitlerovi podařilo obsadit celou Velkou Británii.

+1/0
11.5.2014 8:07

J87i70ř46í 62K11o93c90u60r69e84k 6555514625898

Já vám nevím, ale musíte ten Krym sakra tahat všude?

+2/0
11.5.2014 22:47

J80a14n 55H48l34e55d64í77k 4229482548372

no a dnes si spolupracovníků s ruskou  GRU velmi vážíme a volíme je do nejvyšších orgánů (((Glavnoje razvěryvatělnoje upravlenije))),-- jo, časy se mění

+6/−1
10.5.2014 19:27

V49l85a76d60i15m48í86r 46H77o72l62ý 8454981926687

Škoda, že o 44 let později se netrestalo stejně.

+9/−4
10.5.2014 18:28

P80a43v67e12l 67H22o70r37á93k 8851913635142

Ano, spousta těch, co měla máslo na hlavě, by se opět mohla realizovat. Ti nejkrutější pronásledovatelé německých důchodců a matek s malými dětmi byli často ti, kdo s režimem vesele kolaborovali. Často také končili v řadách nové vládnoucí strany, aby odčinili své hříchy. Domnívám se, že by tomu nebylo v roce 89 jinak.

+10/0
10.5.2014 19:55

V60á19c57l96a18v 73R54o15d 7833180790175

Pavle, právě tohle jsem chtěl taky napsat!R^

+2/0
10.5.2014 21:02

J63a26r21o17s51l19a49v 41S86k83r44i53v46a85n24e77k 6575810

to jsou akorát kecy a snaha o relativizaci historie (něco podobneho, jako se uz vam sudetakum podarilo prosadit: partyzani = sprosti vrahove vs. gestapaci a SSmani = hodni strejcove). Nicmene ono se obvykle vedelo velice dobře, kdo za války kolaboroval a udaval.

+2/−1
11.5.2014 9:29
Foto

J74i23ř83í 82H84a67v24e64l36k35a 3479633950344

Jsme národ který se stále nevyrovnal se svojí minulostí.

Církevní restituce nejsou zdrojem narovnání vztahů ale bodem vhodným pro propagandu. Dodnes jsme se neomluvili za vraždu Háchy, kriminalizaci Buriana a jiných. Zato jsme dokázali před soudním projednávání uchránit komunistické pohlaváry, bachaře a jiné lumpy.

Za vlastizradu jsme se dikonce zvolili presidenta místo aby šel sedět (Klaus aby nebyla mýlka).

+19/−3
10.5.2014 14:11
Foto

K87a94r14e95l 58S29e52i75d52l 8329275760748

Můžete ten poslední odstavec nějak konkretizovat?

+4/0
10.5.2014 15:59

J13a60r32o58s75l56a12v 42D66e32r80m41í53š92e85k 9828248929321

Tunely, amnestie atd.

0/0
11.5.2014 6:55

P86a19v65e51l 81H28o29r38á38k 8971703615652

Hácha snad, ale Burian? U toho byli Němci pečení vaření.

+1/−7
10.5.2014 19:56

J17i92ř20í 14Š14v75e71h16l93a 1914314712326

Minus za ty restituce.

0/0
11.5.2014 2:53

J63a15r36o66s92l37a39v 93S88k64r47i19v49a40n56e28k 6725440

jaka vražda Hachy? Pokud vim Hacha zemrel ve vezenske nemocnici (ačkoliv mel pochopitelne jako celni predstavitel české kolaborace dostat provaz).

+4/0
11.5.2014 9:19

J94i70n24d33ř59i81c80h 77H48r31d26l92i27č44k78a 4586634239114

Provaz ne, v jeho postavení a zdravotním stavu by asi selhal každý.

0/0
12.5.2014 8:55

J71o15s42e31f 71C27í37s72a94ř 7637442240860

krásná ukázka toho, co dokáže dav... hlavně v případě p. Svitáka

+16/−1
10.5.2014 13:58

A30l57e35š 11J18a39v54ů53r85e24k 2882179760940

dav = nejmenší jednotka IQ.

+8/−1
10.5.2014 15:24

J47o12s39e90f 75C43í26s10a39ř 7627482520150

přesně

+1/−1
10.5.2014 15:37

L32u19c85i24e 13F16o38r72m69á19n77k50o33v67á 8575858897520

Anebo taky "inteligence davu rovná se IQ jeho nejblbějšího člena, vyděleno počtem lidí v davu". :-)

+3/0
11.5.2014 1:17

L23i93b32o89r 69J64i72ř67í 80B70e29n28e71š 1612644342326

Pri cteni o p.Svitákovi, jsem si zpomnel na citat meho nejoblibenejsiho spisovatele Karla Čapka: "Děsím se davu, je nejkrutější a nejhloupější ze všech přírodních živlů."

+4/0
11.5.2014 0:01

Z43d10e10n85e11k 48H32u77d92e61c 4503514745

A nejlepší nakonec. Všichni z nich používali Android, to jste nevěděli?? Proto tento článek patří do Technetu ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

+1/−22
10.5.2014 13:46

J68o24s48e20f 34C57í82s42a48ř 7307502440350

kolik je ti? 6?Rv

+7/−1
10.5.2014 13:55

J67a52n 51K46ř25í84ž 6985453235858

...jak tak teď koukám,tak jste navíc ještě blbec!

+13/0
10.5.2014 14:30

J88i66ř22í 55M98a21k75o13ň 2315258154110

Tak mi ten článek navodil zdání,že bych měl nad těmi šesti uronit slzu.;-(

+2/−7
10.5.2014 12:23

J15o78s61e37f 17C50í89s94a78ř 7587502740790

nad Svitákem určitě

+13/−1
10.5.2014 13:56



Najdete na iDNES.cz