Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak povodit vědce za nos. Česko lákalo odborníky, teď jim zavírá dveře

Výrazy jako mezinárodní blamáž či banánová republika padají v souvislosti s českou vědou. Ministerstvo školství totiž minulý týden zrušilo program, v jehož rámci měla česká pracoviště přitáhnout ze zahraničí špičkové vědce. Upozornily na to Lidové noviny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M22a88r86e26k 10H43r22u59b81y 6587582111908

Bohuzel, takhle koncepcne postupuji prakticky vsechny statni urady. A bude to pokracovat, dokud nebude mozne po urednicich vymahat skodu zpusobenou jejich nezodpovednym chovanim :-/

Dalsi veci ovsem je, ze pokud bychom nespolehali na milostive usypavane penize z Brusele, situace by mohla byt resitelna snadneji EURv

+3/0
23.5.2014 10:15

T20o88m50á37š 41V13a91l30d50e95r 7713530919

Naše věda nemá koncepci. Může být kvalitní, ale neumí výsledky prodat dále. Postavit budovu je to nejmenší. Ale postarat se o smyslný provoz je mnohem těžší, jelikož peníze potřebujete periodicky pořád. (provoz, platy atd) U stavby něco utratíte a tím to končí. Jako u každé odborové organizaci by měl být profesionál hájící právní a ekonomické zájmy pracujících se smyslem pro realitu, Tak u vědeckého týmu by měl být erudovaný obchodní manager, který tým podporuje a spojuje je s potenciálními zájemci o licence atd. Státní byrokrati mají jen nastavit jasná pravidla využívající legislativu, dotace a ostatní záležitosti  s EU. A nechaoticky měnit pravidla kvůli byrokratické neschopnosti.

+2/0
22.5.2014 17:27

R17o65b61b94e61r87t 28B62e23r27g70e86r 2125294899

Ten problém je podle mě jinde.

Špičkový vědec se nenechá nalákat na nějaké peníze, protože tam, kde je má podmínky, o kterých se nám nesnilo. Navíc, pokud má mít pracoviště vysokou úroveň, je schopno si na sebe vydělat, takže dotace nepotřebuje.

Dalším problémem je již zmíněná výstavba center. Ok, postavili jste si centrum, nejste schopni ho využít? Vraťte dotaci. Nic víc nic míň.

U nás se podporuje "věda" nikoli věda. Stačí se podívat na naše Výzkumné ústavy v.v.i. Většinu z nich vedou "vědci", ale měli by to řídit manažeři a ekonomové, kteří mají alespoň nějaké ponětí o vědě. "Vědec" s nějakým ponětím o ekonomice je to nejhorší, co může být. Dotace většinou samy o sobě nic dobrého nepřinesou...

0/0
22.5.2014 8:30

T72o76m69a82s 96H32a83c20e17k 6444467765317

No, tak je videt ze "smejdum" nenaletej jen starsi lide, ale i vedecke kapacity.

Boha jeho, verit nekomu neco v Cechach, nota bene nejake vlade, to chce vazne hodne naivity. Ale na druhou stranu chapu ze treba Hendrik Kooper je odbornik na svem poli a o politiku se az tak nezajima. No budiz mu to ponaucenim a doufejme ze mu jen nekde vyhubujou a s laskou zpatky prijmou nekde v civilizovane zemi a uz nikdy v zivote takovou hloupost neudela. Ostatne je to vedec, i bez znalosti politiky se dvakrat o stejna kamna nespali....

0/0
22.5.2014 4:47

T36o71m92á25š 71K18ř35e55č96e85k 5959704824371

Hlavně že k***ti přidají učitelkám na základkách, a to je podpora vědy a školství, ještě nikdy jsem tu nenadával, ale teď se neudržím, protože tato centra byla skutečná možnost posunout naši zemi dopředu a získat intelektuální kapitál pro rozvoj jak vysokého a středního školství, tak akademie věd, tak aplikací po průmysl, ale místo toho dostane svačinářka 50 korun.....

+5/0
21.5.2014 22:32

T96o70m78á50š 39K82ř12e57č72e35k 5889554694331

A že pan Chládek něco sdědil. Nic nesdědil, na celé této vládě je vidět, že nemá vizi ani koncepci rozvoje a ani státnickou rozhodnost a odvahu viz Temelín, tohle je opět po poprvé od Paroubka čistokrevná vláda buřtu a piva, vytahat peníze ze státních podniků a všechno projíst.

0/0
21.5.2014 22:36

V55á54c59l24a21v 95Z36e51l34i55n24k93a 2922430743892

Nic ve zlém, ale nemáte tak docela pravdu. K naštvání to je, to ano, ale z poněkud jiného důvodu.

Tato slavná centra excelence, jak byl tento program honosně nazýván, nebyla od prvopočátku ničím jiným než hloupým vyhazováním peněz. Vybudovaly se předražené výzkumné paláce, které autoři tohoto projektu patrně okoukali někde v zahraničí, kde ovšem věda není permanentně podfinancována, a tak nějak se doufalo, že se tam očekávaná špičková věda vylíhne sama od sebe. Někdy se pro takovýto přístup používá termín "Cargo kult". Anebo se tam nabalí na pár přeplacených lidí přitažených odkudsi zvenku tak, jako se zakládá na perly vložením zrnka písku do perlorodky. A aby té absurdity nebylo málo, tak se tato centra budovala mimo Prahu, protože hlavní město je už příliš bohatý region. Obě velké pražské univerzity UK a ČVUT, které reálně vytvářejí podstatnou část vědeckých výstupů ČR tak byly odstaveny stranou.

Výsledek je a bude tristní. Tam kde se skutečně dělá velká většina české vědy, tj. v Praze, se zoufale hledá každá koruna a není výjimkou, že týmy výzkumníků si ukrajují z prostředků na mzdy, aby si mohli to či ono pořídit nebo dovybavit. V regionech naopak mají vědecká supercentra se špičkovým vybavením, ve kterých ovšem schází to hlavní věda a vědci. Byl to od prvopočátku nesmyslný megalomanský plán, který postrádal základní logiku. Ve státě velikosti ČR zkrátka nemá význam chtít vybudovat čtyři nebo pět prestižních univerzit se špičkovými vědeckými pracovišti. Podpora vědy měla logicky mířit do Prahy a potom do Brna jakožto přirozeného centra moravského regionu. Měla jít tam, kde už se něco dělá. Chtít budovat špičkovou vědu na zelené louce si mohou dovolit tak možná v Emirátech, kde nevědí co s penězi.

+3/−1
21.5.2014 23:02

M73i22c24h93a86l 48R38i93m17b92a29u77e97r 4669355263477

Na to se dá jen parafrázovat Hospoda na mýtince: Chtěli si založit ústav v Praze, ale chodili jim tam vědci... :-/

0/0
21.5.2014 23:09

V12o98j52t36a 80P58a86t11k54o46s 8320358448893

Nevím, jestli je možné takové centra stavět přímo v Praze, ale nějak daleko od Prahy se (aspoň některé) taky nestaví. Třeba to laserové centrum v Dolních Břežanech, to je v podstatě Praha. Ale že mají ústavy málo peněz na provoz je pravda. I na UK to je třeba pár milionů na celou katedru (včetně platů) kde může být i pár desítek lidí...přitom ve státním rozpočtu jsou tohleto drobné.

0/0
22.5.2014 0:13

A68l81e82x61a75n41d74r 45K17o26s64t17k28a 5769576529676

COpak o to, kvalifikovanější učitelé (nejen na základkách) jsou zapotřebí a za plat 17 (nebo kolik mají hrubého) se tam schopní lidé moc nehrnou. Ale zrušit výzkumy, navíc do kterých se již miliardy narvaly.. Extrémně špatný nápad.

0/0
21.5.2014 23:42

P29a97v56e90l 43K32r63e91j62č36í92ř 2412111153686

Já se divím všem aktivistům, kteří se dožadují vystoupení ČR z Evropské Unie. Podle mě není potřeba dělat nic, stejně nás nakonec z té Unie vyrazí sami ;-D

0/0
21.5.2014 22:22

K72u13b59a 94D25r14a59g83o71u65n 8918356701735

Tyhle zprávy mě pokaždé spolehlivě rozhodí, aneb kterak nekoncepčností nebo diletanstvím úředního šimla trpí tvořiví nebo snaživí lidé. Pokud MŠMT vědělo, že nebude do programu přispívat v plné výši, mělo stopnout příjem přihlášek po naplnění předpokládaného objemu, ne virtuálně přečerpat o 10mld s tím, že vláda pomůže a přiklepne jim peníze navíc. To si přece nemohl myslet ani superoptimista. Dneska by možná vyžebrali pár drobných na platy "řadových učitelů" ale ani na to bych moc nesázel.

0/0
21.5.2014 22:04

M40a19r52e11k 77M13a36r87e97k 3345596280696

Vítejte v srdci Evropy, krásné ČR.;-(

+1/0
21.5.2014 20:28

M22a14r81t13i15n21a 95K44o24l26o62m37a63z69n24i83k34o50v95a 2917282327266

...moznosti jsou omezene, v nekterych "podmnozinach, v jinych skatulkach, v globalu jsou i nejsou... Mene konkretni clanek uz snad ani vyplodit nelze. Dozvedeli jsme se vlastne dohromady jeden velky konkretni prd...

+2/0
21.5.2014 19:46

J50a39n 33K11ř41í83ž 6145353455958

Nevidím to tak.

Slušně je ve článku konstatováno,že Česko je Augiášův chlív.

A to je!

0/0
21.5.2014 20:04

M44a46r78t89i62n 86F24r74a39n25t92i89š73e24k 7425220143725

v tomto případě je to ale naopak. Je tam až moc striktní systém. Česko dodržuje rozdělení prostředků jednotlivých operačních programů do předem stanovených oblasti podpory. Při přípravě programu se samozřejmě nedá přesně odhadnout kde budou prostředky potřeba více a kde méně. Takže teď někde chybí, jinde přibývají a úřední sil v Česku i v Bruselu řehtá.

0/0
21.5.2014 20:24

M82a62r36t51i89n87a 41K72o81l19o63m59a20z90n26i41k28o33v44a 2927712637806

To sice je, ale clanek to rika zpusobem, ktery nicim konkretnim nedoklada.

0/0
21.5.2014 20:30

D26a87l16i33b59o65r 18R68o28z79s40y51p82a68l 7910553906589

Já se jenom divím, že Akademie věd a university se diví. Pokud někdo žádal o dotace a sestavoval požadavky pro Brusel, to se jich vůbec neptal, kolik budou na který program potřebovat? Nebo požadavky dali, pak je časem změnili a teď se diví.

0/0
21.5.2014 18:53

J88a14n 15Č20e78r15n12ý 3720417948

Nikdo se nás neptal.

+3/0
21.5.2014 19:27

D18a77l20i11b28o80r 19R62o82z63s80y16p72a49l 7450793786489

Tak to je nehorázná lumpárna. Normální člověk by si zjistil, kolik peněz které pracoviště pro jaký úkol bude potřebovat a podle toho by nárokoval dotace v Bruselu.

0/0
21.5.2014 21:09

R43o71b36e76r52t 44Š81i58m75e16č18e11k 6305861338228

obávám se, že takových kostlivců vyleze po předchozích diletantských vládách ještě daleko více...

+1/−5
21.5.2014 18:35
Foto

K60a50m68i39l 33A11l59b39r72e36c77h81t 2405655744987

To je o prioritách. Priority této vlády jsou prostě jiné. Většině voliču jsou asi vědecká centra ukradená.

0/0
22.5.2014 7:58

A35l63o39i69s 68S40t34a75r28ý 3689159137532

Dotační šílenství v praxi. Mimochodem, heslo dotace se musí vyčerpat, i kdyby potom na chleba nebylo, vytvářejí namnoze novináři svými truchlivými články o tom, kolik miliard se ještě nepodařilo vyčerpat.

+11/0
21.5.2014 18:21

O81t43o 93P82a60l88d94u20s 1493258420224

Když se staví laboratoře tak politici získávají zakázky, případně dostávají provize. Ale z provozování mají jenom škodu - peníze  které stojí, nemohou odklonit ani přihrát kamarádičkům. Proto je raději dají na pro ně finančně přístupnější odvětví třeba dopravu.

+21/0
21.5.2014 18:20

T95o14m25á65š 10K27ř20e40č19e74k 5669574634521

omlouvám se, ale myslím, že nemáte představu jak podobný projekt probíhá, to není tak že se postaví kancelářská budova a pak se nějak zařídí, tyto projekty jsou s konkrétními vědeckými cíli nasmlouvány předem

0/−1
21.5.2014 22:38

M29i25c91h20a63l 95R55i85m89b92a83u98e79r 4769795873857

Myšlenka, že se nasmlouvá bádání a náplánuje se, co se objeví, je taky mimořádně zajímavá. Kdyby Einstein pracoval podobně, dost možná by strávil život sepisováním grantových žádostí (a to fakt moc nepřeháním).

+2/0
21.5.2014 23:11

K48a96r57e72l 36V18a19c28h50u94t 9713442169753

Petr Nečas cpal do vědy prachy horem dolem... Dalo se čekat, co jeho pád přinese.

+3/0
21.5.2014 17:57

K45a29r18e68l 78V28a38c60h45u65t 9193232329813

A kdo je na vině? - Brusel, který podporuje téměř výhradně jen monstr-projekty!

;-€ :-( Rv

+1/−5
21.5.2014 17:59

L10u47k42á60š 30Š87m28a60h16e78l 2927164812914

I v článku máte napsáno, že pravidla pro jednotlivé kolonky jsme si určili před lety sami.

+10/0
21.5.2014 18:00

A22l10e83š 51J83a27v47ů79r71e17k 2102699570860

tohle bych na Brusel nehazel !

+5/0
21.5.2014 18:01

K60a90r62e22l 85V37a28c13h61u20t 9233272579843

Já ano - protože v Bruselu projdou jen projekty dosti velké na to, aby se na nich mohli důkladně přiživit !! i euro-úředníci...  Ty malé, avšak TOLIK potřebné pro manší regiony, je nezajímají... Celý tenhle euro-centralismus je něco děsně pitomého avšak (obávám se) nezvratného... :-(

+1/−6
21.5.2014 18:04

L22a38d75i72s45l46a48v 45H81a67d39r15a44v30a 7753357609592

projekty a operační programy vytváří češi, brusel ne

+10/0
21.5.2014 18:12

J40a40n 98F24i26s79c29h54e72r 9184485720

A na koho? To bychom potom museli přiznat, že chyby děláme my a ne nějaký neschopný nebo všeho schopný ouřada v Bruselu, který nemá rád ČR. Někdo za to musí nést zodpovědnost a já vím kdo:  EURv

0/0
22.5.2014 4:55

T37o65m68a61s 66M43o40r37a33v20e47c 6241195948827

Petr Necas cpal penize do vedy? To se teda rychle proberte. Prave za jeho panovani doslo konecne k poradnymu tunelovani vedeckeho rozpoctu a presunu penez od univerzit a akademie pod ministerstvo prumyslu na ruzne projekty typu hledani predmetu za prekazkou virguli a podobne.

+1/0
22.5.2014 10:55

J80i91ř96í 37Č35e59r62m86á26k 9840977229954

Chapu, musi byt tricetikoruny pro volice.

+22/−1
21.5.2014 17:50

J52i90r72i 39R95u18s39n73o45k 4825622427933

ALe tech penez je vede urcitym zpusobem prijatelne dost. Jen jsou nesmyslne rozdelovany a utraceny.

+2/0
21.5.2014 18:16

M33a36r30e91k 84H15r30u96b48y 6617752801228

Famozni neznalost, gratuluji ;-):-P

0/0
23.5.2014 10:19

A73l77e51š 75J68a31v44ů83r41e47k 2182289100640

KASPARI Rv;-€

+1/0
21.5.2014 17:48

T19o44m19á44š 94K41r36m36í66č33e10k 1913908981148

A co byste chtěli? podívejte se na životopis pana soudruha Chládka. Zvláště jeho studium na Vojenské politické akademii Klementa Gottwalda v 80.letech tohoto člověka předurčuje k tomu, aby se stal soc.dem. ministrem. Žádné pochybné intelektuály, zvláště ty západní, sem soudruzi tahat nebudeme

+7/−3
21.5.2014 17:46

R38o96b58e83r95t 65Š94i92m16e93č20e58k 6485931828838

i v tom článku je, že ten problém zdědil...

+3/0
21.5.2014 17:56

J65a15n 64Č86e13r52n40ý 3850807858

Vy jste ale dobrej ignorant. I kdyby bych Chládek sebe vetsi pitomec, tak stím hle nema nic spolecneho.

+1/0
21.5.2014 18:11

T47o21m28á74š 75K39r45m78í12č49e59k 1433138981238

Omlouvám se, neměl jsem čas ani nervy dočíst článek do konce. Přeji všem zúčastněným aby se problém co nejdříve vyřešil. Konečně tam mají ministra, který pořádně vezme za práci

0/−1
21.5.2014 18:24

M51i12l49a83n 81M86i41k83o 5498438863366

Co se omlouváte? Za co stojí váš názor, když ho změníte během čtení článku? A nejde o to, že jste se spletl, to se může stát každému. Jde o to, že vám přišlo vhod studium pana Chládka na VPAKG k jeho dehonestaci. A to je NEomluvitelné.

0/0
21.5.2014 22:00

M21i10l85a65n 72M13i19k27o 5828748403276

Vy jste ale opravdu hlupák, Tomáši Krmíčku, jestliže dáváte dohromady to, co zavinil bývalý ministr Fiala (ODS-nyní předseda strany) s tím , že pan Chládek studoval na VPAKG. Opakuji - jste naprostý hlupák, prázdný sud - a o to víc duníte...

0/0
21.5.2014 21:58

T80o22m68á90š 42K34ř31e11č64e73k 5619494894111

to není problém, který by byl zaviněn dříve, musí být koncepce a musí být nastaveny priority a vláda ve které byl pan Fiala měla prioritu výzkum s cílem vyvinout aplikace s vysokou přidanou hodnotou, pan Chládek má prioritu přidat učitelům na základních školách

0/0
21.5.2014 22:42

M97i98l15a37n 77M40i88k13o 5348778263826

A tak co ten pan Fiala (nyní ODS) vymyslel? Zatím jsem o ničem neslyšel a jak tak znám absolventy Fakulty sociálních studií v Brně,. kterou (prý) zakládal, tak jsem si naprosto jist, že ani nikdy nic neuslyším.

Ovšem navíc dávat cokoliv dohromady s tím, že někdo studoval na škole Klementa Gottwalda (Chládek) nebo třeba že to zavinil - jak dnes s oblibou česká lokajská media prezentují dokonce V.V.Putin, tak to je naprosto mimo, souhlasíte? I když by zkorumpované a rozkradené Česko mohlo být hrdé, kdyby člověk formátu V.V.Putina se o ně jen otřel...

0/0
22.5.2014 9:32

J86i40r93i 81R39u75s70n32o12k 4685272507503

Meli jsme tento vikend sraz spoluzaku po 15 letech po maturite a s temi, kteri jsme si k vede aspon trochu cuchli jsme tohle nemohli pochopit.

Tady se za nehorazne penize stavi vyzkumna centra, ale nejsou prachy nejen na to, aby se v nich neco smysluplne delalo, ale ani na udrzbu...

+15/0
21.5.2014 17:41

L24u21k84á70š 46Š48m46a74h70e14l 2207224552954

6 let jsem studoval a následně 6 let pracoval (i studoval jako doktorand) na VŠ (JčU)... nejvíc mne vždy fascinovalo, že z grantů jsou peníze na nové přístroje, ale nejsou peníze na nutné příslušenství (třeba pufry na kalibraci, nové elektrody apod.) a když se něco rozbije, tak ani na to to spravit (oprava by vyšla na 8.000, nový přístroj na 50.000 Kč...). Tahle situace se dle lidí, kteří v tom stále pracují a fungují, prý nadále zhoršuje. Třeba ve zmiňovaných ČB postavili podnikatelský inkubátor (pro spolupráci vědy a praxe), v Nových Hradech kompletně zrenovovali (v podstatě de facto založili, alespoň po odborné stránce) Ústav fyzikální biologie... a teď jsou kapacity využity tak na 25 %...

+5/0
21.5.2014 18:00

G10a38b77r87i89e74l 58H47o90r17t82e43n 9841779673984

To je socialismus v praxi, jen se tomu už neříká plánování. Žádali jsme teď o změnu schváleného projektu, na který jsme dostali dotace, protože se stala komerčně dostupnou technoligie, která by jej jednak zefektivnila a ještě by to bylo celé o cca 25% levnější.

Neexistuje.:-P

+2/0
21.5.2014 18:17

J38a80n 63Č86e62r28n14ý 3410867398

Ano já to zažívám už 11 let. Mám miliony na nákup takrka cehokoli si zamanu, ale uz nemam na provoz, udrzbu, revize a kalibrace. Nemám penize na mzdy vedcu, kteri by ba tech pristrojich pracovali a po 5-10 letech treba neco vybadali.

+5/0
21.5.2014 18:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.