Diskuse k článku

Jak povodit vědce za nos. Česko lákalo odborníky, teď jim zavírá dveře

Výrazy jako mezinárodní blamáž či banánová republika padají v souvislosti s českou vědou. Ministerstvo školství totiž minulý týden zrušilo program, v jehož rámci měla česká pracoviště přitáhnout ze zahraničí špičkové vědce. Upozornily na to Lidové noviny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M15a30r34e55k 78H71r49u74b69y 6357282501318

Bohuzel, takhle koncepcne postupuji prakticky vsechny statni urady. A bude to pokracovat, dokud nebude mozne po urednicich vymahat skodu zpusobenou jejich nezodpovednym chovanim :-/

Dalsi veci ovsem je, ze pokud bychom nespolehali na milostive usypavane penize z Brusele, situace by mohla byt resitelna snadneji EURv

+3/0
23.5.2014 10:15

T20o80m52á43š 70V39a91l57d57e42r 7983150329

Naše věda nemá koncepci. Může být kvalitní, ale neumí výsledky prodat dále. Postavit budovu je to nejmenší. Ale postarat se o smyslný provoz je mnohem těžší, jelikož peníze potřebujete periodicky pořád. (provoz, platy atd) U stavby něco utratíte a tím to končí. Jako u každé odborové organizaci by měl být profesionál hájící právní a ekonomické zájmy pracujících se smyslem pro realitu, Tak u vědeckého týmu by měl být erudovaný obchodní manager, který tým podporuje a spojuje je s potenciálními zájemci o licence atd. Státní byrokrati mají jen nastavit jasná pravidla využívající legislativu, dotace a ostatní záležitosti  s EU. A nechaoticky měnit pravidla kvůli byrokratické neschopnosti.

+2/0
22.5.2014 17:27

R53o14b73b41e12r92t 39B57e40r30g73e25r 2495484839

Ten problém je podle mě jinde.

Špičkový vědec se nenechá nalákat na nějaké peníze, protože tam, kde je má podmínky, o kterých se nám nesnilo. Navíc, pokud má mít pracoviště vysokou úroveň, je schopno si na sebe vydělat, takže dotace nepotřebuje.

Dalším problémem je již zmíněná výstavba center. Ok, postavili jste si centrum, nejste schopni ho využít? Vraťte dotaci. Nic víc nic míň.

U nás se podporuje "věda" nikoli věda. Stačí se podívat na naše Výzkumné ústavy v.v.i. Většinu z nich vedou "vědci", ale měli by to řídit manažeři a ekonomové, kteří mají alespoň nějaké ponětí o vědě. "Vědec" s nějakým ponětím o ekonomice je to nejhorší, co může být. Dotace většinou samy o sobě nic dobrého nepřinesou...

0/0
22.5.2014 8:30

T74o57m57a85s 82H91a78c21e21k 6974137545527

No, tak je videt ze "smejdum" nenaletej jen starsi lide, ale i vedecke kapacity.

Boha jeho, verit nekomu neco v Cechach, nota bene nejake vlade, to chce vazne hodne naivity. Ale na druhou stranu chapu ze treba Hendrik Kooper je odbornik na svem poli a o politiku se az tak nezajima. No budiz mu to ponaucenim a doufejme ze mu jen nekde vyhubujou a s laskou zpatky prijmou nekde v civilizovane zemi a uz nikdy v zivote takovou hloupost neudela. Ostatne je to vedec, i bez znalosti politiky se dvakrat o stejna kamna nespali....

0/0
22.5.2014 4:47

T30o29m32á34š 66K75ř42e66č41e87k 5929904894161

Hlavně že k***ti přidají učitelkám na základkách, a to je podpora vědy a školství, ještě nikdy jsem tu nenadával, ale teď se neudržím, protože tato centra byla skutečná možnost posunout naši zemi dopředu a získat intelektuální kapitál pro rozvoj jak vysokého a středního školství, tak akademie věd, tak aplikací po průmysl, ale místo toho dostane svačinářka 50 korun.....

+5/0
21.5.2014 22:32

T37o92m32á55š 52K81ř10e84č23e32k 5409734914611

A že pan Chládek něco sdědil. Nic nesdědil, na celé této vládě je vidět, že nemá vizi ani koncepci rozvoje a ani státnickou rozhodnost a odvahu viz Temelín, tohle je opět po poprvé od Paroubka čistokrevná vláda buřtu a piva, vytahat peníze ze státních podniků a všechno projíst.

0/0
21.5.2014 22:36

V42á97c48l86a83v 19Z11e50l89i82n72k50a 2802420683632

Nic ve zlém, ale nemáte tak docela pravdu. K naštvání to je, to ano, ale z poněkud jiného důvodu.

Tato slavná centra excelence, jak byl tento program honosně nazýván, nebyla od prvopočátku ničím jiným než hloupým vyhazováním peněz. Vybudovaly se předražené výzkumné paláce, které autoři tohoto projektu patrně okoukali někde v zahraničí, kde ovšem věda není permanentně podfinancována, a tak nějak se doufalo, že se tam očekávaná špičková věda vylíhne sama od sebe. Někdy se pro takovýto přístup používá termín "Cargo kult". Anebo se tam nabalí na pár přeplacených lidí přitažených odkudsi zvenku tak, jako se zakládá na perly vložením zrnka písku do perlorodky. A aby té absurdity nebylo málo, tak se tato centra budovala mimo Prahu, protože hlavní město je už příliš bohatý region. Obě velké pražské univerzity UK a ČVUT, které reálně vytvářejí podstatnou část vědeckých výstupů ČR tak byly odstaveny stranou.

Výsledek je a bude tristní. Tam kde se skutečně dělá velká většina české vědy, tj. v Praze, se zoufale hledá každá koruna a není výjimkou, že týmy výzkumníků si ukrajují z prostředků na mzdy, aby si mohli to či ono pořídit nebo dovybavit. V regionech naopak mají vědecká supercentra se špičkovým vybavením, ve kterých ovšem schází to hlavní věda a vědci. Byl to od prvopočátku nesmyslný megalomanský plán, který postrádal základní logiku. Ve státě velikosti ČR zkrátka nemá význam chtít vybudovat čtyři nebo pět prestižních univerzit se špičkovými vědeckými pracovišti. Podpora vědy měla logicky mířit do Prahy a potom do Brna jakožto přirozeného centra moravského regionu. Měla jít tam, kde už se něco dělá. Chtít budovat špičkovou vědu na zelené louce si mohou dovolit tak možná v Emirátech, kde nevědí co s penězi.

+3/−1
21.5.2014 23:02

M94i92c84h51a27l 88R52i60m71b51a86u17e95r 4919595733247

Na to se dá jen parafrázovat Hospoda na mýtince: Chtěli si založit ústav v Praze, ale chodili jim tam vědci... :-/

0/0
21.5.2014 23:09

V98o68j91t11a 18P81a87t65k46o20s 8580148718493

Nevím, jestli je možné takové centra stavět přímo v Praze, ale nějak daleko od Prahy se (aspoň některé) taky nestaví. Třeba to laserové centrum v Dolních Břežanech, to je v podstatě Praha. Ale že mají ústavy málo peněz na provoz je pravda. I na UK to je třeba pár milionů na celou katedru (včetně platů) kde může být i pár desítek lidí...přitom ve státním rozpočtu jsou tohleto drobné.

0/0
22.5.2014 0:13

A30l28e38x54a32n73d71r 88K47o75s44t95k11a 5149586399186

COpak o to, kvalifikovanější učitelé (nejen na základkách) jsou zapotřebí a za plat 17 (nebo kolik mají hrubého) se tam schopní lidé moc nehrnou. Ale zrušit výzkumy, navíc do kterých se již miliardy narvaly.. Extrémně špatný nápad.

0/0
21.5.2014 23:42

P58a51v22e49l 66K54r22e14j29č14í17ř 2392481873326

Já se divím všem aktivistům, kteří se dožadují vystoupení ČR z Evropské Unie. Podle mě není potřeba dělat nic, stejně nás nakonec z té Unie vyrazí sami ;-D

0/0
21.5.2014 22:22

K20u66b88a 66D46r37a10g51o19u30n 8268656211795

Tyhle zprávy mě pokaždé spolehlivě rozhodí, aneb kterak nekoncepčností nebo diletanstvím úředního šimla trpí tvořiví nebo snaživí lidé. Pokud MŠMT vědělo, že nebude do programu přispívat v plné výši, mělo stopnout příjem přihlášek po naplnění předpokládaného objemu, ne virtuálně přečerpat o 10mld s tím, že vláda pomůže a přiklepne jim peníze navíc. To si přece nemohl myslet ani superoptimista. Dneska by možná vyžebrali pár drobných na platy "řadových učitelů" ale ani na to bych moc nesázel.

0/0
21.5.2014 22:04

M83a17r17e12k 10M62a58r98e74k 3745156340356

Vítejte v srdci Evropy, krásné ČR.;-(

+1/0
21.5.2014 20:28

M27a66r41t50i58n53a 34K39o21l46o21m11a17z16n41i91k33o10v43a 2427302227966

...moznosti jsou omezene, v nekterych "podmnozinach, v jinych skatulkach, v globalu jsou i nejsou... Mene konkretni clanek uz snad ani vyplodit nelze. Dozvedeli jsme se vlastne dohromady jeden velky konkretni prd...

+2/0
21.5.2014 19:46

J14a38n 85K39ř33í45ž 6905833425218

Nevidím to tak.

Slušně je ve článku konstatováno,že Česko je Augiášův chlív.

A to je!

0/0
21.5.2014 20:04

M20a42r20t68i70n 72F41r81a68n46t95i15š93e93k 7305660743735

v tomto případě je to ale naopak. Je tam až moc striktní systém. Česko dodržuje rozdělení prostředků jednotlivých operačních programů do předem stanovených oblasti podpory. Při přípravě programu se samozřejmě nedá přesně odhadnout kde budou prostředky potřeba více a kde méně. Takže teď někde chybí, jinde přibývají a úřední sil v Česku i v Bruselu řehtá.

0/0
21.5.2014 20:24

M41a71r14t22i29n62a 13K63o29l29o88m47a37z14n98i90k74o95v71a 2317602687606

To sice je, ale clanek to rika zpusobem, ktery nicim konkretnim nedoklada.

0/0
21.5.2014 20:30

D73a82l26i90b19o43r 65R71o58z70s59y21p38a98l 7890793166159

Já se jenom divím, že Akademie věd a university se diví. Pokud někdo žádal o dotace a sestavoval požadavky pro Brusel, to se jich vůbec neptal, kolik budou na který program potřebovat? Nebo požadavky dali, pak je časem změnili a teď se diví.

0/0
21.5.2014 18:53

J50a52n 51Č43e40r42n95ý 3240297978

Nikdo se nás neptal.

+3/0
21.5.2014 19:27

D57a45l23i14b79o97r 31R95o37z52s68y97p56a70l 7270873256759

Tak to je nehorázná lumpárna. Normální člověk by si zjistil, kolik peněz které pracoviště pro jaký úkol bude potřebovat a podle toho by nárokoval dotace v Bruselu.

0/0
21.5.2014 21:09

R12o61b47e16r92t 80Š33i54m25e66č95e24k 6335191898648

obávám se, že takových kostlivců vyleze po předchozích diletantských vládách ještě daleko více...

+1/−5
21.5.2014 18:35
Foto

K15a86m62i65l 80A76l60b61r32e90c30h36t 2605195124687

To je o prioritách. Priority této vlády jsou prostě jiné. Většině voliču jsou asi vědecká centra ukradená.

0/0
22.5.2014 7:58

A47l67o50i60s 85S36t92a71r26ý 3829329627662

Dotační šílenství v praxi. Mimochodem, heslo dotace se musí vyčerpat, i kdyby potom na chleba nebylo, vytvářejí namnoze novináři svými truchlivými články o tom, kolik miliard se ještě nepodařilo vyčerpat.

+11/0
21.5.2014 18:21

O36t26o 70P38a78l26d55u35s 1353118730254

Když se staví laboratoře tak politici získávají zakázky, případně dostávají provize. Ale z provozování mají jenom škodu - peníze  které stojí, nemohou odklonit ani přihrát kamarádičkům. Proto je raději dají na pro ně finančně přístupnější odvětví třeba dopravu.

+21/0
21.5.2014 18:20

T25o72m54á71š 45K22ř97e98č75e64k 5689394784781

omlouvám se, ale myslím, že nemáte představu jak podobný projekt probíhá, to není tak že se postaví kancelářská budova a pak se nějak zařídí, tyto projekty jsou s konkrétními vědeckými cíli nasmlouvány předem

0/−1
21.5.2014 22:38

M92i89c48h97a53l 97R94i95m73b58a96u81e91r 4559425713467

Myšlenka, že se nasmlouvá bádání a náplánuje se, co se objeví, je taky mimořádně zajímavá. Kdyby Einstein pracoval podobně, dost možná by strávil život sepisováním grantových žádostí (a to fakt moc nepřeháním).

+2/0
21.5.2014 23:11

K92a35r44e22l 80V30a35c14h83u33t 9853112679853

Petr Nečas cpal do vědy prachy horem dolem... Dalo se čekat, co jeho pád přinese.

+3/0
21.5.2014 17:57

K91a58r84e35l 17V37a80c12h78u28t 9513242569893

A kdo je na vině? - Brusel, který podporuje téměř výhradně jen monstr-projekty!

;-€ :-( Rv

+1/−5
21.5.2014 17:59

L52u65k64á36š 38Š70m42a93h66e97l 2727644442234

I v článku máte napsáno, že pravidla pro jednotlivé kolonky jsme si určili před lety sami.

+10/0
21.5.2014 18:00

A30l21e93š 38J86a66v48ů95r66e48k 2152909440240

tohle bych na Brusel nehazel !

+5/0
21.5.2014 18:01

K16a92r97e33l 40V81a47c28h95u57t 9393342909343

Já ano - protože v Bruselu projdou jen projekty dosti velké na to, aby se na nich mohli důkladně přiživit !! i euro-úředníci...  Ty malé, avšak TOLIK potřebné pro manší regiony, je nezajímají... Celý tenhle euro-centralismus je něco děsně pitomého avšak (obávám se) nezvratného... :-(

+1/−6
21.5.2014 18:04

L60a22d70i71s23l60a90v 83H88a63d56r18a93v85a 7263597459932

projekty a operační programy vytváří češi, brusel ne

+10/0
21.5.2014 18:12

J56a36n 11F67i73s41c81h95e93r 9334635630

A na koho? To bychom potom museli přiznat, že chyby děláme my a ne nějaký neschopný nebo všeho schopný ouřada v Bruselu, který nemá rád ČR. Někdo za to musí nést zodpovědnost a já vím kdo:  EURv

0/0
22.5.2014 4:55

T14o94m41a86s 82M95o76r91a39v53e39c 6261395508257

Petr Necas cpal penize do vedy? To se teda rychle proberte. Prave za jeho panovani doslo konecne k poradnymu tunelovani vedeckeho rozpoctu a presunu penez od univerzit a akademie pod ministerstvo prumyslu na ruzne projekty typu hledani predmetu za prekazkou virguli a podobne.

+1/0
22.5.2014 10:55

J46i95ř31í 68Č60e62r82m96á89k 9660867799874

Chapu, musi byt tricetikoruny pro volice.

+22/−1
21.5.2014 17:50

J74i28r36i 36R29u84s67n25o31k 4205892497663

ALe tech penez je vede urcitym zpusobem prijatelne dost. Jen jsou nesmyslne rozdelovany a utraceny.

+2/0
21.5.2014 18:16

M15a50r26e19k 71H27r57u94b85y 6747352721108

Famozni neznalost, gratuluji ;-):-P

0/0
23.5.2014 10:19

A80l16e15š 74J98a13v17ů11r72e13k 2262199410700

KASPARI Rv;-€

+1/0
21.5.2014 17:48

T34o93m36á15š 80K11r54m22í65č86e28k 1483388841128

A co byste chtěli? podívejte se na životopis pana soudruha Chládka. Zvláště jeho studium na Vojenské politické akademii Klementa Gottwalda v 80.letech tohoto člověka předurčuje k tomu, aby se stal soc.dem. ministrem. Žádné pochybné intelektuály, zvláště ty západní, sem soudruzi tahat nebudeme

+7/−3
21.5.2014 17:46

R10o92b62e36r48t 77Š62i50m31e16č82e47k 6935121348178

i v tom článku je, že ten problém zdědil...

+3/0
21.5.2014 17:56

J77a10n 91Č63e68r79n92ý 3330287878

Vy jste ale dobrej ignorant. I kdyby bych Chládek sebe vetsi pitomec, tak stím hle nema nic spolecneho.

+1/0
21.5.2014 18:11

T25o29m85á35š 69K28r14m10í79č49e89k 1703628181838

Omlouvám se, neměl jsem čas ani nervy dočíst článek do konce. Přeji všem zúčastněným aby se problém co nejdříve vyřešil. Konečně tam mají ministra, který pořádně vezme za práci

0/−1
21.5.2014 18:24

M71i29l32a42n 17M52i87k58o 5198288553746

Co se omlouváte? Za co stojí váš názor, když ho změníte během čtení článku? A nejde o to, že jste se spletl, to se může stát každému. Jde o to, že vám přišlo vhod studium pana Chládka na VPAKG k jeho dehonestaci. A to je NEomluvitelné.

0/0
21.5.2014 22:00

M25i31l16a68n 44M47i32k58o 5768248603876

Vy jste ale opravdu hlupák, Tomáši Krmíčku, jestliže dáváte dohromady to, co zavinil bývalý ministr Fiala (ODS-nyní předseda strany) s tím , že pan Chládek studoval na VPAKG. Opakuji - jste naprostý hlupák, prázdný sud - a o to víc duníte...

0/0
21.5.2014 21:58

T77o47m23á61š 43K45ř25e91č17e90k 5499574594251

to není problém, který by byl zaviněn dříve, musí být koncepce a musí být nastaveny priority a vláda ve které byl pan Fiala měla prioritu výzkum s cílem vyvinout aplikace s vysokou přidanou hodnotou, pan Chládek má prioritu přidat učitelům na základních školách

0/0
21.5.2014 22:42

M74i10l66a19n 67M79i94k12o 5818928203146

A tak co ten pan Fiala (nyní ODS) vymyslel? Zatím jsem o ničem neslyšel a jak tak znám absolventy Fakulty sociálních studií v Brně,. kterou (prý) zakládal, tak jsem si naprosto jist, že ani nikdy nic neuslyším.

Ovšem navíc dávat cokoliv dohromady s tím, že někdo studoval na škole Klementa Gottwalda (Chládek) nebo třeba že to zavinil - jak dnes s oblibou česká lokajská media prezentují dokonce V.V.Putin, tak to je naprosto mimo, souhlasíte? I když by zkorumpované a rozkradené Česko mohlo být hrdé, kdyby člověk formátu V.V.Putina se o ně jen otřel...

0/0
22.5.2014 9:32

J51i47r14i 40R69u21s40n53o94k 4935892537223

Meli jsme tento vikend sraz spoluzaku po 15 letech po maturite a s temi, kteri jsme si k vede aspon trochu cuchli jsme tohle nemohli pochopit.

Tady se za nehorazne penize stavi vyzkumna centra, ale nejsou prachy nejen na to, aby se v nich neco smysluplne delalo, ale ani na udrzbu...

+15/0
21.5.2014 17:41

L93u35k47á82š 75Š73m56a53h69e47l 2657484182434

6 let jsem studoval a následně 6 let pracoval (i studoval jako doktorand) na VŠ (JčU)... nejvíc mne vždy fascinovalo, že z grantů jsou peníze na nové přístroje, ale nejsou peníze na nutné příslušenství (třeba pufry na kalibraci, nové elektrody apod.) a když se něco rozbije, tak ani na to to spravit (oprava by vyšla na 8.000, nový přístroj na 50.000 Kč...). Tahle situace se dle lidí, kteří v tom stále pracují a fungují, prý nadále zhoršuje. Třeba ve zmiňovaných ČB postavili podnikatelský inkubátor (pro spolupráci vědy a praxe), v Nových Hradech kompletně zrenovovali (v podstatě de facto založili, alespoň po odborné stránce) Ústav fyzikální biologie... a teď jsou kapacity využity tak na 25 %...

+5/0
21.5.2014 18:00

G64a85b94r53i12e56l 91H96o20r60t47e79n 9181149633314

To je socialismus v praxi, jen se tomu už neříká plánování. Žádali jsme teď o změnu schváleného projektu, na který jsme dostali dotace, protože se stala komerčně dostupnou technoligie, která by jej jednak zefektivnila a ještě by to bylo celé o cca 25% levnější.

Neexistuje.:-P

+2/0
21.5.2014 18:17

J84a56n 53Č25e41r41n21ý 3360187468

Ano já to zažívám už 11 let. Mám miliony na nákup takrka cehokoli si zamanu, ale uz nemam na provoz, udrzbu, revize a kalibrace. Nemám penize na mzdy vedcu, kteri by ba tech pristrojich pracovali a po 5-10 letech treba neco vybadali.

+5/0
21.5.2014 18:19



Najdete na iDNES.cz