Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dodnes nevíme, jak husiti stavěli vozovou hradbu. Záhada bitvy u Lipan

Přesně před 580 lety se v polích u Lipan setkaly dvě české armády. Proti sobě stály dvě vozové hradby a vojáci se stejným výcvikem. Dodnes přesně nevíme, jak svou vozovou hradbu husité v bitvách stavěli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J93i96ř54í 74D40v48o45ř31á78k 5358123848610

Vášnivé stoleté debaty ?Trochu Jára Cimrman.

0/0
31.5.2014 12:44

J55a33n 62H24l69e59d84í87k 4179842258622

na štěstí máme tu několik tisíc archeologů, historiků a vůbec vědců, kteří napájeni bruselskými miliony, tyto velmi závažné a významné problémy brzy, tak do 15ti let vyřeší a odhalí, kdo lipanské hrdiny krmil a napájel, bavil a učil sekat končetiny nepřátel ze sousední vesnice

0/−6
31.5.2014 10:20
Foto

J94a82n 27V47l25a58d32y70k29a 2142398823804

Mno skvělý článek a ještě lepší diskuze pod ním... technet málokdy zklame

+2/0
31.5.2014 7:55

L47a28d54i42s17l18a64v 35S75v81e69c 8969523222826

Celkem by mne zajimalo ,jak by dopadlo  vojenske stretnuti mezi Husity a Rimskymi legiemi . Vychazejme ze skutecnosti ,ze na obou valcicich stranach by byl  zhruba stejny pocet  bojovniku . Ma nekdo nejakou teorii ,jak by takovy stret dopadl ? Pochopitelne je to vse  v rovine sci-fi . Mezi obema armadami by byl rozdil minimalne cca1200 let  a vic .Ovsem kazda ve sve dobe  byla  jednickou ve valecnictvi .......jen taka perlicka , parkrat sem nekde na nettu cetl ,ze kdyby se Rimska Rise nerozpadla a pozdeji nezanikla, tak dnes by nase civilizace byla   o 500 az 700 let dal ve vsech aspektech zivota tzn. ze tam, kde bude svet nekdy v roce 2500 az 2700 , by jsme  byli dnes my ..... ( v roce 284 rozdeleni Rise Rimske na Zapodo-rimskou a Vychodo-rimskou a konec Zapodorimske rise v okolo roku 476 ) coz byl defakto konec Rise rimske takove  jakou ji dnes zname . Vychodo-rimska rise  sice existovala jeste temer 1000 let ,ale to uz byl spis takovy slaby odvar te klasicke Rise Rimske

+1/−1
31.5.2014 0:22
Foto

J37a66n 86Č22e38r22m44á65k 4289828635767

těch 12 století by musel být znát u každého střetnutí... Ta léta by Římané těžko překonali a např. střelné zbraně vůbec neměli... Ovšem jistě by záleželo kde a za jakých podmínek by k takovému střetnutí došlo...

A hypotéza kdyby Římská říše nezanikla? V době, kdy k tomu došlo už na to byla pěkně dlouho zralá a byla to jen otázka času... Podobně jako obě její nástupkyně či třeba RU soustátí... Vše má svůj vývoj a svůj čas. A když vyčerpá svůj potenciál, uvolní místo jiným...

+1/0
31.5.2014 3:14

L78a23d42i51s92l78a43v 31S41v39e55c 8989753602376

Jestli se trochu zajimas o historicke zbane a zpusob valceni ,tak tech 12 stoleti by nemuselo byt vubec rozhodujici . I v dobe Rimanu I ve stredoveku byly z dnesniho pohledu ve vyzbroji  minimalni rozdily . Strelne zbrane ,ktere meli Husite byly v te dobe teprve na zacatku svoji kariery a tak fakticky nadelaly vice ramusu nez uzitku ....dostrel 100m kamenymi koulemi a rychlost strelby 1 rana za 10-15 min byly opravdu velmi usmevne.A to uz vubec nemluvim o situaci ,kdy stacilo vlhci pocasi ,nemuselo ani prset  a v tu chvili jim ty jejich kanony byly platne jako mrtvemu zimnik .   Ja osobne bych sazel na Rimany  za predpokladu ,ze by se nepolekali a nezpanikarili po tech par  vystrelech  ,co by Husite stihli nez by je Rimska legie rozbila ............................Co se tyce te Rimske rise ,tak bych to  jeste upresnil . Ona totiz az tak uplne nezanikla. Ona zije dal v nas v nasim svete ... Prakticky veskery nas socastny zivot je primy potomek Rise Rimske . My lide 21 stoleti jsme to jen zdokonalili a temer uz nic noveho nevymysleli  . Veda, filozofie, lekarstvi ,technika ,vojenstvi socialni vedy ,politika ,to vse se zrodilo ve starem Rime a castecne ve starem Recku  a jak rikam ,my jsme to vse  jen zdokonalili. Jedine s cim s Tebou sohlasim a  nepopiram ,je ze  zanik rise Rimske  probihal nekolik staleti a   tak 50-100 let pred koncem uz bylo jasne ,ze je to jen  otazka casu. Tezko muzem dnes posoudit ,co tehdejsi lide vedeli nebo nevedeli ,jak by se zachovali ,kdyby tusili co se stane a jestli by slo neco zmenit . Pravdepodobne to byly  desitky  nebo mozna I stovky spatnych politickych rozhodnuti ,ktere je znicyly...

0/0
31.5.2014 4:07

L29a11d56i50s71l45a49v 43S61v27e26c 8549683122616

Z nasiho dnesniho pohledu jsou  to jen spekulace a mozna nejake hypoteticke tuseni souvislosti ,ale nic vic . Dalsi vec a fakt , dolozeny fakt je ten ,ze od  doby Rimanu az do stredoveku se vyvoj v Evrope temer zastavil ..."to je nepopiratelny fakt" ....ale  jak rikam co by bylo, kdyby bylo (kdyby byly v riti ryby,nebylo by treba rybniku hahaha ) ze by se Rise Rimska nerozpadla dnes nikdo nevi ,jen se predpoklada ze by svet byl o tech 500 az 700 let dal . Ale jestli opravdu tolik nebo min nebo vic to jsou jen teorie .Ja osobne verim ,ze nas to nekolik staleti vyvoje stalo . .

0/0
31.5.2014 4:09

T36o58n53í41k 84K22u42t39t75m27a18n90n 6503968212

50-100 let bylo jasné leda prd. V roce 1932 bylo leda prd jasné, že svět spěje k druhý světový. To jenom my, dnešní pozorovatelé, vidíme, že něco bylo jasné. Ještě kolem let 400-410 nebylo v Římě člověka, který by nevěřil, že říše není věčná. Řím za svých tisíc let dominance zažil mnoho říší, a pořád tam byl. Dokonce i po pádu Západořímský říše byl Řím pořád... ve svých kolejích. V době, kdy Justiniánova vojska obsadila Řím (537), byl v Římě pořád Senát, dokonce i konzulát. Sami Východní Římané sami sebe nazývali Římané, a tak se dá s trochou dobré vůle diskutovat, jestli až do Herakleiových reforem ve Východořímský říši nepřežíval Řím. Proto tvrdím, že 50-100 před pádem Západu, nebylo nikoho, kdo by nepochyboval, že říše je věčná. 

Jinak ale souhlasím s tím, že rozdíl mezi Římany a husity zas tak markantní není. Hlavně z toho důvodu, že Římané jako vojáci byli první skuteční profesionálové, překonáni snad až Wehrmachtem či americkými vojenskými složkami. Ten rozdíl v disciplíně by dle mě v pohodě na neurovnaná vojska husitů stačil. Řím padl proto, že do Evropy přijeli koně, a ne proto, že by jejich legie byly až tak zastaralé. Dokonce to byli myslím Římané, kdo jako první používal kuše, samozřejmostí jsou první opravdu efektivní mobilní obléhací zbraně, balisty, katapulty apod. Profesionalita římskýho vojska na vrcholu moci (dejme tomu za Traiana) by v pohodě přemohla neurovnanost husitských houfů. Ale jak se říká, i sebelepší vojsko je tak špatné, jak špatný je jeho velitel. 

A rychle závěrem: Příčinu pádu římské říše můžete v klidu hledat mezi flexibilitou barbarských kmenů, nepohyblivostí římských vojsk, najímáním barbarů jako žoldnéřů na hranicích, rozkladem politické moci císařství, vlastními ambicemi řím. vojevůdců, náboženstvím jako nástrojem pro rozklad světské moci a zavrhování starých věd a samozřejmě nakonec vlastním vyčerpáním říše, který byla příliš velká, aby stačila uspokojit potřeby obyvatelstva po několik staletí, a zároveň byla schopná se bránit.

0/0
31.5.2014 14:52

L45a76d84i24s64l70a42v 90S40v39e79c 8799343752346

Toniku tobe dela trosku problem chapat psany text vid ? .....Ja jsem  v predeslem prizpevku napsal  .......( "Jedine s cim s Tebou sohlasim a  nepopiram ,je ze  zanik rise Rimske  probihal nekolik staleti a   tak 50-100 let pred koncem uz bylo jasne ,ze je to jen  otazka casu" ) ........ Kde tu vidis ,ze tvrdim ze ONI  Rimane vedeli 100 roku dopredu ze Rim padne ????V celem kontextu jasne vyplyva ,ze  tech nekolik staleti ,rekneme 200 - 300 roku pred padem rise a zhruba poslednich 100-50 let , kdy uz to bylo temer nezvratne  je pohled nas dnesnich  jak rikas pozorovatelu . Pevne verim tomu ,ze tehdejsi Rimane  pad sve rise ani nejspis nijak nezaregistrovali ....Na konci pises  o pricine padu  Rise rimske . Ano presne tohle sem mel na mysli co jsi uved, s durazem na najimani barbaru ( Germani,Galove  atd. ...) kdy pred koncem imperia byla uz ve  vetsine legii  prevaha tehle barbaru a byli dokonce  v prevaze I ve velitelskem zboru a dalsi dulezita vec ,totiz vetsina  narodu  okolo Rimskeho imperia take nezustali na miste co se valecnictvi tyce ,ale zacali postupne prebirat a  pouzivat veskere prvky Rimskeho valceni ,cimz se jim postupne  zacali vyrovnavat  a dalo by se  urcite pokracovat  ,ale ja to nerozepisoval ,to by bylo na samostatnou kapitolu nekolika stranek A4. ........................... Dalsi vec ,ty pises ( "Řím padl proto, že do Evropy přijeli koně " ) , tak tomu se priznam nejak nerozumim. Chces tim snad rict ,ze kone v Evrope pred koncem Rima nebyly a obevily se az na samem konci rise Rimske a tudis to byl duvot jeho "Rima" padu ????

0/0
31.5.2014 19:23

T74o29m79á13š 95N55a44v75a24r85a 2709798320632

Dnešní západoevropská civilizace je ve stejném morálním úpadku a blíží se rapidně ke svému zániku a co děláme k jejímu přežití? Nic

+2/0
1.6.2014 11:28

P54a97v45e50l 39J79e77ř82á86b95e64k 7261612114547

Římané útočili a bránili se spořádaně v šiku. To se špatně proráží.

0/0
31.5.2014 9:15

T42o61n15í10k 92K43u70t70t93m24a40n11n 6113698372

To řekněte třeba Crassovi u Karrh (53 př.n.l.). Taky se bránil a útočil v šiku a čtyřikrát slabší nepřítel na koních a s luky si z něj udělal jen cvičení ve střelbě za jízdy.

0/0
31.5.2014 14:55
Foto

J93a90n 20Č37e84r41m44á39k 4939948565907

v každém případě Husovi opravdové problémy nastaly až když si znepřátelil krále. Dokud se kočkoval s církví, byl v bezpečí a pohodě... Ona kritika římské církve, která měla více papežů dávající se vzájemně do klatby a podbízející se světské moci byla dovolená a byla jakýmsi folklorem doby...Tedy i do papeže se mohlo kopat dle libosti... 

tedy pokud Hus přišel s tím, že je-li Papež či kněží v hříchu nesmějí činit náboženské ani úřední úkony, případně jsou neplatné, církev se proti tomu ozývala, ale jinak to nikoho nevzrušovalo... Zůstávalo to na úrovni jakéhosi kazatele, jichž bylo v té době přehršel...

Jak však Husovi stoupenci čítali na síle a Hus se cítil pevnější v kramflecích, začal podobným způsobem kázat i proti králi a světské moci a tehdy se dostal do opravdových problémů. 

jednak už tvořil významnou sílu, jednak jeho učení bylo totálně destruktivní (dnes by ho za totéž státní moc eliminovala také) a toto dohromady znamenalo jediné. Husa je nutno se zbavit... 

Ostatně, původně ho nikdo upálit nechtěl... Bylo třeba jen zničit jeho učení a to jak po církevní tak po světské linii... Kdyby odvolal, dožil by nejspíš někde v kllášteře či jako kněz nějaké farnosti... A tak by skončil nejspíš i dnes, jen ne v klášteře ale na psychuiatrii... Středověk však trestal jinak... Ostatně, je zajímavé, že titíž, kteří tu adorují Husa by sekali ruce, pálili cejchy, vymýšlejí lahůdkové popravy (nejen pedofilům)...

+7/−1
30.5.2014 17:45

J41a82r47o79s92l42a30v 81S34k65r79i38v29a83n36e50k 6355980

Me by zajimalo, co na tom husove uceni vy katolici vidite tak destruktivniho? Protestantstvi se pak prosadilo ve spouste zemi a ze by to melo na spolecnost nejaky extra destruktivni vliv jsem nezaznamenal. Zcela urcite nebylo o nic vic destruktivni, nez katolictvi.

+3/−1
30.5.2014 17:57
Foto

J78a75n 23Č58e12r73m16á34k 4269238965327

zkusím odpovědět... 

Hus hlásal více myšlenek, ovšem nebezpečná a destruktivní je tato. a to nejen pro středověk. Ať již katolicko či protestantskou společnost. A rovněž pro novověk...

jestliže někdo prohlásí, že úředník, kněz, policista, starosta, poslanec, prezident, král atd atd  je-li v hříchu jsou jím uzavřené případy, vyhlášky, zákony, nařízení atp. neplatná a nikdo se jimi nemusí, ba přímo nesmí řídit, pak jde o destruktivní osobu i myšlenky, neboť by v relativně krátkém čase rozvrátila celou společnost... 

dám příklad. Oženíte se a máte děti. za nějakou dobu přijde někdo a oznámí vám, že váš sňatek je neplatný, neboť oddávající úředník žil v nějakém hříchu, vaše děti nemají občanství, neboť člen zákonodárného sboru v době, když se schvalovala pravidla občanství byl v hříchu a v podstatě neplatí žádný zákon, neboť prezident, který je podpisoval je hříšník...  A vy v podstatě neexistujete, neboť matrikářka, která vám psala rodný list byla hříšnice a váš zaměstnanecký poměr či ŽL vám byl z tohoto důvodu zrušen... 

Ostatně nebude platit vůbec nic neboť v řetězci lidí, kteří se na čemkoliv podíleli je vždy někdo, kdo hřeší...

Stačí to takto, nebo si stále myslíte, že Husovi ubližujeme?

+4/−1
30.5.2014 20:23

T20o14m46á52š 39Z87e55m44a46n 3685798864135

Pořád mi to přijde lepší koncept než "i špatný zákon je zákon a musí se oddržovat".

0/0
30.5.2014 21:57

J37o20s80e17f 11N14o92v14á94k 2262792765814

Kdyby hus hlásal, že špatné zákony se nemusí poslouchat, tak by to bylo diskutabilní.

Jenže on prohlašoval, že se nemusí poslouchat ani DOBRÉ zákony, pokud je vyhlásil ŠPATNÝ člověk. Logicky - protože na každém člověku lze nalézt něco špatného (a nebo si to o něm alespoň myslet) - vede Husův postoj k destrukci formální autority a tím k destrukci samotné společnosti.

Výsledek husitského hnutí: tj. společnost, kde ve výsledku místo "ráje na zemi" vznikl nepřehledný chaos, kde se potulovali armády a rozhodovalo právo silnějšího tak není exces z husových myšlenek, ale jejich přímý a nutný důsledek: odstraníme-li formální autoritu, tak se lidé na přirozené autoritě neshodnou a zbyde pouze autorita vynucená.

+11/0
30.5.2014 22:52
Foto

J79a73n 73Č68e26r16m83á11k 4549758915767

velmi hezky popsáno a zdůvodněno... Věcně a logicky...

+1/0
30.5.2014 23:13

J53a48r93o90s61l19a94v 35S55k73r62i34v27a24n19e14k 6285250

to je naprosty nesmysl, varite z vody a dobře to vite. Husa upalili za uplne něco jiného.

0/−1
31.5.2014 0:32

J86o65s74e56f 17N81o69v77á51k 2732122125824

Co konkrétně je nesmysl? Agrument by nebyl?

Jinak že Husa neupálili za samotnou kritiku církve je vidět např. na tom, že těchto kritiků (neupálených) bylo v té době hafo, že např. na Basilejském koncilu (tedy prvním po Husovi, který už nemusel řešit aktuální problém papežského schizmatu - neberu-li rozpuštěný v Pavii) se řešilo dost z neduhů, které hus kritizoval, atd...

+1/0
31.5.2014 17:34

J44o88s40e56f 65N98o22v42á16k 2832512365154

A vám se nezdá, že hnutí, které vyrostlo na Husových myšlenkách, bylo destruktivní?

Nestačí pokles počtu obyvatel až o 30%, totální upadnutí významu země, defakto destrukce vědy a kultury v zemi.

Obhajoba, že husiti Husovo učení překroutili neobstojí - jednak je to naprosto samozřejmý výsledek Husova popření autority - když prohlásím, že "hříšníka nemusím poslouchat", tak samozřejmě každého, koho poslouchat nechci označím za hříšníka - jednak hnutí v této radikální podobě se začalo formovat už za Husova života a Hus ho prokazatelně podporoval.

+2/0
30.5.2014 22:42
Foto

J21a48n 51V11l96a79d82y39k87a 2352118953404

Posuzujete tu myšlenku z pohledu dnešní doby....

0/0
31.5.2014 8:24

J22o30s83e67f 31N32o52v90á27k 2452852675524

Nikoli - přísnější tresty pro heretiky byly zavedeny po občanských válkách vzniklých z albigenské hereze. Takže bylo zavedeno přesně kvůli tomu co píšu: jako ochrana stability společnosti.

Je to vidět i na tom, že trest za herezi nebyl církevním trestem, herezi trestala světská moc. Může to připadat jako detail (když o tom kdo je heretik rozhodovala církev), ale je to jeden z důkazů, že na trestání hereze měli zájem světští panovníci, protože si uvědomovali, že je hereze pro soudobou společnost nebezpečná.

+2/0
31.5.2014 17:49

J15a15r82o79s81l33a30v 11B69r31ü36m49m75e32r 7284533566

Pozor, sám Hus by přikládal na hranice pod pozdějšími protestanty ...

0/0
2.6.2014 12:49

T63o38m59á34š 85J91a57k48u61b28č82í24k 5922133644432

Podle Vás by skončil dnes na psychiatrii i Galileo Galilei či Giordano Bruno, kteří se snažili vidět svět jinak, než jak to oficiální církevní dogmata dovolovala.

+2/0
30.5.2014 20:38
Foto

J53a74n 77Č55e18r52m77á75k 4389518985577

1) G. Bruno neskončil na hranici pro vědecké objevy a sám ani vědcem nebyl... 

Bruno by dnes skončil v kriminále nebo na záchytce, neboť on byl buřič, výtržník a opilec...  Středověk holt trestal jak trestal... a zajímavé je, kolik lidí tu oslavuje středověké tresty a ráda by je vracela do současnosti!...

2)GG nebyl upálen a nikdo po něm nechtěl víc, než aby svá tvrzení doložil. A to on nedokázal... A ani nemohl, neboť měl nějakou teorii, která nefungovala...

zde šlo o vědecký spor, nikoliv náboženský a vedl se dlouho na univerzitách... O heliocentrické teorii se vědělo dlouho a také se s ní pracovalo. Nikdy však vůči tehdejší geocentrické neobstála a to proto, že se tehdy počítalo, že planety obíhají po kružnicích, nikoliv po elipsách, co víme dnes. Proto heliocentrické výpočty vycházely s mnohem většími odchylkami, než ty geocentrické...

GG a celé vědě bohužel ublížilo tehdejší náboženské a společenské pnutí... Konkrétně lidé vyčítali Katolické církvi, že tyto věci povoluje a podobná nebiblická bádání toleruje, neboť v té době bylo velmi populární ono protestantské: Bible je jediný zákon!... 

V katolickém světě byla reakce, která přiškrtila vědu i bádání nebiblického druhu právě z tohoto důvodu, neboť reálně hrozilo zhroucení katolicismu jako takového... A tento postup ho zachránil a upevnil po stránce náboženské (konkrétně Tridentský koncil) avšak ublížil svobodě, která byla do té doby na univerzitách přítomna a vědě, jako takové...

+4/0
30.5.2014 23:10

J27a55r10o34s47l70a80v 57S17k27r28i22v35a40n29e15k 6475860

lžete. Bruno přisel s tím, ze slunce není středem vesmíru. Za tento názor (jak dnes víme pravdivý) byl upálen. Schopnost vás katolíků špinit vámi zavražděné historické osobnosti, je skutečně neuvěřitelná :-P

+1/−6
31.5.2014 0:44
Foto

J76a27n 71Č16e31r57m50á96k 4489208605837

Bruno se zabýval astronomií, v tom máte pravdu a já v jeho případě dal  neúplnou informaci, za což se omlouvám... Nicméně důvod jeho upálení byl ten, který jsem udal i vše ostatní... Důležitou roli v jeho upálení nehrála astronomie, kterou se zaobíralo spousta lidí té doby. 

A vy byste se mohl zklidnit. Já tu vystupuji sám za sebe a pod svým jménem, (které je na rozdíl od mnohých pravé) a svou fotkou (vaši jsem tu nikde neviděl... možná proto se chováte jako hulvát...), nikoliv za církev. K tomu pověření opravdu nemám... A vy se chovejte trochu slušně, jako většina z nás tady. Tady je diskuse a nikoliv putyka, vážený pane, tak se dle toho chovejte!!!!!!!!

Myslím, že vzájemné urážky a napadání si můžeme odpustit... Ostatně, vy tu napadáte katolíky a sám raději své smýšlení a názorový případně náboženské smýšlení nesdělíte... Ostatně i to o vás leccos naznačuje... 

Hezký víkend...

+7/−1
31.5.2014 3:06

J95a44r92o98s31l16a28v 57B76r32ü31m16m36e35r 7554643306

Přesně, ono se málo ví, že žaloba na GG nebyla podána z církevních kruhů, ale z univerzitních. A církev nechtěla, aby svá učení odvolal zcela, ale jen aby je prohlašoval za hypotézu a ne za doložený fakt.

+1/0
2.6.2014 12:54

P76a32v72e37l 50K74ř80í85ž 1215330520834

Jsem celkem v šoku - ono se také dá na internetu vést slušnou diskusi na úrovni? Palec nahoru všem níže diskutujícím ! R^

+1/0
30.5.2014 17:36

K49a32m70i95l 32K31r83b29á35l19e23k 6854882205533

je fakt, že tehdejší Evropa se na ty naše husity koukala asi tak jako my na nejfanatičtější islamisty nebo na Al Kajdu

+4/0
30.5.2014 17:26

E94d64a 78S95t11á85r76e70k 6866874552546

Takhle to opravdu nejde říct, fanatismus a extremismus jak je chápeme dnes byl ve středověku, když to přeženu, docela běžným jevem. V kontextu tehdejší doby to prostě zase takový extrem nebyl.

+4/0
30.5.2014 21:40
Foto

O69l21d23ř19i82c75h 73V36y10k60y20d13a14l 1719441949664

Asi by to chtělo nebádat od zeleného stolu.:-P;-)

0/0
30.5.2014 17:08

J19o85z48e40f 31K85o31s41t37e50l96a72n60s83k18ý 8755752239186

Pri husitských vojnách je jedna vec pre mňa záhadou. Husiti bojovali proti "drobnostiam" v zmysle predávania odpustkov a pod., ale v rámci boja za "lepšiu vieru" pozabíjali desaťtísíce ľudí, vyplienili desiatky kostolov a zničili stovky umeleckých diel (sôch, obrazov). Husiti podobne ako moslimovia a židia (a neskôr kalvinisti) totiž zakazovali zobrazovanie ľudí v umeleckých dielach.

Pokrokoví sú ale husiti, a spiatočníci sú katolíci... Holt história je často veľmi nespravodlivá.

+3/−1
30.5.2014 14:17

J21a98n 40S20e24m82i52k 4444537742909

Mysleni tehdejsich lidi hlavou dnesniho cloveka nepochopite.

Proste se jednalo o vybuch napeti ve spolecnosti zpusobeny hospodarskym upadkem za vlady Vaclava IV, zkombinovany nabozenskym prvkem a mezinarodnimi souvislostmi(papezske schizma). 

Nemalou roli mela i snaha o prerozdeleni moci mezi slechtou v dobe mocenskeho vakua (od stability a dominance krale za Karla IV po rozklad centralni moci ke konci vlady Vaclava IV)

Samozrejme ty aspekty husitstvi tomu z dnesniho pohledu dodaly jakysi romanticky rozmer

+13/0
30.5.2014 14:23

P38a50v80e14l 76H11u17č23í47n 2356901771554

Ano, tu Vaši první větu tesat do kamene.Vžívat se z dneška do minulých dob a z toho pohledu je hodnotit, je k ničemu.

+3/0
30.5.2014 15:17
Foto

O34l75d63ř49i76c11h 36V37y57k36y82d66a78l 1749341579774

Domníváte se, že "nehusité" byli humanisty?

+3/0
30.5.2014 17:10

T76o65m45á22š 56J90a55k16u16b68č61í74k 5822293314832

„Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho“ – stojí ve druhém přikázání Desatera, jímž Starý zákon i rané křesťanství zavrhly uctívání obrazů jako projev pohanství. Obrazoborectví či ikonoklasmus (z řeckého εἰκῶν eikón obraz + κλάστειν klastein lámat) označuje původně hnutí, snažící se v náboženství (především v křesťanství) odstranit náboženské obrazy (ikony). V širším smyslu se za obrazoboreckou označuje kultura, která je nepřátelská vůči obrazu (např. osvícenství). Odpor proti figurální výzdobě církevních prostor však postupně slábl, nepochybně úměrně tomu, jak zanikaly pohanské kulty. Křesťanská církev, a to především na Východě, nejprve připustila uctívání obrazů jako projev lidové zbožnosti, během 6. století pak začala sama považovat zobrazení Ježíše Krista a úctu k němu za vyjádření pravé víry. Ikonodulie, uctívání obrazů svatých, se rozšířila mezi řeholním duchovenstvem i širokými laickými vrstvami obyvatelstva. Nemalou zásluhu na tom měla sama církev, především mniši, která z výroby a prodeje ikon bohatla.

   Každopádně nemáte pravdu, že bojovali proti drobnostem, ale že drobností dosáhli ve svém snažení, to je něco jiného. Husitství požadovalo dalekosáhlou reformu církve, to že nebylo reálné zcela uspět, ale dosáhnout jen drobností je prostě logický výsledek snahy malé skupiny lidí ve větším celku. Hlavní díllo je O církvi– Hus pojímá církev jako společenství předurčených ke spáse, předzvědění k zavržení k církvi patří jen vnějškově. Za příslušníka církve považuje toho, kdo žije podle Kristových přikázání, a tím dokazuje opravdovou lásku k Bohu. Kdo svými skutky jedná proti Písmu, není pravým křesťanem, a Boha nemiluje. Hlavou církve není papež, ale Kristus, který ji svrchovaně řídí. Pokud papež jedná v rozporu s Božím slovem, pak nemá oprávnění nazývat se zástupcem Kristovým. Věřící pak nejsou povinni jej uznávat. Křesťan nemá poslouchat příkazy, které jsou v rozporu s biblí, každý křesťan má p

0/0
30.5.2014 20:06

K85a47r29e13l 66S52t47r63ž79a24n97o46v97s36k81ý 1658695825

A není dneska jedno, jak se vozová hradba staví?

0/−9
30.5.2014 13:40
Foto

O24l21d19ř21i29c71h 92V69y93k67y74d81a53l 1629451939874

Není. Hnojné vozy se vždy na místo dostaví bez poruchy.;-)

0/0
30.5.2014 17:11

J85a37r74o83s34l27a81v 42S41k92r18i18v79a85n94e15k 6985150

Jojo husiti - ti talibanci, ti vratili kulturu a vedu o cela staleti zpet. Jeste ze nas prisli zachranit ti tolerantni, osviceni, hodni katolici. Ti by jakteziv nikoho nezavrazdili, nebo pro odlisnou viru, nebo vedecke nazory neupalili, ze :-/

+4/−9
30.5.2014 13:29

J20o73s74e27f 56N19o96v57á79k 2872962695444

Tak husiti jednoznačně mají vinu na tom, že se z Českých zemí, ještě za Václava jedna z významných evropských zemí, stal stát v rozkladu, který na dalších pět set let ztratil možnost promlouvat do evropské politiky. Kultura a věda se jakž takž zmátořila - budete se divit - ale příchodem Jezuitů po bílé hoře.

O hodných katolících tady nikdo nepsal, katolická církev během schizmatu měla problémů více než dost. Asi máte dosti bipolární vidění světa, když předpokládáte, že každý, kdo vidí špatnosti na jedné straně, tak je nevidí na té druhé.

A ohledně upalování - tak zrovna v upalování za názory mají rozhodně husiti daleko větší máslo na hlavě než katolická církev (poměrově k obsazenému území a délce působení).

A abych Vás "rozdurdil" ještě víc, tak Vám nabídnu následující pohled: dneska, když půjdete hlásat na ulici např. nacismus, tak Vás zavřou i na několik let. Takže ani dnes není absolutní svoboda názoru, je jenom taková, pokad si společnost myslí, že ty názory pro ni nejsou vyloženě škodlivé. Husovy myšlenky rozpoutaly husitské hnutí, které má za oběť dle různých odhadů až 30% obyvatelstva čech - společnosti tedy jednoznačně velmi výrazně uškodili. Proč by ty názory nemohla tehdejší společnost trestat?

Nu a pokud vezmem v úvahu to, že středověký trestní soud běžně zahrnoval mučení, že za pouhou krádež se sekala ruka (a i dnes je šíření nacismu považováno za daleko větší problém než krádež), tak ani proces a trest není v kontextu doby nijak přehnaný.

PS: Pozor, neříkám, že Husovy názory jsou stejně špatné, jako nacismus. To je samozřejmě nesrovnatelné. To co tvrdím je, že husovy názory byly pro společnost velmi destruktivní a tedy že společnost měla právo se bránit: a že trest je to sice z dnešního hlediska krutý a nesprávný, ovšem z tehdejší perspektivy a poznání lidských práv "normální".

+11/−2
30.5.2014 15:40

J11a13r47o95s38l94a98v 89S92k37r78i86v77a83n61e24k 6805780

A to ze zeme neni stredem vesmiru bylo taky tak destruktivni a skodlive, ze Bruno byl dle vas upalen zcela opravnene, ze. Tolik k tomu "blahodarnemu" pusobeni katoliku na lidsky pokrok. Ostatne neni ani bez zajimavosti, ze v porovnani s protestantskymi zememi katolikum co se tyka vedy a pokroku celkem ujel vlak. No a k tomu Husovi - vy zamenujete pricinu a nasledek. Rikate, ze Husa upalili kvuli husitskym valkam, ktere ovsem jaksi vypukly az po jeho upaleni.

+4/−8
30.5.2014 16:03
Foto

J76a54n 57Č34e29r23m67á79k 4649868755477

přečtěte si příspěvek pana Nováka ještě jednou... 

Jednak je velmi rozumný a velmi objektivní

jednak nikde nezaměňuje příčin u s následky. Říká, že učení Husovo bylo velmi destruktivní a kdyby kázal dnes, tak i dnes ho společnost izoluje... Dnes nejspíš na psychiatrii. Středověk holt byl radikálnější... 

Zajímavé, co lidí se zastává Husa, ale co lidí by popravovala, cejchovala a sekala ruce... Přitom jde o trestní právo jako celek a i dnes by se těžko prosadilo jedno bez druhého, neboť buď máte tresty pro výstrahu a eliminaci zločinců, nebo se je zkusíte převychovat...... A tato platforma se samozřejmě promítá do všech dalších oblastí života...

ještě bych jen k předchozímu příspěvku doplnil, že tato doba byla dobou obrovských společenských změn i myšlení a filozofické základny i chápání mnoha věcí... Svět není černobílý dnes ani tehdy... I Hus byl dítě své doby se středověkým myšlením a to spíše radikálním a velmi konzervativním... Právě, co se třeba týče chápání pravdy... A věřte, že kdyby bylo po jeho, tak dle jeho chápání pravdy a trestů upálí nás všechny... Ostatně, za vlády jeho žáků tu hořely hranice. Za vlády Katolíků byste je spočítal na prstech jedné ruky...

A ještě jeden omyl. Protestantská společnost byla mnohem radikálnější jak v chápání Bible a tedy i vědy, tak i v radikálnosti učení a trestech... Sám Kalvín osobně upálil i některé své přátele, kteří mu před tím pomáhali a podporovali ho... V Německu za vlády protestantských knížat nastal teror, kam se katolické země nedostali za celé své dějiny...  A věda bylo téměř sprosté slovo... K příčinám toho všeho si připočtěte nejen myšlenkový kvas doby a středověké způsoby, ale i propad hospodářství způsobený podnebními změnami... Velká sucha, velké mrazy a do toho povodně... A těmto změnám jednak lidé nerozuměli, obzvlášť po letech relativního blahobytu a tak je připisovali Božímu hněvu... Proto i ten důraz na čistotu víry...

+7/−1
30.5.2014 17:04

T92o44m70á57š 17J15a42k89u66b20č98í25k 5262463944402

O církvi (latinsky, De ecclesia) – Hus pojímá církev jako společenství předurčených ke spáse, předzvědění k zavržení k církvi patří jen vnějškově. Za příslušníka církve považuje toho, kdo žije podle Kristových přikázání, a tím dokazuje opravdovou lásku k Bohu. Kdo svými skutky jedná proti Písmu, není pravým křesťanem, a Boha nemiluje. Hlavou církve není papež, ale Kristus, který ji svrchovaně řídí. Pokud papež jedná v rozporu s Božím slovem, pak nemá oprávnění nazývat se zástupcem Kristovým. Věřící pak nejsou povinni jej uznávat. Křesťan nemá poslouchat příkazy, které jsou v rozporu s biblí, každý křesťan má právo kontroly náboženského učení. Měřítkem pravosti učení je Bible. Opírá se o Viklefovo učení, často jej opakuje i v jiných česky psaných spisech.

Co se Vám na tom zdá radikálního k zavření na psychiatrii? Pletete si pojmy s dojmy! Je to stejné jako by jste tvrdil, že mají zavřít Krista za jeho názory, když se pak mnoho psychopatů typu Bobliga odkazovalo na jeho slova, když upalovalo lidi na hranici nebo Marxe za Kapitál, když pak největší masový vrazi v našich dějinách Lenin se Stalinem a následně Mao s Pol Potem rozhodli pod nálepkou marxismu-leninismu k pogromům a masakrům. Nic takového ani Hus, ani Kristus a ani Marx nehlásali, aby se po přečtení jejich myšlenek vyvražďovali lidi.

0/0
30.5.2014 20:15

J77a34r44o43s98l19a29v 25S86k75r82i33v37a57n39e22k 6235550

jak píšete, obecně nebylo na Husových názorech destruktivního nic (koneckonců protestanti se bez papeže, bez odpustků/zpovědí  etc. docela dobře obejdou, aniž by to na jejich společnost mělo jakkoliv destruktivní vliv), no ale nějak si to katolíci musí obhájit, ze ho upálili. Tak to musí neustále omílat dokola, s tím, ze 100x opakovaná lež se nakonec stane pravdou.

0/−2
30.5.2014 20:32

J44o43s25e29f 76N56o81v89á21k 2662542415184

Jo - na husových názorech nebylo nic destruktivního a proto když se podle něj začali lidi řídit, tak to v českých zemích vypadalo tak, jak to vypadalo....

Husovy názory jsou primitivně líbivé, ale prostě nabourávali středověký systém - a evidentně nebyly schopny konstituovat jiný životaschopný systém.

Např. díky tomu, že odmítá princip formální autority a uznává jen přirozenou autoritu. Společnost přitom bez formální autority existovat prostě nemůže.

+4/0
30.5.2014 22:48

J82a28r37o12s40l51a42v 47S83k24r55i70v40a31n18e62k 6195790

ta "formální autorita", to má byt jako co? Papež? A který z těch dvou až tří, kteří byli v té době NARÁZ ve funkci? Nebo králové, císaři? Ti kteří se navzájem rvali a vraždili kvůli své moci a to odjakživa a až do té doby, kdy (i díky lidem jako Hus) o reálnou moc přišli? Války a rvačky o moc rozhodne nevynalezl Hus, to mu zkratka přišít nemůžete, kdybyste se na hlavu stavěl...

0/−3
31.5.2014 1:04

P86e11t70r 12K61e24i57s57l87e61r 6181962622704

Formální autoritou může být z dnešního pohledu např. policista... přehnaně řečeno, představte si, že Vás na cestě zastaví pro přestupek policista, který měří 160 cm, váží 150 kg, má na každém oku 5 dioptrií a šišilá. Mám jisté pochybnosti, že by pro mnohé z nás byl autoritou, ale většina z nás by sklopila uši a zaplatila pokutu. Již dlouho před husity existovaly funce jako např. rychtář apod., kteří byli jakousi "prodlouženou rukou" vládce... a tito úředníci nemuseli být přirozenou autoritou, ale formální byli...

0/0
31.5.2014 11:06

J54a67r98o15s98l55a97v 70S80k17r59i28v69a58n45e34k 6725370

Hm, je od vas "hezke", ze jste husovo uceni dotahl a zkreslil az ad absurdum a z teto pozice se do neho strefujete, ale to ted ponecham stranou. Nicmene, pokud vam ten vas policista kuprikladu naridi spachat zlocin, tak je primo vasi moralni povinnosti nebyt ovce, takovou formalni autoritu neuposlechnout a ten zlocin nespachat.

0/−2
31.5.2014 13:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.