Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Spojenci pro invazi vymysleli létající popelnici i koberec pro tanky

Posměšně jim říkali "Hobartovy legrácky", ale během invaze v Normandii v červnu 1944 zachraňovaly vynálezy sira Hobarta lidské životy. Bez nich by se Spojenci do Evropy z moře nedostali.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P17e80t62r 97I66s88k87r89a 7141127403256

super, bomba, excelentní

moc se těším na pokračování

R^

0/0
5.6.2014 13:00

J89i95ř69í 88D34o51u88t96n65á89č 2230277207565

jméno sovětského maršála už nedám, ale když předváděli odminovávací nástavbu na téčku tak prohlásil, že trestní prapor je lepší ...

+1/0
5.6.2014 8:55

P46e96t87r 87T11y11č72k45a 6915222439822

Asi Koněv. To byl takový magor.

+2/0
5.6.2014 11:53

P34e72t57r 76T42y71č40k24a 6685722799322

Pokud by invaze neproběhla tak by se Rusové před koncem války nedostali možná ani do Polska.

+3/−1
5.6.2014 8:19

J22a38n 31S79a58l26o66m44o87n 4199510891115

Chtěl jste napsat před koncem roku 1945 ;-D. Před koncem války by se Rusové do Berlína jistě dostali i bez invaze na západě, je jen otázka jak dlouho by jim to trvalo. ;-)

+1/−2
5.6.2014 9:37

J26i11ř38í 51K54ü14h57r 2550516260266

Spíše jestli by do té doby spojenecké bomby Berlín nesrovnaly se zemí.

+2/0
5.6.2014 11:12

P48e87t56r 50T85y95č86k73a 6275652749712

Přesně. Hlavně ta co přistála v Hirošimě.

+3/0
5.6.2014 11:51

P79e92t85r 74T54y97č93k24a 6305662759252

Válka v Evropě by skončila nejpozději v srpnu 1945. Takže by to Rusové do Berlína opravdu nejspíše nestihli.

+2/0
5.6.2014 11:52

J70a12n 72S24a68l31o75m70o21n 4159410701695

Páni, já zírám. ;-D Jak si můžete být tak jistý že by válka v Evropě skončila zrovinka v srpnu 1945? Pokud by došlo k situaci, že by se Hitler dohodl s Anglií a Amerikou, pak by tak rychle válka neskončila. Pokud by se nedohodl, ale nedošlo by k invazi, tak by sice byly nějaké jednotky vázány na pobřeží Francie a nějaké jednotky v Itálii (tedy pokud by proběhla invaze do Itálie), ale celkově vzato by také měli němci méně starostí a víc sil na východní frontu.

+1/−1
5.6.2014 12:17

P25e58t91r 31T77y72č45k51a 6385582579672

Protože ta atomovka co ji USA hodili na Hirošimu by skončila v Berlíně. No a Rusáci by se mohli maximálně dívat na atomový hřib někde z Kaliningradu.

+6/0
5.6.2014 12:23

J38a13n 57S56a12l94o80m22o40n 4799830321725

Hm, ale to je o tom že by se něměcko s USA nedohodlo. Navíc je to jen čistá spekulace, protože je otázka jestli by tu bombu v Evropě použili. Navíc by jí asi museli hodit rovnou na Hitlera a je velká otázka jestli by tím z něj nevyrobili mučedníka a němce ještě víc nezatvrdili v odporu. Ani Hirošima s Nagasaki by sami o sobě nezlomili odpor Japonců, ale v kontextu s dalšími možnostmi Japonsku nic jiného než ukončení bojů nezbývalo.

+1/0
5.6.2014 12:29

P14e95t88r 14T59y73č61k25a 6155382489122

Německo bylo s USA ve válečném stavu. Německo už bylo v roce 1945 zlomené. Atomovka by odpor zlomila definitivně.

+2/0
5.6.2014 12:37

J91a52n 93S40a73l41o52m24o55n 4399270281235

To nikdo neví protože se to, díky bohu, nestalo. :-)

+1/0
5.6.2014 12:44

P19e20t59r 57T39y45č74k68a 6575722759552

Spíš bohužel. Protože kdyby se to stalo tak by se Rusáci neroztahovali ve střední Evropě skoro 50 let.

+2/−1
5.6.2014 13:43

J47a78n 83S95a52l33o73m18o54n 4199510851815

O tom rozhodla politika a slabost západních politiků. Berte těch skoro 50 let jako zkušenost.

+1/−1
5.6.2014 13:47

J65i48ř40í 18K27ü74h77r 2700896500636

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=241&t=2492

Další info/fotky o (nejen) zmíněných vozidlech.

+1/0
4.6.2014 22:05

M11a66r74t92i73n 42K43l79u28v83á36n62e68k 9272138163523

Zas pekný článok. Vďaka  :)

+4/0
4.6.2014 21:57

J19i68ř98í 67H72e75r72r96m44a59n40n 7970978845566

I přes problémy spojenců na pláži Omaha by bylo spíš zarážející,kdyby se invaze nepodařila, vzhledem k obrovské materiální  a početní převaze spojenců, a vzhledem k vázání většiny německých divizí na východní frontě...Bohužel k invazi na Západě došlo v době,kdy o výsledku války v Evropě bylo prakticky rozhodnuto Rv.

+6/−3
4.6.2014 21:04

J37i30ř93í 84K57ü80h43r 2210756710676

Jak rozhodnuto? Papírově?

+2/−2
4.6.2014 21:13

J96i39ř84í 70H89e23r67r34m60a30n51n 7950388905126

Podívejte se na linii fronty a postup na východě a počty divizí-to Vám bude stačit. Těžko říct proč byla invaze na Západě tak dlouho oddalována a omezovala se na válku v Africe a Itálii, nicméně hlavní tíhu bojů nesla východní fronta,a to Vám potvrdí každý pamětník a účastník bojů. Na Západ se jezdilo pro Němce s úlevou,na Východ za trest,už kvůli vyhlídce zajetí a intenzitě bojů...

+4/0
4.6.2014 21:22

J95i39ř81í 12K81ü29h98r 2780346470326

Já vám řeknu přesně proč se to odkládalo. V případě neúspěchu by byly na straně spojenců obrovské ztráty, Tak se prostě čekalo na akumulaci potřebných sil, výsadkových lodí, počasí, průzkum včetně zkoumání písku na plážích atd atd.

V Africe se již dávno nebojovalo a Italská fronta byla moc úzká na nějaké velké operace. Anzio ukázalo, rizika malých vylodění.Nechybělo mnoho a byly by invazní jednotky zahnány do moře.

To že Stalin tlačil na otevření druhé fronty je známá věc, ale nejde vidět kontrast západní/východní fronta černobíle.

+9/0
4.6.2014 21:44

J27i57ř71í 75H57e33r94r14m77a43n21n 7720698275396

Ztráty jednoznačně prokázal pokus u Dieppe. Chápu Váš argument o akumulaci,nicméně materiální převaha spojenců toto umožňovala fakticky již o rok dříve, místo mrhání sil na opevněné Gustavově linii v Itálii. Na kontrastu západní/východní fronta není nic černobílého,počty divizí a způsob boje hovoří za vše. I když jsem komunista, myslím si, že kdyby nebylo čistek důstojnickém sboru v RA a diletantského vedení a opožděné reakce spojenců, mohla by WW2 v Evropě skončit o min. 1 rok dřív!

0/−6
4.6.2014 22:36

J72a34r36o85s33l65a93v 55B84r14ü38m72m89e48r 7974593606

O rok dříve to bylo nemožné, zjistěte si reálné stavy sil. Např i na invazi se muselo stahovat hodně vyloďovacích plavidel z Pacifiku, což se samozřejmě nelíbilo tamnějším velitelům, kdyby se stáhli o rok dříve, tak by v Pacifiku měli velké problémy. 

Doporučuji knížku, "proč spojenci vyhráli", celkem je tam vše dobře rozebráno, prostě válka jinak proběhnout +- nemohla, pokud by spojenci nechtěli riskovat miliónové ztráty.. 

V červnu 44 ještě rozhodnuto zas tak moc nebylo, právě úspěšná invaze a otevření druhé fronty byl poslední hřebík do rakve Hitlera, ale Němci měli dost šancí i sil Invazi odrazit. Boje v džungli křovisek, atd. v Normandii bylo peklo... Naštěstí velkou roli sehrál Hitler a náhoda, kdy byl Rommel vyřazen.

+2/0
4.6.2014 23:12

J32i66ř94í 20H62e84r71r27m10a33n22n 7670848665226

Zásadním faktem je účast USA v Pacifiku, pro ně to bylo stěžejní bojiště viz. Guadalcanal atd. , Naprosto nepochybuji o převaze Spojenců po roce 1943, ale invazi v červnu 44 považuji za záchranu dohodnutého území - viz Jalta. Krásným příkladem je protiútok v Normandii,který je dodnes pro spojence traumatem, a který byl ve srovnání s operacemi na východní frontě jen srandou a odlehčovacím manévrem,

0/−3
4.6.2014 23:38

J84a51r56o73s51l47a24v 66B33r12ü85m70m28e60r 7154653786

O převaze spojenců v roce 1943 klidně pochybujte, tehdy to opravdu nebylo nic tak enormního... V roce 43 teprve převahu spojenci získávali, na začátku roku dostali Amíci těžce na frak v Africe atd., dále pak měli problémy i v blbé Sicílii, nehledě relativně velké průšvihy v Itálii...

+3/0
5.6.2014 0:18

J82i59ř49í 12K32ü29h20r 2490636680336

Rok dříve. to je docela úlet. To by se vylodili dříve v Francii než na Sicílii.

Ono zas tak moc jednotek neměli a většina toho co měli nebyla v životě v boji.Ono je snadné posuzovat boje v Itálii z dnešního pohledu, ale tenkrát jim šlo o to vyvinout tlak a donutit Němce  přisunout do IT posily z východu či západu.

V tom SSSR to nebylo jen povraždění celého důstojnického sboru. Ono i ty nápady, že posádka tanku, která o tank přijde, nafasuje pušky/samopaly a bude bojovat jako pěchota, či útoky tanků bez pěchoty, průzkumu atd. jsou pěkné hřebíky do komunistické rakve.

+4/0
4.6.2014 23:13

J41i80ř86í 10H47e26r87r47m90a33n17n 7220188105706

Vylodění v Itálii souviselo spíš s bojovou morálkou a celkovou situací v Itálii- i proto ji Němci po kapitulaci obsadili. Rudou armádu samozřejmě můžeme odsuzovat jako hordu necivilizovaných hrubiánů,nicméně nám nezbývá,než se sklonit a poděkovat normálním vojákům za odvahu a obětování. Taktika boje se vyvíjela za pochodu a ke konci války převýšila i německou armádu,takže klišé, které uvádíte platily spíše v roce 42...

+1/−3
4.6.2014 23:54

J18i75ř23í 52K66ü94h67r 2420836340266

A jaká byla bojová morálka v It po kapitulaci? By mě teda zajímalo. Ona již při útoku na Řecko nemohla být vysoká, dle toho jak to dopadlo. Samozřejmě, že po kapitulaci It jí němci obsadili. Přece by nepustili spojence bez boje na hranice říše. Máte pravdu s tou odvahou, ale neomezoval bych to jen na rudou armádu.Taktéž s těmi(jak říkáte)klišé. Později pochopili, že bude lepší dát zkušeného osádce nový tank,než pušku.

+1/0
5.6.2014 8:56

J20i62ř32í 46D34o87u78t89n34á51č 2240857337125

Jistě .. protože jinak by to už neutáhli .. ke konci války už taky šahali do lidských rezerv..

+1/0
5.6.2014 9:02

A72l66e73x55a75n47d40r 11Š60í20r 5431350203

Odvaha sovětského vojáka byla ve značné části dána krutými tresty (popravami) za tzv. zbabělost - čísla popravených sovětských generálů, o vojácích nemluvě, jsou ohromující. Sověti měli standardně mnohem vyšší ztráty než Němci, protože sovětští maršálové je nemilosrdně a bezohledně hnali na smrt, za zády s popravujícími politruky. Západní velitelé se přeci jen pořád zamýšleli nad ztrátami a snažili se je omezovat, přesně naopak od Sovětů.

+1/0
17.6.2014 20:24

T11o37m73á48š 13B75l30a15h34o25š 6546987295420

Spojenci se dostali na pláže jen díky tomu, že Hitler byl kromě jiného diletant, a nechal se zmást, že se spojenci vylodí jinde ...

+2/0
4.6.2014 21:23

J27i75ř29í 93K89ü89h50r 2930386920866

To že se spojenci dostali na pláže Hitler vůbec neovlivnil.Ovlivnil jen to, že neuvolnil okamžitě zálohy pro protiútok. Stále si myslel, že se jedná jen o zastírací manévr před skutečným vyloděním.

+3/0
4.6.2014 21:37

J18i85ř85í 18H12e21r12r98m76a77n62n 7590138215206

Při absolutní vzdušné převaze spojenců ani žádné pohyby záloh nebyly možné, navíc důsledná obrana tak dlouhého pobřeží je sci-fi i s géniem Erwinem Johannesem Eugenem Rommelem!

+1/0
4.6.2014 22:46

J12a96r47o51s28l55a55v 14B22r34ü40m26m53e45r 7694173986

Ehm, i přes tu převahu se později Němci přesunovali a dost účinně, je pravda, že měli velké ztráty kvůli letectvu, ale i tak dokázali dost tvrdě se bránit.

+1/0
4.6.2014 23:14

J80i60ř93í 88H44e95r32r13m52a10n51n 7640648265266

To ukazuje spíš na disciplínu a výcvik než na kvalitu jednotek-jediná 12.tanková divize (nebo spíš její torzo) dokázalo odolávat náporu...Vzdušná převaha se projevila daleko více než na začátku války a ukázala další vývoj vojenství. Jedna letka Tempestů dokázala při vzdušné nadvládě víc než četa protitankových děl...

+1/0
5.6.2014 0:01

J82a78r86o52s56l85a73v 40B61r81ü72m83m70e93r 7574623166

Ano, dá se říci, že vzdušná převaha byla rozhodujícím faktorem na západní frontě, bez ní by to asi spojenci nezvládli. Ovšem tuto převahu si vybojovali právě vzdušnou ofenzívou od roku 43.

+1/0
5.6.2014 0:21

J70i63ř78í 51K26ü31h67r 2100246480756

Myslím, že bez podpory luftwaffe,by to kolikrát nezvládli ani ti němci.

0/0
5.6.2014 9:02
Foto

J55o13s49e57f 18K24o43ř73e58n26s60k22ý 5160302417161

Je zajímavé, že většinu speciálních tanků využili Britové. Američané mimo plavající   neměli o ostatní typy  zájem a i ty vysadili příliš daleko od pobřeží, takže ve vlnách se jich většina utopila. Je to jedna z příčin vysokých ztrát na Omaze. Hobárt byl vynikající cvičitel tankových útvarů a velení toho využívalo. Jen díky Montgomerymu se dočkal velení v poli.

0/0
4.6.2014 20:18

R70a22d61e18k 93P46a45n93c11h46a73r65t57e28k 6523413473976

Ono to bylo dané nedostatkem času. Funnies byly postavené na Churchillech. Měli dvě možnosti ... buď vzít Churchilly s britskými osádkami, nebo přeškolit svoje jednotky na Churchilly což neslo problémy s logistikou apod. Hubáček to nakousl, ale nevysvětlil.

0/0
4.6.2014 22:25

M83a58r42t25i74n 55J60i83r14o88u20s50e71k 7316845245968

Jedno je jisté. Spojenci do toho "šli" až v okamžiku, kdy už byklo rozhodnuto. Rozhodovalo se na vývjhodní, ne na západní frontě.

+2/−14
4.6.2014 20:02

J86a62n 39V80á19c67l55a55v71í49k 3772266401739

To si mozna pletete se Sovety proti Japonsku...

0/0
4.6.2014 20:45

T28o73m18á45š 82B73r54a47b15e57c 2208426555836

On je celkově pomatenej :-P

+1/0
4.6.2014 20:48

M59a74r52c79e43l 30Š64e78v18č26í74k 9895853691120

Neviem, či je pomätený, ale v tomto mal pravdu. Rusi by už porazili Nemecko aj bez západného frontu.

+2/−4
4.6.2014 21:21

J15i81ř66í 72K25ü90h76r 2620856120496

Rusové by umřeli hlady bez LaL smlouvy.

+6/−1
4.6.2014 21:45

J52i49ř56í 81H70e75r22r70m95a95n96n 7960828195196

možná by válka trvala déle,ale každopádně bez tlaku Rudé armády by si armády Osy snadněji poradili s tlakem výsadků a invazí spojenců...Stačí příklad slabé pomoci Italům prostřednictvím DAK (Deutsches afrika korps) v Africe.

0/0
4.6.2014 23:00

J49i65ř91í 69K91ü86h84r 2440986740526

A já měl zato, že DAK původně pomáhal talošům a ne naopak.Resp je tam přišel zachránit od porážky.

+1/0
5.6.2014 11:22

J68i40ř91í 82K21ü66h77r 2920776240316

A fakt, že již před vyloděním v Normandii bojovala pátá (US) a osmá (VB) armáda v Itálii zamlčíme úplně.

+4/0
4.6.2014 21:16

J35i54ř98í 77H24e73r15r18m83a83n63n 7150508215706

opět stačí porovnání počtu divizí- v Itálii němci jen zachraňovali co šlo...

0/0
5.6.2014 0:12

J25a19r62o66s14l57a16v 27B16r81ü78m23m84e40r 7294883416

Spojenci by nevyhráli bez SSSR, ale ani SSSR by nedokázalo porazit Němce samo, nejde jen o dodávky LaL, ty v nekritičtější době SSSR teprve začínaly, ale hlavně vázáním sice relativně menších, ale i tak významných sil na západní frontě, napřed v Africe, pak v Itálii. Dále, letecká bombardovací ofenziva spojenců vázala cca 1-3 milióny mužů doma v Německu v PVO a v továrnách. Zde hodně pomohl Hitlerův diletantismus, který horoval proti ženské práci v továrnách, a totálně nasazení + židovští otroci nebyli plnohodnotnou náhradou, hlavně z morálního hlediska, takže i dost mužů v Německu pracovalo. Dále tato letecká ofenzíva prakticky vyvraždila a zničila Luftwaffe...

+3/0
4.6.2014 23:21

J93a28n 39S46l69o24v71í21k 3389907900688

hlavně šlo o čas. Pokud by válka trvala déle, mohl např. Braun přivést své rakety k dokonalosti ...

0/0
5.6.2014 12:16







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.