Diskuse k článku

Spojenci pro invazi vymysleli létající popelnici i koberec pro tanky

Posměšně jim říkali "Hobartovy legrácky", ale během invaze v Normandii v červnu 1944 zachraňovaly vynálezy sira Hobarta lidské životy. Bez nich by se Spojenci do Evropy z moře nedostali.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P15e49t41r 65I39s85k49r50a 7781747253356

super, bomba, excelentní

moc se těším na pokračování

R^

0/0
5.6.2014 13:00

J24i27ř53í 25D23o17u12t16n36á97č 2740787697835

jméno sovětského maršála už nedám, ale když předváděli odminovávací nástavbu na téčku tak prohlásil, že trestní prapor je lepší ...

+1/0
5.6.2014 8:55

P61e51t51r 11T67y84č75k68a 6505452899102

Asi Koněv. To byl takový magor.

+2/0
5.6.2014 11:53

P89e87t46r 90T45y12č24k33a 6365562119892

Pokud by invaze neproběhla tak by se Rusové před koncem války nedostali možná ani do Polska.

+3/−1
5.6.2014 8:19

J81a22n 94S48a57l77o50m66o85n 4689110871975

Chtěl jste napsat před koncem roku 1945 ;-D. Před koncem války by se Rusové do Berlína jistě dostali i bez invaze na západě, je jen otázka jak dlouho by jim to trvalo. ;-)

+1/−2
5.6.2014 9:37

J37i73ř57í 49K48ü57h13r 2780326170216

Spíše jestli by do té doby spojenecké bomby Berlín nesrovnaly se zemí.

+2/0
5.6.2014 11:12

P27e88t17r 39T75y55č60k34a 6935492219842

Přesně. Hlavně ta co přistála v Hirošimě.

+3/0
5.6.2014 11:51

P72e80t30r 92T66y49č42k14a 6285452129462

Válka v Evropě by skončila nejpozději v srpnu 1945. Takže by to Rusové do Berlína opravdu nejspíše nestihli.

+2/0
5.6.2014 11:52

J74a50n 75S86a18l53o86m13o89n 4869360391885

Páni, já zírám. ;-D Jak si můžete být tak jistý že by válka v Evropě skončila zrovinka v srpnu 1945? Pokud by došlo k situaci, že by se Hitler dohodl s Anglií a Amerikou, pak by tak rychle válka neskončila. Pokud by se nedohodl, ale nedošlo by k invazi, tak by sice byly nějaké jednotky vázány na pobřeží Francie a nějaké jednotky v Itálii (tedy pokud by proběhla invaze do Itálie), ale celkově vzato by také měli němci méně starostí a víc sil na východní frontu.

+1/−1
5.6.2014 12:17

P43e37t19r 22T50y63č13k87a 6625712769672

Protože ta atomovka co ji USA hodili na Hirošimu by skončila v Berlíně. No a Rusáci by se mohli maximálně dívat na atomový hřib někde z Kaliningradu.

+6/0
5.6.2014 12:23

J36a20n 21S81a73l17o98m53o14n 4919110151835

Hm, ale to je o tom že by se něměcko s USA nedohodlo. Navíc je to jen čistá spekulace, protože je otázka jestli by tu bombu v Evropě použili. Navíc by jí asi museli hodit rovnou na Hitlera a je velká otázka jestli by tím z něj nevyrobili mučedníka a němce ještě víc nezatvrdili v odporu. Ani Hirošima s Nagasaki by sami o sobě nezlomili odpor Japonců, ale v kontextu s dalšími možnostmi Japonsku nic jiného než ukončení bojů nezbývalo.

+1/0
5.6.2014 12:29

P47e85t94r 34T81y82č92k93a 6625772159152

Německo bylo s USA ve válečném stavu. Německo už bylo v roce 1945 zlomené. Atomovka by odpor zlomila definitivně.

+2/0
5.6.2014 12:37

J93a15n 93S48a43l86o87m13o20n 4499270751905

To nikdo neví protože se to, díky bohu, nestalo. :-)

+1/0
5.6.2014 12:44

P17e22t29r 40T44y38č45k18a 6175652259262

Spíš bohužel. Protože kdyby se to stalo tak by se Rusáci neroztahovali ve střední Evropě skoro 50 let.

+2/−1
5.6.2014 13:43

J91a37n 89S92a73l42o56m42o76n 4689220921585

O tom rozhodla politika a slabost západních politiků. Berte těch skoro 50 let jako zkušenost.

+1/−1
5.6.2014 13:47

J65i57ř24í 27K79ü37h45r 2770576890756

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=241&t=2492

Další info/fotky o (nejen) zmíněných vozidlech.

+1/0
4.6.2014 22:05

M68a85r97t38i32n 26K93l59u23v26á75n83e29k 9582398533163

Zas pekný článok. Vďaka  :)

+4/0
4.6.2014 21:57

J85i72ř86í 92H89e84r87r80m24a79n10n 7270938675336

I přes problémy spojenců na pláži Omaha by bylo spíš zarážející,kdyby se invaze nepodařila, vzhledem k obrovské materiální  a početní převaze spojenců, a vzhledem k vázání většiny německých divizí na východní frontě...Bohužel k invazi na Západě došlo v době,kdy o výsledku války v Evropě bylo prakticky rozhodnuto Rv.

+6/−3
4.6.2014 21:04

J98i10ř98í 36K94ü29h42r 2410306670666

Jak rozhodnuto? Papírově?

+2/−2
4.6.2014 21:13

J21i69ř92í 38H41e45r36r67m85a56n13n 7810928175536

Podívejte se na linii fronty a postup na východě a počty divizí-to Vám bude stačit. Těžko říct proč byla invaze na Západě tak dlouho oddalována a omezovala se na válku v Africe a Itálii, nicméně hlavní tíhu bojů nesla východní fronta,a to Vám potvrdí každý pamětník a účastník bojů. Na Západ se jezdilo pro Němce s úlevou,na Východ za trest,už kvůli vyhlídce zajetí a intenzitě bojů...

+4/0
4.6.2014 21:22

J44i45ř78í 78K23ü97h80r 2250946580396

Já vám řeknu přesně proč se to odkládalo. V případě neúspěchu by byly na straně spojenců obrovské ztráty, Tak se prostě čekalo na akumulaci potřebných sil, výsadkových lodí, počasí, průzkum včetně zkoumání písku na plážích atd atd.

V Africe se již dávno nebojovalo a Italská fronta byla moc úzká na nějaké velké operace. Anzio ukázalo, rizika malých vylodění.Nechybělo mnoho a byly by invazní jednotky zahnány do moře.

To že Stalin tlačil na otevření druhé fronty je známá věc, ale nejde vidět kontrast západní/východní fronta černobíle.

+9/0
4.6.2014 21:44

J53i79ř50í 65H40e55r71r32m28a76n20n 7300518685806

Ztráty jednoznačně prokázal pokus u Dieppe. Chápu Váš argument o akumulaci,nicméně materiální převaha spojenců toto umožňovala fakticky již o rok dříve, místo mrhání sil na opevněné Gustavově linii v Itálii. Na kontrastu západní/východní fronta není nic černobílého,počty divizí a způsob boje hovoří za vše. I když jsem komunista, myslím si, že kdyby nebylo čistek důstojnickém sboru v RA a diletantského vedení a opožděné reakce spojenců, mohla by WW2 v Evropě skončit o min. 1 rok dřív!

0/−6
4.6.2014 22:36

J66a10r47o52s96l27a43v 86B75r96ü94m50m87e52r 7224873766

O rok dříve to bylo nemožné, zjistěte si reálné stavy sil. Např i na invazi se muselo stahovat hodně vyloďovacích plavidel z Pacifiku, což se samozřejmě nelíbilo tamnějším velitelům, kdyby se stáhli o rok dříve, tak by v Pacifiku měli velké problémy. 

Doporučuji knížku, "proč spojenci vyhráli", celkem je tam vše dobře rozebráno, prostě válka jinak proběhnout +- nemohla, pokud by spojenci nechtěli riskovat miliónové ztráty.. 

V červnu 44 ještě rozhodnuto zas tak moc nebylo, právě úspěšná invaze a otevření druhé fronty byl poslední hřebík do rakve Hitlera, ale Němci měli dost šancí i sil Invazi odrazit. Boje v džungli křovisek, atd. v Normandii bylo peklo... Naštěstí velkou roli sehrál Hitler a náhoda, kdy byl Rommel vyřazen.

+2/0
4.6.2014 23:12

J42i81ř16í 82H86e44r89r71m36a30n84n 7350668355576

Zásadním faktem je účast USA v Pacifiku, pro ně to bylo stěžejní bojiště viz. Guadalcanal atd. , Naprosto nepochybuji o převaze Spojenců po roce 1943, ale invazi v červnu 44 považuji za záchranu dohodnutého území - viz Jalta. Krásným příkladem je protiútok v Normandii,který je dodnes pro spojence traumatem, a který byl ve srovnání s operacemi na východní frontě jen srandou a odlehčovacím manévrem,

0/−3
4.6.2014 23:38

J36a54r26o24s25l57a15v 41B35r45ü63m88m42e59r 7314433746

O převaze spojenců v roce 1943 klidně pochybujte, tehdy to opravdu nebylo nic tak enormního... V roce 43 teprve převahu spojenci získávali, na začátku roku dostali Amíci těžce na frak v Africe atd., dále pak měli problémy i v blbé Sicílii, nehledě relativně velké průšvihy v Itálii...

+3/0
5.6.2014 0:18

J64i31ř52í 19K85ü74h83r 2220126610346

Rok dříve. to je docela úlet. To by se vylodili dříve v Francii než na Sicílii.

Ono zas tak moc jednotek neměli a většina toho co měli nebyla v životě v boji.Ono je snadné posuzovat boje v Itálii z dnešního pohledu, ale tenkrát jim šlo o to vyvinout tlak a donutit Němce  přisunout do IT posily z východu či západu.

V tom SSSR to nebylo jen povraždění celého důstojnického sboru. Ono i ty nápady, že posádka tanku, která o tank přijde, nafasuje pušky/samopaly a bude bojovat jako pěchota, či útoky tanků bez pěchoty, průzkumu atd. jsou pěkné hřebíky do komunistické rakve.

+4/0
4.6.2014 23:13

J90i23ř12í 50H40e69r91r60m97a94n73n 7610848755736

Vylodění v Itálii souviselo spíš s bojovou morálkou a celkovou situací v Itálii- i proto ji Němci po kapitulaci obsadili. Rudou armádu samozřejmě můžeme odsuzovat jako hordu necivilizovaných hrubiánů,nicméně nám nezbývá,než se sklonit a poděkovat normálním vojákům za odvahu a obětování. Taktika boje se vyvíjela za pochodu a ke konci války převýšila i německou armádu,takže klišé, které uvádíte platily spíše v roce 42...

+1/−3
4.6.2014 23:54

J56i50ř80í 10K39ü75h98r 2510596120136

A jaká byla bojová morálka v It po kapitulaci? By mě teda zajímalo. Ona již při útoku na Řecko nemohla být vysoká, dle toho jak to dopadlo. Samozřejmě, že po kapitulaci It jí němci obsadili. Přece by nepustili spojence bez boje na hranice říše. Máte pravdu s tou odvahou, ale neomezoval bych to jen na rudou armádu.Taktéž s těmi(jak říkáte)klišé. Později pochopili, že bude lepší dát zkušeného osádce nový tank,než pušku.

+1/0
5.6.2014 8:56

J14i27ř68í 51D39o12u54t52n16á44č 2320617487125

Jistě .. protože jinak by to už neutáhli .. ke konci války už taky šahali do lidských rezerv..

+1/0
5.6.2014 9:02

A88l38e81x75a68n56d90r 34Š19í10r 5361700313

Odvaha sovětského vojáka byla ve značné části dána krutými tresty (popravami) za tzv. zbabělost - čísla popravených sovětských generálů, o vojácích nemluvě, jsou ohromující. Sověti měli standardně mnohem vyšší ztráty než Němci, protože sovětští maršálové je nemilosrdně a bezohledně hnali na smrt, za zády s popravujícími politruky. Západní velitelé se přeci jen pořád zamýšleli nad ztrátami a snažili se je omezovat, přesně naopak od Sovětů.

+1/0
17.6.2014 20:24

T61o94m24á23š 59B89l37a66h86o43š 6396527445580

Spojenci se dostali na pláže jen díky tomu, že Hitler byl kromě jiného diletant, a nechal se zmást, že se spojenci vylodí jinde ...

+2/0
4.6.2014 21:23

J39i33ř67í 22K27ü29h61r 2370866690696

To že se spojenci dostali na pláže Hitler vůbec neovlivnil.Ovlivnil jen to, že neuvolnil okamžitě zálohy pro protiútok. Stále si myslel, že se jedná jen o zastírací manévr před skutečným vyloděním.

+3/0
4.6.2014 21:37

J83i42ř56í 23H92e58r51r13m40a32n90n 7210308185116

Při absolutní vzdušné převaze spojenců ani žádné pohyby záloh nebyly možné, navíc důsledná obrana tak dlouhého pobřeží je sci-fi i s géniem Erwinem Johannesem Eugenem Rommelem!

+1/0
4.6.2014 22:46

J57a73r32o50s48l46a26v 22B42r93ü85m42m24e52r 7124983676

Ehm, i přes tu převahu se později Němci přesunovali a dost účinně, je pravda, že měli velké ztráty kvůli letectvu, ale i tak dokázali dost tvrdě se bránit.

+1/0
4.6.2014 23:14

J37i53ř89í 16H93e19r73r49m79a11n40n 7270178415556

To ukazuje spíš na disciplínu a výcvik než na kvalitu jednotek-jediná 12.tanková divize (nebo spíš její torzo) dokázalo odolávat náporu...Vzdušná převaha se projevila daleko více než na začátku války a ukázala další vývoj vojenství. Jedna letka Tempestů dokázala při vzdušné nadvládě víc než četa protitankových děl...

+1/0
5.6.2014 0:01

J91a19r27o14s62l63a29v 30B46r26ü43m80m98e72r 7184883876

Ano, dá se říci, že vzdušná převaha byla rozhodujícím faktorem na západní frontě, bez ní by to asi spojenci nezvládli. Ovšem tuto převahu si vybojovali právě vzdušnou ofenzívou od roku 43.

+1/0
5.6.2014 0:21

J29i91ř53í 92K64ü21h50r 2780226750986

Myslím, že bez podpory luftwaffe,by to kolikrát nezvládli ani ti němci.

0/0
5.6.2014 9:02
Foto

J65o24s80e24f 86K53o85ř32e43n84s94k14ý 5720332687691

Je zajímavé, že většinu speciálních tanků využili Britové. Američané mimo plavající   neměli o ostatní typy  zájem a i ty vysadili příliš daleko od pobřeží, takže ve vlnách se jich většina utopila. Je to jedna z příčin vysokých ztrát na Omaze. Hobárt byl vynikající cvičitel tankových útvarů a velení toho využívalo. Jen díky Montgomerymu se dočkal velení v poli.

0/0
4.6.2014 20:18

R77a75d92e49k 17P91a51n39c86h49a12r97t53e16k 6623823503526

Ono to bylo dané nedostatkem času. Funnies byly postavené na Churchillech. Měli dvě možnosti ... buď vzít Churchilly s britskými osádkami, nebo přeškolit svoje jednotky na Churchilly což neslo problémy s logistikou apod. Hubáček to nakousl, ale nevysvětlil.

0/0
4.6.2014 22:25

M31a80r11t61i65n 22J29i32r66o53u44s95e48k 7296405515808

Jedno je jisté. Spojenci do toho "šli" až v okamžiku, kdy už byklo rozhodnuto. Rozhodovalo se na vývjhodní, ne na západní frontě.

+2/−14
4.6.2014 20:02

J11a46n 82V58á58c32l39a84v98í13k 3832336891789

To si mozna pletete se Sovety proti Japonsku...

0/0
4.6.2014 20:45

T41o31m31á80š 47B87r75a23b36e37c 2878696845846

On je celkově pomatenej :-P

+1/0
4.6.2014 20:48

M51a52r62c78e22l 63Š80e80v14č68í72k 9315783321800

Neviem, či je pomätený, ale v tomto mal pravdu. Rusi by už porazili Nemecko aj bez západného frontu.

+2/−4
4.6.2014 21:21

J22i25ř47í 43K63ü65h64r 2270976590146

Rusové by umřeli hlady bez LaL smlouvy.

+6/−1
4.6.2014 21:45

J91i35ř32í 56H30e69r61r53m98a57n59n 7300538765246

možná by válka trvala déle,ale každopádně bez tlaku Rudé armády by si armády Osy snadněji poradili s tlakem výsadků a invazí spojenců...Stačí příklad slabé pomoci Italům prostřednictvím DAK (Deutsches afrika korps) v Africe.

0/0
4.6.2014 23:00

J59i49ř26í 21K73ü66h95r 2890546250726

A já měl zato, že DAK původně pomáhal talošům a ne naopak.Resp je tam přišel zachránit od porážky.

+1/0
5.6.2014 11:22

J31i51ř31í 85K87ü45h80r 2620596880556

A fakt, že již před vyloděním v Normandii bojovala pátá (US) a osmá (VB) armáda v Itálii zamlčíme úplně.

+4/0
4.6.2014 21:16

J80i22ř52í 60H26e77r81r64m64a26n88n 7850508145766

opět stačí porovnání počtu divizí- v Itálii němci jen zachraňovali co šlo...

0/0
5.6.2014 0:12

J80a47r39o35s38l41a11v 14B96r39ü12m76m70e71r 7834723246

Spojenci by nevyhráli bez SSSR, ale ani SSSR by nedokázalo porazit Němce samo, nejde jen o dodávky LaL, ty v nekritičtější době SSSR teprve začínaly, ale hlavně vázáním sice relativně menších, ale i tak významných sil na západní frontě, napřed v Africe, pak v Itálii. Dále, letecká bombardovací ofenziva spojenců vázala cca 1-3 milióny mužů doma v Německu v PVO a v továrnách. Zde hodně pomohl Hitlerův diletantismus, který horoval proti ženské práci v továrnách, a totálně nasazení + židovští otroci nebyli plnohodnotnou náhradou, hlavně z morálního hlediska, takže i dost mužů v Německu pracovalo. Dále tato letecká ofenzíva prakticky vyvraždila a zničila Luftwaffe...

+3/0
4.6.2014 23:21

J64a70n 93S45l98o31v15í78k 3229727600178

hlavně šlo o čas. Pokud by válka trvala déle, mohl např. Braun přivést své rakety k dokonalosti ...

0/0
5.6.2014 12:16



Najdete na iDNES.cz