Diskuse k článku

Čechoslováci létali nad Normandií. Zapomenutá kapitola z konce války

Před sedmdesáti lety proběhla spojenecká operace Overlord, známá také jako Bitva o Normandii. Významnou úlohu při otevření západní fronty sehráli i českoslovenští piloti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71o48s20e97f 81'90J84o24e49' 30V59o35c19h61y18á66n 8173238202150

Radku, díky za parádní článek! R^

 

Pár doplňujících informací, třeba se někomu budou hodit.

- Činnost našich letců v roce 1944 přibližuje 5. díl dokumentu ČT Dejte nám křídla: http://www.ceskatelevize.cz/porady/10314600084-dejte-nam-kridla/ (Invaze, O. Smik,...)

- genmjr. (W/Cdr RAF) Tomáš Vybíral, DSO, DFC (* 29.9.1911 Moravský Písek u Veselí nad Moravou, † 21.2.1981 Londýn (V. Británie)) má u radnice v rodné obci pamětní desku.

- plk. (F/Lt RAF) František Truhlář má životní příběh zpracován v knize Václava Bozděch Souboj s osudem a také v dokumentu Nepřítelem osudu. - plk. (S/Ldr RAF) Josef Stránský, DFC má životopis v knize Karla Černého S RAF proti ponorkám, nedávno bylo také připomenuto 70. výročí jeho posledního letu: http://www.czechspitfireclub.cz/?sekce1=fotogalerie#140628

+1/0
27.7.2014 21:53

J59o23s97e79f 25'97J74o87e22' 20V18o10c92h98y79á37n 8933248692270

Životopisy online

Otto Smik:

https://www.praha14.cz/zivot-na-praze-14/uvod-o-praze-14/letci-v-nazvech-ulic-cerneho-mostu/genmjr-i-m-otto-smik-dfc/

http://fcafa.wordpress.com/2010/08/19/otto-smik/

Tomáš Vybíral

https://www.praha14.cz/zivot-na-praze-14/uvod-o-praze-14/letci-v-nazvech-ulic-cerneho-mostu/generalmajor-i-m-tomas-vybiral-dso-dfc/ František Truhlář http://www.kvlhrvacovcerna.estranky.cz/clanky/plukovnik-letec-frantisek-truhlar-3_12_1946-lomnice-nad-popelkou.html Josef Stránský https://www.praha14.cz/zivot-na-praze-14/uvod-o-praze-14/letci-v-nazvech-ulic-cerneho-mostu/plk-i-m-josef-stransky-dfc/

0/0
27.7.2014 21:59

V14á86c63l74a74v 83P57c56h85á84l10e91k 8756932421832

Americké muzeum čehokoliv bych nepovažoval za bernou minci v objektivitě informací. Vždyť CO udělaly USA V obou válkách? Čekaly jak se to vyvine a pak se iniciativně přiklonily na stranu víceméně jistého vítězství.

Bylo by naivní představovat si „národ" Američanů jako „správné" lidi, kteří bojují za dobrou věc. Nebýt útoku Japonska, Čekali by na samotný závěr války stejně jako v roce 1917. I to potírání totality ve státech je relativní . Dva příklady: Velkým antisemitou, sympatizantem Hitlerova nacismu a podporovatelem NSDAP byl Henry Ford. 

A uniformy pro SA navrhoval pan Hugo Boss...Rv

+1/−17
27.7.2014 20:25

J36a98n 88J81e96l84í44n22e36k 1458642907576

Vážený pane Pchálku,

Američané do Evropy nemohli vstoupit dříve, než byla operace Overlord dokonale připravena. A i potom za vaši svobodu položily život stovky tisíc Američanů. Neumíte-li to ocenit, držte, prosím, hubu a neplivejte na jejich hroby!

+11/0
27.7.2014 21:40

V31á12c41l47a36v 57P12c36h22á79l33e31k 8796542371822

Tak pozor, tady jsme si nerozuměli. V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NESNIŽUJI OBĚTI PROSTÝCH US VOJÁKŮ!! Můj příspěvek byl původně myšlen jako reakce na příspěvek níže, který poukazoval na fakt, že v us muzeu letectví ve Washingtonu DC není ani slovem vzpomenuto na ČS letce.

Jen nechci, abychom glorifikovali vládnoucí garnituru USA napříč dějinami...

Chci také abychom vnímali rozdílný přístup US a například GB letců.  Stačí jen poslouchat, jak popisují souboje:

GB:" ...byl to nepřítel, střílel jsem na letadlo", apod. 

US:"...zabijeme ty svinské Japončíky, rozstřílel jsem ho na kusy..."

Kdo se vám jeví jako kulturnější?

0/0
28.7.2014 8:44

J18a20n 21J11e93l92í81n87e33k 1618222397426

No jo, ono je všechno vždycky daleko složitější.

Mám výhodu, já s několika našimi lidmi z druhé světové války osobně mluvil. S kpt. Hubáčkem (špičkový akrobat, stihač), kpt. Bergmann (1. důstojníkl 311. čs. bomb. perutě) atd., takže mám hodně věcí z první ruky.

A porozumět "vládnoucí garnituře" kdekoliv je složitější, než cokoliv jiného. Zkuste se zamyslet, jak byste jednal v kůži Churchilla či Roosewelta. Zamyslete se nad tím, jak brali napadení Pearl Harberu a jak pak mstili své kamarády.

My to už těžko pochopíme...

0/0
28.7.2014 8:50

M71i43l46a31n 98K82l57o87u22č52e71k 3610385978257

To je ale blábol, jako kuriozní způsob argumentace beru vytržení dvou záznamů pilotů, kterých byly asi statisíce.

Další liché argumenty: Henry Ford obdivoval Hitlera, no a co? To dokazuje jenom to, že přesně osoba jménem Henry Ford a nikdo jinej obdivovala Hitlera,

Uniformy navrhoval Hugo Boss? No a kdo jinej by je měl navrhovat, než německý návrhář, majitel německé oděvní firmy a člen NSDAP? To měl být argument pro co?

+4/0
28.7.2014 8:56

L80u71d85ě83k 49F28u53x57a 9416390444907

Pane Pchálku, ono to trošku bude souviset s tím, jak se choval nepřítel, protože japonci nebyli až na vyjímky žádní andílci. Nebo jinak, srovnejte chovaání vojáků Wehrmachtu na západní a východní frontě.

0/0
28.7.2014 21:11

P69e68t13r 89M35i13c52h63a90l 2210784171922

Ubožáku ...

+4/0
27.7.2014 22:22

J98i84ř91í 38K49o25d19ý52d62e43k 7750300826943

Ten skon hrdiny... četl jsem něco o tom, že ho hodně sebralo, když se ho bála holčička ve vlaku. Její maminka lamentovala, že "takoví" lidé by se neměli ukazovat na veřejnosti. A místo havárie koresponduje s místem jeho rodné vesnice....

0/0
27.7.2014 20:06

J50a12r73o42s41l72a79v 14K34o30č41í 8928537458984

Vůbec nepochybuji o hrdinství našich letců ve II. SV, a je nepodstatné, zda bojovali v řadách letectva Velké Británie či SSSR. Stále se u nás píše, jací to byli hrdinové, jací někteří byli letecká esa atd. Proto jsem byl nemile překvapen, když jsem před nedávnem navštívil v americkém Washingtonu Muzeum letectví a kosmonautiky. V tomto muzeu je jedna část vyčleněna i letecké válce a letcům, kteří v této válce bojovali. A to bez rozdílu, zda bojovali na straně Spojenců nebo Osy. Zcela oprávněně jsem se domníval, že se v této expozici setkám se zmínkami o letcích (stíhačích), kteří pocházeli z tehdejší ČSR či Protektorátu, u nás označených jako letecká esa. Ale jaké bylo moje překvapení, když jsem zjistil, že se zde nenalézá jediné jméno českého či slovenského letce. Čeští ani slovenští letci zde prostě neexistovali. Byli zde jmenovitě vč. fotografií uvedeni letci, označení jako letecká esa piloti američtí, sovětští, britští, francouzští, němečtí, japonští, jeden Ital (!), jeden Fin (!), ale o Češích a Slovácích ani slovo. Tak nevím, kde se stala chyba.

0/0
27.7.2014 16:54

J40a88r42o46s68l39a75v 90B24r64ü18m60m95e29r 7664393566

A další národy tam byli? Holanďani, Belgičané, Norové? atd? Jeslti ne, tak dali jen zástupce hlavních letectev.

0/0
27.7.2014 19:00

J93a39r72o58s66l89a47v 24K48o63č84í 8608497178784

Co se týká onoho Fina, tak to byl pilot, který sestřelil více sovětských letadel v tzv. "zimní válce" v roce 1940. A znáte nějakého Holanďana, Belgičana nebo Nora, kteří se ve II. SV stali leteckými esy ? Pokud takto argumentujete, prosím, abyste mi je jmenoval. Děkuji.

0/0
28.7.2014 10:49

P50e22t86r 51L60u64k73e43š 6543821

Pane Kočí,  Holansko, Belgie a Norsko dají dohromady téměř 30 leteckých es. Nepředpokládám, že se bude kolega hrnout do sestavování seznamu. Berte to prostě jako fakt. 

Pokud jde o projevy úcty vůči čs. příslušníkům RAF: ve Velké Británii na ně narazíte na každém kroku. Na zemi (třeba Duxford) i ve vzduchu  (třeba Spitfire s kódovým označením čs. peruti). Pro mě není zklamáním, že se o nich nedočtu ve vitrině washingtonského muzea, ale to, jakým způsobem s nimi zametla jejich vlastní země.

0/0
28.7.2014 21:14

J16a13r83o78s49l41a74v 62K50o55č39í 8958447558374

Pane Lukeši, píšete, že Holandsko, Belgie a Norsko dají dohromady téměř 30 leteckých es. Buďte tak laskav, a pokud pouze planě netlacháte, napište mi z každé uvedené země jména alespoň dvou takových hrdinů. Děkuji.

No, a pokud jste můj příspěvek správně četl a pochopil, a já se domnívám, že nikoliv, tak já se nepodivoval nad úctou Velké Británie nebo nad neúctou ČSR, potažmo ČSSR v období let 1948 až 1989, ale nad nesprávností či neúplností hodnocení této části expozice, jehož odborná úroveň v ostatním je obecně hodnocena jako velmi vysoká. A já mohu jen potvrdit, že expozice jiných leteckých či kosmonautických informací byly v tomto muzeu na velmi vysoké úrovni. Zdravím a čekám na odpověď. ;-)

0/0
29.7.2014 13:32

J91i38ř89í 88K62o13d71ý14d53e86k 7610730836323

letecké eso - každý kdo sestřelí více jak pět nepřátelských letadel. Češi v tomhle oboru nebyli rozhodně špatní - namátkou Karel Kuttelwascher, Josef František nebo Alois Vašátko

+1/0
27.7.2014 20:10

T53o19m60á32š 26S90y36s 2954679180663

František byl do své smrti nejúspěšnějším SPOJENECKÝM stíhačem probíhající války (17 jistých sestřelů v Británii, myslím, že 1 pravděpodobný a potom existují nedoložené dohady, že měl až 11 sestřelů ve Francii - viz. zmíňka o jeho smrti v tuším Timeseh).

0/0
28.7.2014 19:49

J49a15r21o24s49l60a33v 34K48o88č60í 8308567918184

Josef František byl samozřejmě český pilot, ale bojující až do svojí smrti u 303. polské stíhací perutě. Proto jeho válečné úspěchy nejsou připisovány českým leteckým jednotkám, ale jednotkám polským. To jen tak pro úplnost.

0/0
29.7.2014 13:43

J32a79r39o68s88l18a57v 70B23r58ü70m86m76e15r 7324793246

Ve Francii se do boje vůbec nedostal, to už je zdokumentováno.

0/0
31.7.2014 9:30

T50o37m38á78š 33S24y91s 2654159810753

Četl jsem celou Rajlichovu serii Na nebi sladké Francie a Na nebi hrdého Albionu a musím říct, že když čtete o lidech se jmény a ne jen o "československých letcích", dostává celá jejich historie jiný rozměr. Jak válečná, tak poválečná. Vřele doporučuji.

+1/0
27.7.2014 13:31

J10a72n 78J91e43l18í43n65e82k 1198472797716

Pokud se zajímáte o 311. československou bombardovací pert v GB, právě mi vyšla kniha "A kde byl Bůh...?", kde je první kapitola o životě prvního důstojníka této perutě kpt. Bergmanna.

0/0
27.7.2014 10:09

P10a88v43e34l 20S94ý94k68o64r45a 7377892857361

co rikate na pribeh pdplk. Balejky ? Mel jsem cest poznat ho osobne.  Nekolikrat se loucil se životem. jedna z knih se jmenuje :  Pod ochranou panny Marie Svatohostynske.

+1/0
27.7.2014 12:06

P55a79v65e88l 95S74ý49k37o57r75a 7617492967421

Vzpomínky plukovníka, který za II. světové války bojoval v anglickém letectvu. Po celou dobu jej chránil medailonek Panny Marie Svatohostýnské, který mu věnovala matka. Autor má na to spoustu důkazů a předkládá nám je s velikou upřímností a prostotou.

http://www.ikarmel.cz/kniha/Pod-ochranou-panny-Marie-Svatohostynske_LVZ0001.html

[>-]

+1/0
27.7.2014 18:11

P32a90v79e25l 27S42ý82k64o59r56a 7377242947481

Další příběhy ocitujme přímo z knihy Josefa Balejky Pod ochranou Panny Marie svatohostýnské: "V rámci bojové činnosti 303. perutě jsem pronásledoval německá letadla nad Anglií a létal ostřelovat letiště ve Francii a Belgii... Při jednom z těchto letů visel můj život na vlásku. Bylo to v květnu 1941, když naše peruť v ranních hodinách letěla nízkým letem k ostřelování letiště u Lille... Po útoku měla peruť nabrat rychle výšku do 7000 metrů, přeletět protileteckou obranu a setkat se s 302. perutí, která nás měla doprovázet domů - já jsem však uviděl v dálce osamělé letadlo a pustil jsem se za ním, avšak nemohl jsem je dohonit, byl to Fockerwulf 190, proto jsem začal stoupat, ale už bylo pozdě, nikde jsem svou peruť neviděl. Pojal mě strach, jelikož Němci vždy hledali ojedinělého letce jako snadnou kořist. Vtom jsem spatřil asi devět letadel nad kanálem a zamířil k nim. Avšak nebyla to naše letadla, ale M 109 F, která měla okrouhlá křídla jako Spitfire. Jediná záchrana byla uniknout maximální strmou pikou.

Hodil jsem letadlo do střemhlavého letu, dal jsem plný plyn a letadlo nabíralo tak veliké rychlosti, že se začalo třást. Jak se ozvala velká rána, bylo to znamení hledět vybrat letadlo z piky, avšak kormidla byla zablokovaná. Vší silou jsem chtěl výškovou páku přitáhnout k sobě, avšak vše bylo marné. Cítil jsem pot na zádech, silný tlak krve v tepnách a začal jsem krvácet z nosu a uší, věděl jsem, že je to konec mého života. Poslední, co si pamatuji bylo, že jsem vytáhl ze záňadří medailonek s Pannou Marií Svatohostýnskou, políbil a řekl: Prosím tě,  pomoz mi!

Když jsem se znovu probral, nevěděl jsem, co je se mnou, jestli žiji nebo už po smrti

+1/0
27.7.2014 18:13

J53o92s22e12f 46'43J92o37e35' 42V84o39c74h66y66á52n 8543938772620

Ta kniha je skvělá, díky za připomínku R^

0/0
27.7.2014 22:42

J84a10n 85J80e62l70í41n16e35k 1728752937376

Příběh každého z našich pilotů je unikátní. A všechny je obdivuji.

+1/0
27.7.2014 18:44

J16o44s29e50f 29'63J66o67e64' 33V36o70c33h64y30á78n 8583698562610

Naprostý souhlas, vidím to úplně stejně R^

[>-]

0/0
27.7.2014 21:29

J33a17n 46J66e49l35í52n15e85k 1928152917656

Milý Joe

(snad se neurazíte, když Vás takto oslovím),

byl jsem hostem doma u pana št. kpt. Hubáčka - ještě za bolševika jsem tohoto legendárního pilota akrobata a později stihače navštívil v Kdyni, kam ho komunisti "odsunuli". Úžasný člověk! S kpt. Bergmannem jsem se skamarádilm  směl jsem si s ním tykat! Dělal jsem rozhovor  s dalšími a vždy to byl zážitek.

Přečtěte si povídání s kpt. Bergmannem v mé knize, bohužel nemám autorské výtisky, abych Vám jeden mohl poslat...

0/0
27.7.2014 21:38

J75o17s98e11f 28'27J33o54e97' 64V31o37c20h16y19á17n 8983888152360

Vážený pane Jelínku, děkuji Vám za skvělou informaci. "Joe" je zcela v pořádku :-)

Díky také za tip na knihu.

Prosím, pokud byste byl tak laskav, pošlete nám zprávu na klubový email (viz www.czechspitfireclub.cz), velmi rád bych se s Vámi zkontaktoval.

Děkuji R^

PS: pro případné zájemce info o zmíněné osobnosti

http://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_Hub%C3%A1%C4%8Dek Čest jeho památce.

0/0
28.7.2014 7:33

J67i83r10i 57A36n45d36e96r90l59e 8652320177

Nemáte nějaké fotografie 312? Sloužili tam dva mí příbuzní, piloti Pavel Tauber a Štěpán Holl.

0/0
27.7.2014 17:56

J52o98s20e31f 23'36J42o45e55' 24V10o47c77h43y98á83n 8303848442770

Plk. (Sgt RAF) Pavel Tauber létal u 310. sq. od 17.3.1945

http://www.czechspitfireclub.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=stihaci_v_raf_nasazeni#tauber_pavel

http://www.acr.army.cz/acr/raf/seznam/t.htm

 

Plk. (Sgt RAF) Štěpán Holl je evidován jako také jako pilot u 310. sq, ale pravděpodobně už nebyl operačně nasazen. Např. na známém skupinovém fotu perutě z května 1945 bohužel není.

http://www.acr.army.cz/acr/raf/seznam/h.htm   Prosím, ozvěte se nám na email uvedený na czechspitfireclub,cz, něco se jistě podaří sehnat. R^

0/0
28.7.2014 9:39

T55o38m77á26š 48S45y95s 2204809540873

Velmi podrobně zpracoval historii čs. Letců Jiří Rajlich. Těch knih je celá řada.

0/0
28.7.2014 19:44

Najdete na iDNES.cz