Diskuse k článku

Sestavili jsme vám falešný profil osobnosti. Nachytali jste se na 83 %

„Cítíte, že potřebujete uznání ostatních, ale přesto jste sama k sobě často kritická.“ Velmi obecná věta, ale v kombinaci s přesvědčením o jedinečnosti a selektivním vnímání uvěříte, že ji psycholog sestavil na míru právě vám. Zopakovali jsme slavný Forerův experiment, jeden z nejznámějších argumentů proti astrologii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J20a67r12o38m57í71r 26D88a80n73ě26k 5610481564

A tohle je tedy příspěvek kde se věnujete té poetice? ;-D;-D;-D

( Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.)

0/0
27.7.2014 18:45
Foto

M78a15r75t81i76n 32F17a27l16t71ý92n 9141286674448

Jak že to máte v záhlaví webu? "Zprávy, kterým můžete věřit."

Nic proti. Ale raději tyhle experimenty s důvěrou čtenářů provádějte na "apríla".

0/−7
27.7.2014 13:53
Foto

P68a32v80e26l 70K63a48s51í94k53, 59T66e40c76h62n18e84t27.66c53z

1) Průzkum nebyl publikován na iDNES.cz, na iDNES.cz jsou publikovány pouze jeho výsledky, kterým skutečně můžete věřit :-) 2) Ani samotný experiment nikde neříkal nepravdu. Skutečně šlo o psychologický profil sestavený na míru podle metody B. Forera. To "nachytání" spočívá v tom, že lidé na základě některých kognitivních omylů (právě Forerova efektu apod.) si takovýto profil vykládají jinak. Což se právě potvrdilo. Neřekl bych, že to je experiment s důvěrou, spíše s důvěřivostí. A chápu, že to někoho může rozhodit, když se o sobě dozví, že je důvěřivější, než si myslel, ale to je myslím právě to zajímavé.

+6/0
27.7.2014 14:27

J94a13r59k59a 20P40l92a61c40r44o52v52á 5583547216501

pěkné nachytání :-). Na astrologii - horoskop nevěřím a nečtu (jen někdy zpětně;-) ) ale test jsem si udělala, viděla jsem nadpis a tak se nechala ohodnotit a jasně, že naprosto jako většina mi to sedlo a bylo to konkrétní. Dobré, ale do budoucna asi pozor na vás;-D

0/0
26.7.2014 22:39
Foto

P44a45v77e92l 39K63a80s38í27k65, 76T50e53c63h18n85e60t23.49c65z

Děkujeme. A pozor si nedávejte "na nás", ale na všechny. Stejného Forerova efektu totiž využívají reklamy, pojišťovny, obchoďáci a řada dalších. S lidskou důvěřivostí se dá pracovat, a proto jsme vám to - co nejtransparentněji - ukázali. A proč jsem o tom jen nenapsal článek, proč napřed ten experiment? No protože pak by mi nikdo nevěřil, že by to fungovalo i dneska a zde :-)

+4/0
27.7.2014 14:29

Z72b31y16n39ě70k 86Š21a59f10a17r18č84í64k 5217728495494

Pane Kasíku, já jsem něco psal už v diskusi k tomu minulému článku, ale nějak to v té změti vláken zapadlo. Zkusím svůj dotaz rozšířit a podat zde:

Vy jste psal, že máte důvody v to být křesťan, nabízí se několik možností:

Byl jste vychován v křesťanské rodině (indoktrinace)? Pokud ano, uvědomujete si, že kdybyste se narodil do muslimské rodiny, byl byste nyní muslim a uznával alláha? Nepřijde vám to přinejmenším zvláštní?

Pokud tomu tak nebylo, tak máte nejspíš nějaké subjektivní důvody, proč zrovna křesťanství a děláte přesně ty chyby úsudku, proti kterým tak bojujete (astrologie funguje, mám osobní zkušenost). Muslim, či žid vám bude stejně tak tvrdit, že jeho důvody jsou ty správné a dává to největší smysl.

O tomto ale nemá cenu diskutovat. Já jsem si všiml, že je tu hlubší problém a náboženství je jen jeho důsledek: Myslíte si, že máte nějakou duši? Teď se nebavím o vědomí, ale něco, co by i po smrti přežilo. Pokud ano, tak prosím aby jste si uvědomil, že toto je skutečnou podstatou vaší víry. Většina lidí si odmítá připustit, že by jejich existence byla konečná. Ale vše, co díky vědě o přírodě víme nasvědčuje pravému opaku.

Víra v to, že člověk má nějakou duši je ta základní iracionalita, je to pouze forma "wishful thinking" a základní omyl lidí jako vy. Nejen, že věda něco takového vůbec nepotřebuje (v evoluci věříte, takže kdy se na cestě od jednobuněčných organismů po člověka v něm objevila duše?), ale já tvrdím, že je to vyvratitelné a tedy vědou zkoumatelné. Představte si superpočítač, který bude schopen simulovat lidský mozek. Toto není příliš vzdálená budoucnost - je možné, že se toho dožijeme. Kde bude vaše duše, pokud vše bude probíhat jako deterministická simulace nervové sítě? Jak se vypořádáte s kopírováním a zálohováním mozků? Duše prostě nedává žádný smysl a vaše "svobodná vůle" je pouze iluze. Zamyslete se nad tímto (dnes pouze myšlenkovým) experimentem. Mně přijde, že vaše mantra "věda nezasahuje do náboženství" poněkud vyletěla z okna.

0/−7
26.7.2014 15:11

J73a24n 41K32ř30í42ž 6545633515178

Které astrologické stránky obhospodařujete?;-D

Vaše psaní je osvěžující v šedi prostých konstatování,jako například že zítra bude neděle.

Ale už slavný A.E.napsal,že Universum a lidská hloupost jsou nekonečné.

Ale s tou hloupostí si není tak jist.

Vy jste to potvrdil.

+2/−4
26.7.2014 15:51

Z75b36y66n90ě45k 15Š55a77f23a38r47č31í52k 5517308375194

"Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua..."

To by mohlo být stručné shrnutí vašeho příspěvku. Už se, prosím, nevyjadřujte, jednoduchý člověče.

0/−6
26.7.2014 17:05

J57a90n 84K41ř89í68ž 6455863985188

Já jsem si až ex post všiml,že jste to vy.

Vědět to předem,vůbec bych se neangažoval.

Vaše blbosti(v češtině¨)jsou nepřekonatelné svou hloubkou a promyšleností.

Kopírovat odkazy umíte,teď ještě používat mozek.

Ale to nehrozí!;-D

Tečka.

0/−1
26.7.2014 17:09

Z43b51y87n61ě75k 28Š78a44f33a43r26č71í79k 5197438595204

Zase mimo... Jaké odkazy? Jeden odkaz bych ale měl pro vás, čtěte pozorně: https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

(je to tam i v češtině, pokud vám angličtina dělá problémy)

0/−1
26.7.2014 17:14

J11a51n 70K88ř11í92ž 6325953715668

Vám dělá především problém logika.

Tady máte odkaz,poučte(?)se:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Logika

0/−1
26.7.2014 20:40
Foto

K75a85r66e30l 13P46l96a21c35h34ý 6766716134729

Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.

+1/−1
26.7.2014 17:46

J17a95r93o92m84í21r 74D96a39n58ě43k 5440371284

Když už se snažíte někoho pokořit tím, že mu bezdůvodně kritizujete češtinu, tak byste sám měl psát naprosto bez chyb. ;-D

0/0
26.7.2014 19:49
Foto

K41a58r65e64l 13P60l13a58c66h22ý 6226356824969

Důvod je ten, že peskuje někoho, aniž sám píše správně. Nikoho se nesnažím pokořit.

0/0
26.7.2014 21:36

J17a35r42o39m48í96r 81D15a97n38ě21k 5590901774

A on někoho peskuje za špatnou gramatiku? 8-o

0/0
26.7.2014 22:25
Foto

K55a18r86e68l 18P77l79a76c67h22ý 6676516694579

..."Vaše blbosti(v češtině¨)jsou nepřekonatelné"...

0/0
26.7.2014 23:28

J39a80r80o58m38í76r 88D14a25n14ě95k 5390451354

A jste si jistý, že je ta věta věnována chybám v gramatice? ;-D

0/0
27.7.2014 16:24
Foto

K59a37r52e53l 68P34l12a57c35h52ý 6276146274409

Je docela fuk, jestli v gramatice, či poetice atd.

0/0
27.7.2014 17:39

J66a30r70o95m37í33r 75D27a56n61ě31k 5240871514

Začínáte se zesměšňovat čím dál tím víc. ;-D

Nejdřív kritizujete gramatiku, když zjistíte, že se o gramatiku nejedná, začnete to bagatelizovat. Sám píšete s chybami a překlepy a budete někoho poučovat. 

Vy budete veselá kopa. ;-D

0/0
27.7.2014 18:28
Foto

K92a81r72e77l 41P53l27a40c68h24ý 6826446554809

Ano, veselá kopa jsem. O gramatice jsem tu nepsal ani slovo.

0/0
27.7.2014 18:36

J55a38r41o33m59í58r 46D93a42n98ě12k 5220591424

Aha? A jak si tedy vysvětlíte tento váš koment? Gramatice nebo poetice? ;-D;-D

(Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.)

0/0
27.7.2014 18:55

O79l90d31ř54i45c60h 64Ř52e79z48n71í73k 7225362604568

;-D člověk, který nepoužívá háčky ani čárky by měl držet .... ;-D

0/−1
26.7.2014 19:51
Foto

K23a91r77e93l 70P28l30a96c63h38ý 6146976494729

Hlavně se nenavážím do druhých kvůli něčemu, co sám neovládám (ale ani kvůli něčemu, co ovládám) nazozdíl od vás.

0/0
26.7.2014 21:34

J74a29r93o84m60í77r 91D37a97n93ě26k 5130581914

nazozdíl od vás je co? ;-)

0/0
27.7.2014 16:24
Foto

K61a85r46e20l 42P84l85a20c43h64ý 6706616694349

Že to je překlep od slova "narozdíl" pozná i jedinec s IQ houpacího koně. Škoda, že nedosahujete ani toho a musíte se ptát. Asi máte hrozný život. Vůbec vám to nezávidím.

0/0
27.7.2014 17:35

J89a17r55o65m12í16r 72D52a78n36ě74k 5820631844

O výši mého IQ nemějte starost, rozhodně bude vyšší než vaše. 

Už jen to že nemám potřebu kritizovat něčí "Mezery" (a psát je chybně s velkým písmenem) a pak se sám dopouštět chyb. ;-)

0/0
27.7.2014 18:30
Foto

P92a82v77e67l 69K37a45s77í91k92, 64T63e85c64h84n38e23t97.17c67z

Jestli jsem někdy dostal off-topic dotaz, je to tento :-) Toto je diskuze o článku, nikoli nástěnka. Ostatně jste si sám odpověděl. Svobodná vůle je jen iluze, takže i kdybych vám chtěl odpovědět, prostě nemůžu :-)

+2/−1
26.7.2014 16:45

Z47b90y48n59ě10k 51Š28a18f16a19r44č59í31k 5117268605864

Paní Drahokoupilové jste na podobné dotazy zde odpověděl...

Koukám ale, že to, co jsem psal si tak odmítáte připustit, že na to ani nebudete reagovat a budete dělat, že to neexistuje.

To je pak jak debata s kreacionistou, který si nedovede připustit, že by každý živý tvor není důmyslně navržen. Škoda no.

0/0
26.7.2014 17:03
Foto

P12a91v42e87l 21K24a61s11í47k30, 18T66e50c23h75n74e94t47.11c44z

Poslední dobou mě baví odškrtávat si, kolik argumentačních chyb a klamů v diskuzi zaznamenám. Seznamů je hodně, třeba: http://mol.redbarn.org/objectivism/Writing/DavidKing/GuideToObjectivism/FALLACYS.HTM

Díky za to, že jste mi dal další materiál. Jinak viz výše - na tak nehorázný off-topic reagovat nebudu, zvlášť když jste už od začátku nekonzistentní. Když to vezmete za své argumentační vítězství, nikdo vám to brát nebude :-) Pěkný víkend.

+5/−1
26.7.2014 17:58

Z28b67y27n19ě36k 71Š82a57f15a42r84č47í34k 5517208165744

To je pěkné, že znáte tolik argumentačních chyb a klamů. Teď by chtělo, abyste je viděl i v sobě a svém ospravedlnění víry (které jsem z vás nevydoloval), tam jich bude jak naseto.

Já nevím, jestli se tu vůbec někdy od vás objeví článek na téma náboženství, či duše (vlastně doufám, že se tak nestane), a tak je tento článek o astrologii nejblíž, jak jsem se k tomu mohl dostat. V debatě v panem Gelnarem jste náboženství přece rozebírali a to je i ten důvod, proč jsem ten příspěvek napsal.

Nicméně chápu, že zde na to nechcete reagovat. Napadá mě jen to okénko "vzkaz autorovi", je zpětné? (tedy, kdybych tam něco napsal, dostal bych od vás přes to odpověď?)

0/0
26.7.2014 18:50
Foto

P79a35v76e85l 57K61a31s20í51k64, 95T67e83c35h62n24e25t67.44c73z

Nemůžu mluvit za ostatní, ale já reaguji tak na 90 % vzkazů (kromě PR).

+1/0
26.7.2014 19:07

M33i61l49a41n 13Š95t15ě44p69á41n97e12k 8696982255228

Ten mínus jsem dal za ten "nehorázný off-topic". Dokonce i v tom videu se mluvilo o víře. Nehorázný off-topic vypadá úplně jinak!

+1/0
26.7.2014 19:19
Foto

P34a58v69e15l 95K97a83s16í86k89, 30T16e31c33h18n82e75t42.51c27z

Asi máte na mysli jiné video, než které je v článku. Mínuska ale samozřejmě rozdávejte dále, je to cenná informace :-)

+1/−1
26.7.2014 19:33

M85i45l81a61n 56Š85t49ě20p65á93n97e83k 8206502895668

To video je jen ukázka a celé video je pak na idnes jinde. V textu (ke kterému je tato diskuze) se mluví o astrologii, sedí tam nějaký pán (je to astrolog), zkrátka celé to odkazuje na další části toho videa (i když to funguje i jako samostatné upozornění na ten experiment). Takže je přirozené se kouknout na celé video a pak diskutovat k článku. Nehorázný off-topic mi zkrátka příjde naprosto mimo téma a to tady nebylo splněno ani zdaleka. A aby vám to bylo zcela jasné. Jde mi hlavně o to slovo nehorázný.

Cenná informace to není, souhlasím. Takže se omlouvám, že jsem do diskuze psal.

+1/0
27.7.2014 2:01
Foto

P97a38v76e34l 76K42a53s23í75k97, 22T46e32c25h35n36e57t96.36c88z

Celé video má samostatný článek a samostatnou diskuzi.

0/0
27.7.2014 14:33
Foto

K75a17r58e20l 57P73l50a91c90h45ý 6956806424519

Jakou to ma souvislost s clankem?

0/0
26.7.2014 17:48

J84a46n 64P27a50v52e90l67k85a 3577721134861

Superpočítač je dobrý příklad. Duše jsou programy a nastavení, posmrtný život je zálohování a obnova.

0/0
28.7.2014 10:22

J50a67r70o36m22í24r 11D90a89n79ě66k 5750121914

Pane Kasíku, gratuluji k povedenému testu a ještě povedenějšímu výsledku. Vypovídá přesně o tom, co si o lidech, kteří na podobné šarlatánské metody věří.

A následná diskuze, ve které se najde spousta lidí, která ani nepochopila smysl či výsledky tohoto testu, je přesně o tomtéž. 

Mimochodem při hledání odpovědi na mou otázku co je příčinou jevů  o kterých astrologie tvrdí jako o faktech jsem narazil na toto. A stojí to za to. 

http://www.youtube.com/watch?v=To0ZjWMkRhs

+2/0
26.7.2014 14:09
Foto

P61a32v39e12l 41K13a80s39í88k70, 39T56e82c96h18n31e11t46.54c86z

Díky, ano, bylo tu několik zajímavých komentářů k průběhu, ale většinou jde spíš o nepochopení. Vždycky si říkám, jak lépe to ještě vysvětlit, ale on by se pak ten článek velmi natáhl, kdybych tam měl zahrnout každé případné nepochopení a jeho podrobné poopravení.

0/0
26.7.2014 14:33

J98a34r29o18m82í65r 41D59a94n65ě97k 5500481604

Bojím se, že ani článek rozsahu Her o Trůny by některým lidem nestačil k pochopení. ;-)

+1/0
26.7.2014 14:41

J39a44n 55K54ř40í98ž 6155203775108

Nebojte se Jardo,lidská blbost je rovnoměrně rozmístěna po celé Zeměkouli.

Tedy celé ... ,nejsem si jist Antarktidou.

0/0
26.7.2014 15:54

V95e65r41o13n81i67k78a 30Z31e24m91a36n13o31v29á 9755719306449

Upřímně, nechápu smysl tohoto experimentu, resp. jak může být důkazem proti astrologii. Forer sestavil fiktivní profil z cca 10 tezí, který vyňal z blíže nespecifikovaného množství horoskopů (textů), tj. vypleval libovolné množství textu a tyto plevy (obecná tvrzení, fráze) prohlásil za zrno, za dřeň astrologie.

Podle mne by stejného výsledku dosáhl, kdy takto "propleval" libovolné množství např. psychologické literatury. Byl by i takovýto výsledek brán jak argument proti smysluplnosti psychologie?

0/−3
26.7.2014 13:02
Foto

P32a72v88e17l 31K67a72s75í55k15, 54T81e87c55h29n21e26t34.37c77z

Ten závěr je mnohem obecnější - lidé se identifikují s obecnými (a vágními a pozitivními) charakteristikami, pokud jim "autorita" řekně, že se týkají přímo jich. A přitom jsou neschopni rozpoznat, co se děje, nedokáží rozpoznat, že je to tak obecně napsané, že by se v tom poznal každý. To je ta podstata experimentu. Forerův efekt je forma kognitivní iluze, a té může využít jak astrologie, tak třeba obchodník s voňavkou nebo psycholog nebo kdokoli další. Ten závěr je velmi obecný a velmi dobře zdokumentovaný.

0/0
26.7.2014 14:22

I36v86a76n 29P33r67o12c41h34á35z64k37a 3831754555365

Proč se iDnes propůjčuje k takovémuto honu na čarodějnice? To je tažení jak ve středověku.

+2/−16
25.7.2014 23:27
Foto

P17a57v19e44l 19K91a32s24í76k42, 14T79e82c19h12n50e43t52.18c44z

Ják bych tomu říkal spíš "poukázání na psychologický jev (Forerův efekt), který se projevuje zvýšenou důvěřivostí, a jeho praktická ukázka", ale vaše nálepka je určitě údernější :-)

+8/0
26.7.2014 9:27

V94e68r83o63n64i40k50a 30Z49e26m96a22n10o92v14á 9685259916689

A jak se ta důvěřivost během experimentu projevuje? Tím, že sestavíte profil z obecných, mnohoznačných a nekonfliktních tezích, tak zákonitě bude pasovat na spoustu lidí.

Když o vás řeknu, že nejste např. příliš velký ani příliš malý a vy to odsouhlasíte (protože dost možná máte průměrnou výšku) je to podle vás známka důvěřivosti?

Ale chápu, že ta důvěřivost projeví následně jako nutkání nechat si za peníze něco vyvěštit apod. O tom ale ten experiment nebyl.

0/−5
26.7.2014 13:16
Foto

P43a64v61e51l 89K63a32s58í25k33, 24T92e41c67h20n40e47t72.54c79z

Ne, ta důvěřivost se projevila v tom, že lidé považovali tento obecný popis za specifický. Nejde o to, že se v něm poznali, věta "Jste člověk" by platila o každém. Jde o to, že nerozpoznali, jak obecné to je, a měli dojem, že je to velmi specifické a nesedělo by to na každého, naopak uváděli, že by to sedělo jen na ně nebo na malý okruh lidí. Vždyť to v článku píšu už na začátku: "Velmi obecná věta, ale v kombinaci s přesvědčením o jedinečnosti a selektivním vnímání uvěříte, že ji psycholog sestavil na míru právě vám."  A dále: "Pouze 6 % lidí uvedlo, že profil by „sedl téměř na každého“

+7/0
26.7.2014 14:26

P77e51t12r 74H59á45j91e79k 4890152421354

Vás taky dostali? ;-)

+1/0
26.7.2014 12:41

H50e83l73e79n42a 26J93i10n42d81r35o95v35a 9332646532888

Jak mluvit s horoskopáky.

Špatně:

Horoskopák: "Jaké jsi znamení?"

Vy: "Beran / Býk / Lev / blablabla".

Horoskopák: "Já to věděl! Ty jsi úplně typický (znamení), protože (blabla)!"

Správně: Horoskopák: "Jaké jsi znamení?" Vy: "Hádej!"

+1/−1
25.7.2014 23:09

M61a65r94t69i22n 89N91e62r86m91u53t 9707517678209

Mám v tech různých znameních celkem zmatek a sám si svoje občas spletu, takže se mi tento případ stal: Co jsi? XX. Aha, takže tady v knížce píšou, že ...... To na tebe sedí! Ježíš, já jsu vlastně YY! Nóo, ale to na tebe sedí taky;-D

0/0
26.7.2014 17:23

Najdete na iDNES.cz