Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sestavili jsme vám falešný profil osobnosti. Nachytali jste se na 83 %

„Cítíte, že potřebujete uznání ostatních, ale přesto jste sama k sobě často kritická.“ Velmi obecná věta, ale v kombinaci s přesvědčením o jedinečnosti a selektivním vnímání uvěříte, že ji psycholog sestavil na míru právě vám. Zopakovali jsme slavný Forerův experiment, jeden z nejznámějších argumentů proti astrologii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J74a92r98o85m45í79r 95D54a72n33ě13k 5620951664

A tohle je tedy příspěvek kde se věnujete té poetice? ;-D;-D;-D

( Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.)

0/0
27.7.2014 18:45
Foto

M46a78r36t84i14n 42F68a38l45t26ý17n 9671216344468

Jak že to máte v záhlaví webu? "Zprávy, kterým můžete věřit."

Nic proti. Ale raději tyhle experimenty s důvěrou čtenářů provádějte na "apríla".

0/−7
27.7.2014 13:53
Foto

P20a59v26e25l 58K61a98s94í73k88, 21T53e30c28h48n19e88t11.16c24z

1) Průzkum nebyl publikován na iDNES.cz, na iDNES.cz jsou publikovány pouze jeho výsledky, kterým skutečně můžete věřit :-) 2) Ani samotný experiment nikde neříkal nepravdu. Skutečně šlo o psychologický profil sestavený na míru podle metody B. Forera. To "nachytání" spočívá v tom, že lidé na základě některých kognitivních omylů (právě Forerova efektu apod.) si takovýto profil vykládají jinak. Což se právě potvrdilo. Neřekl bych, že to je experiment s důvěrou, spíše s důvěřivostí. A chápu, že to někoho může rozhodit, když se o sobě dozví, že je důvěřivější, než si myslel, ale to je myslím právě to zajímavé.

+6/0
27.7.2014 14:27

J65a96r27k65a 58P77l45a56c82r77o77v67á 5703187626731

pěkné nachytání :-). Na astrologii - horoskop nevěřím a nečtu (jen někdy zpětně;-) ) ale test jsem si udělala, viděla jsem nadpis a tak se nechala ohodnotit a jasně, že naprosto jako většina mi to sedlo a bylo to konkrétní. Dobré, ale do budoucna asi pozor na vás;-D

0/0
26.7.2014 22:39
Foto

P86a46v47e14l 46K82a61s94í91k88, 47T20e96c16h28n65e14t19.79c22z

Děkujeme. A pozor si nedávejte "na nás", ale na všechny. Stejného Forerova efektu totiž využívají reklamy, pojišťovny, obchoďáci a řada dalších. S lidskou důvěřivostí se dá pracovat, a proto jsme vám to - co nejtransparentněji - ukázali. A proč jsem o tom jen nenapsal článek, proč napřed ten experiment? No protože pak by mi nikdo nevěřil, že by to fungovalo i dneska a zde :-)

+4/0
27.7.2014 14:29

Z42b59y66n79ě26k 51Š21a94f21a53r81č22í64k 5747318515634

Pane Kasíku, já jsem něco psal už v diskusi k tomu minulému článku, ale nějak to v té změti vláken zapadlo. Zkusím svůj dotaz rozšířit a podat zde:

Vy jste psal, že máte důvody v to být křesťan, nabízí se několik možností:

Byl jste vychován v křesťanské rodině (indoktrinace)? Pokud ano, uvědomujete si, že kdybyste se narodil do muslimské rodiny, byl byste nyní muslim a uznával alláha? Nepřijde vám to přinejmenším zvláštní?

Pokud tomu tak nebylo, tak máte nejspíš nějaké subjektivní důvody, proč zrovna křesťanství a děláte přesně ty chyby úsudku, proti kterým tak bojujete (astrologie funguje, mám osobní zkušenost). Muslim, či žid vám bude stejně tak tvrdit, že jeho důvody jsou ty správné a dává to největší smysl.

O tomto ale nemá cenu diskutovat. Já jsem si všiml, že je tu hlubší problém a náboženství je jen jeho důsledek: Myslíte si, že máte nějakou duši? Teď se nebavím o vědomí, ale něco, co by i po smrti přežilo. Pokud ano, tak prosím aby jste si uvědomil, že toto je skutečnou podstatou vaší víry. Většina lidí si odmítá připustit, že by jejich existence byla konečná. Ale vše, co díky vědě o přírodě víme nasvědčuje pravému opaku.

Víra v to, že člověk má nějakou duši je ta základní iracionalita, je to pouze forma "wishful thinking" a základní omyl lidí jako vy. Nejen, že věda něco takového vůbec nepotřebuje (v evoluci věříte, takže kdy se na cestě od jednobuněčných organismů po člověka v něm objevila duše?), ale já tvrdím, že je to vyvratitelné a tedy vědou zkoumatelné. Představte si superpočítač, který bude schopen simulovat lidský mozek. Toto není příliš vzdálená budoucnost - je možné, že se toho dožijeme. Kde bude vaše duše, pokud vše bude probíhat jako deterministická simulace nervové sítě? Jak se vypořádáte s kopírováním a zálohováním mozků? Duše prostě nedává žádný smysl a vaše "svobodná vůle" je pouze iluze. Zamyslete se nad tímto (dnes pouze myšlenkovým) experimentem. Mně přijde, že vaše mantra "věda nezasahuje do náboženství" poněkud vyletěla z okna.

0/−7
26.7.2014 15:11

J12a76n 82K44ř31í72ž 6685403345598

Které astrologické stránky obhospodařujete?;-D

Vaše psaní je osvěžující v šedi prostých konstatování,jako například že zítra bude neděle.

Ale už slavný A.E.napsal,že Universum a lidská hloupost jsou nekonečné.

Ale s tou hloupostí si není tak jist.

Vy jste to potvrdil.

+2/−4
26.7.2014 15:51

Z75b58y21n63ě60k 37Š49a41f36a78r66č87í94k 5707658835484

"Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua..."

To by mohlo být stručné shrnutí vašeho příspěvku. Už se, prosím, nevyjadřujte, jednoduchý člověče.

0/−6
26.7.2014 17:05

J16a35n 54K32ř84í75ž 6125123415968

Já jsem si až ex post všiml,že jste to vy.

Vědět to předem,vůbec bych se neangažoval.

Vaše blbosti(v češtině¨)jsou nepřekonatelné svou hloubkou a promyšleností.

Kopírovat odkazy umíte,teď ještě používat mozek.

Ale to nehrozí!;-D

Tečka.

0/−1
26.7.2014 17:09

Z77b20y86n96ě49k 91Š91a45f46a10r88č31í83k 5257428945714

Zase mimo... Jaké odkazy? Jeden odkaz bych ale měl pro vás, čtěte pozorně: https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

(je to tam i v češtině, pokud vám angličtina dělá problémy)

0/−1
26.7.2014 17:14

J95a23n 81K21ř77í47ž 6335613155788

Vám dělá především problém logika.

Tady máte odkaz,poučte(?)se:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Logika

0/−1
26.7.2014 20:40
Foto

K37a90r81e18l 60P28l40a71c30h48ý 6806276954139

Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.

+1/−1
26.7.2014 17:46

J35a29r83o59m84í50r 39D88a88n13ě15k 5870591854

Když už se snažíte někoho pokořit tím, že mu bezdůvodně kritizujete češtinu, tak byste sám měl psát naprosto bez chyb. ;-D

0/0
26.7.2014 19:49
Foto

K98a72r63e45l 44P22l63a53c64h90ý 6376136524539

Důvod je ten, že peskuje někoho, aniž sám píše správně. Nikoho se nesnažím pokořit.

0/0
26.7.2014 21:36

J22a55r89o78m27í78r 84D58a62n73ě76k 5630491474

A on někoho peskuje za špatnou gramatiku? 8-o

0/0
26.7.2014 22:25
Foto

K12a77r12e72l 68P54l71a57c84h45ý 6816836484819

..."Vaše blbosti(v češtině¨)jsou nepřekonatelné"...

0/0
26.7.2014 23:28

J64a91r31o81m96í84r 76D43a22n35ě70k 5800101504

A jste si jistý, že je ta věta věnována chybám v gramatice? ;-D

0/0
27.7.2014 16:24
Foto

K19a88r67e79l 71P25l51a85c87h64ý 6446976814649

Je docela fuk, jestli v gramatice, či poetice atd.

0/0
27.7.2014 17:39

J69a54r96o43m39í12r 92D70a51n94ě65k 5630701674

Začínáte se zesměšňovat čím dál tím víc. ;-D

Nejdřív kritizujete gramatiku, když zjistíte, že se o gramatiku nejedná, začnete to bagatelizovat. Sám píšete s chybami a překlepy a budete někoho poučovat. 

Vy budete veselá kopa. ;-D

0/0
27.7.2014 18:28
Foto

K64a75r11e86l 53P30l47a94c77h11ý 6216326404779

Ano, veselá kopa jsem. O gramatice jsem tu nepsal ani slovo.

0/0
27.7.2014 18:36

J13a65r46o98m13í21r 72D67a38n36ě50k 5970571484

Aha? A jak si tedy vysvětlíte tento váš koment? Gramatice nebo poetice? ;-D;-D

(Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.)

0/0
27.7.2014 18:55

O47l72d24ř17i54c82h 31Ř22e62z56n54í60k 7265732754948

;-D člověk, který nepoužívá háčky ani čárky by měl držet .... ;-D

0/−1
26.7.2014 19:51
Foto

K32a17r71e25l 66P85l57a66c59h59ý 6946956464749

Hlavně se nenavážím do druhých kvůli něčemu, co sám neovládám (ale ani kvůli něčemu, co ovládám) nazozdíl od vás.

0/0
26.7.2014 21:34

J46a55r72o97m57í15r 86D13a77n57ě56k 5900121894

nazozdíl od vás je co? ;-)

0/0
27.7.2014 16:24
Foto

K53a51r94e97l 91P43l14a42c36h41ý 6816606244569

Že to je překlep od slova "narozdíl" pozná i jedinec s IQ houpacího koně. Škoda, že nedosahujete ani toho a musíte se ptát. Asi máte hrozný život. Vůbec vám to nezávidím.

0/0
27.7.2014 17:35

J57a94r86o34m74í87r 19D98a87n27ě26k 5700171284

O výši mého IQ nemějte starost, rozhodně bude vyšší než vaše. 

Už jen to že nemám potřebu kritizovat něčí "Mezery" (a psát je chybně s velkým písmenem) a pak se sám dopouštět chyb. ;-)

0/0
27.7.2014 18:30
Foto

P38a24v67e74l 82K66a22s17í63k95, 14T13e70c13h28n40e26t96.89c40z

Jestli jsem někdy dostal off-topic dotaz, je to tento :-) Toto je diskuze o článku, nikoli nástěnka. Ostatně jste si sám odpověděl. Svobodná vůle je jen iluze, takže i kdybych vám chtěl odpovědět, prostě nemůžu :-)

+2/−1
26.7.2014 16:45

Z55b82y69n31ě26k 24Š80a54f63a76r81č30í36k 5847148225724

Paní Drahokoupilové jste na podobné dotazy zde odpověděl...

Koukám ale, že to, co jsem psal si tak odmítáte připustit, že na to ani nebudete reagovat a budete dělat, že to neexistuje.

To je pak jak debata s kreacionistou, který si nedovede připustit, že by každý živý tvor není důmyslně navržen. Škoda no.

0/0
26.7.2014 17:03
Foto

P16a76v57e43l 49K40a90s30í71k27, 16T79e57c11h28n80e76t72.55c53z

Poslední dobou mě baví odškrtávat si, kolik argumentačních chyb a klamů v diskuzi zaznamenám. Seznamů je hodně, třeba: http://mol.redbarn.org/objectivism/Writing/DavidKing/GuideToObjectivism/FALLACYS.HTM

Díky za to, že jste mi dal další materiál. Jinak viz výše - na tak nehorázný off-topic reagovat nebudu, zvlášť když jste už od začátku nekonzistentní. Když to vezmete za své argumentační vítězství, nikdo vám to brát nebude :-) Pěkný víkend.

+5/−1
26.7.2014 17:58

Z46b58y68n85ě66k 53Š86a24f83a75r84č98í16k 5667208295424

To je pěkné, že znáte tolik argumentačních chyb a klamů. Teď by chtělo, abyste je viděl i v sobě a svém ospravedlnění víry (které jsem z vás nevydoloval), tam jich bude jak naseto.

Já nevím, jestli se tu vůbec někdy od vás objeví článek na téma náboženství, či duše (vlastně doufám, že se tak nestane), a tak je tento článek o astrologii nejblíž, jak jsem se k tomu mohl dostat. V debatě v panem Gelnarem jste náboženství přece rozebírali a to je i ten důvod, proč jsem ten příspěvek napsal.

Nicméně chápu, že zde na to nechcete reagovat. Napadá mě jen to okénko "vzkaz autorovi", je zpětné? (tedy, kdybych tam něco napsal, dostal bych od vás přes to odpověď?)

0/0
26.7.2014 18:50
Foto

P95a16v52e78l 11K54a95s73í74k15, 75T62e48c59h22n57e67t36.56c17z

Nemůžu mluvit za ostatní, ale já reaguji tak na 90 % vzkazů (kromě PR).

+1/0
26.7.2014 19:07

M70i76l94a52n 75Š45t94ě42p16á72n90e89k 8986482795658

Ten mínus jsem dal za ten "nehorázný off-topic". Dokonce i v tom videu se mluvilo o víře. Nehorázný off-topic vypadá úplně jinak!

+1/0
26.7.2014 19:19
Foto

P13a74v44e14l 72K21a90s47í21k60, 44T26e71c51h48n39e62t22.70c29z

Asi máte na mysli jiné video, než které je v článku. Mínuska ale samozřejmě rozdávejte dále, je to cenná informace :-)

+1/−1
26.7.2014 19:33

M20i98l12a64n 59Š63t67ě12p24á84n63e10k 8786552545928

To video je jen ukázka a celé video je pak na idnes jinde. V textu (ke kterému je tato diskuze) se mluví o astrologii, sedí tam nějaký pán (je to astrolog), zkrátka celé to odkazuje na další části toho videa (i když to funguje i jako samostatné upozornění na ten experiment). Takže je přirozené se kouknout na celé video a pak diskutovat k článku. Nehorázný off-topic mi zkrátka příjde naprosto mimo téma a to tady nebylo splněno ani zdaleka. A aby vám to bylo zcela jasné. Jde mi hlavně o to slovo nehorázný.

Cenná informace to není, souhlasím. Takže se omlouvám, že jsem do diskuze psal.

+1/0
27.7.2014 2:01
Foto

P91a52v44e58l 84K56a41s24í11k77, 69T64e34c60h37n85e76t59.55c13z

Celé video má samostatný článek a samostatnou diskuzi.

0/0
27.7.2014 14:33
Foto

K71a78r54e18l 53P88l33a35c96h44ý 6466256954559

Jakou to ma souvislost s clankem?

0/0
26.7.2014 17:48

J47a19n 76P21a44v62e66l86k63a 3807921134771

Superpočítač je dobrý příklad. Duše jsou programy a nastavení, posmrtný život je zálohování a obnova.

0/0
28.7.2014 10:22

J62a57r76o32m28í10r 50D30a22n97ě35k 5150941334

Pane Kasíku, gratuluji k povedenému testu a ještě povedenějšímu výsledku. Vypovídá přesně o tom, co si o lidech, kteří na podobné šarlatánské metody věří.

A následná diskuze, ve které se najde spousta lidí, která ani nepochopila smysl či výsledky tohoto testu, je přesně o tomtéž. 

Mimochodem při hledání odpovědi na mou otázku co je příčinou jevů  o kterých astrologie tvrdí jako o faktech jsem narazil na toto. A stojí to za to. 

http://www.youtube.com/watch?v=To0ZjWMkRhs

+2/0
26.7.2014 14:09
Foto

P16a27v66e40l 53K67a77s23í27k19, 64T25e91c46h83n24e72t24.50c21z

Díky, ano, bylo tu několik zajímavých komentářů k průběhu, ale většinou jde spíš o nepochopení. Vždycky si říkám, jak lépe to ještě vysvětlit, ale on by se pak ten článek velmi natáhl, kdybych tam měl zahrnout každé případné nepochopení a jeho podrobné poopravení.

0/0
26.7.2014 14:33

J70a77r29o21m27í25r 55D34a34n21ě50k 5160481394

Bojím se, že ani článek rozsahu Her o Trůny by některým lidem nestačil k pochopení. ;-)

+1/0
26.7.2014 14:41

J60a69n 96K49ř49í44ž 6985483395678

Nebojte se Jardo,lidská blbost je rovnoměrně rozmístěna po celé Zeměkouli.

Tedy celé ... ,nejsem si jist Antarktidou.

0/0
26.7.2014 15:54

V67e13r17o14n45i96k35a 21Z64e83m61a37n96o54v22á 9385229526879

Upřímně, nechápu smysl tohoto experimentu, resp. jak může být důkazem proti astrologii. Forer sestavil fiktivní profil z cca 10 tezí, který vyňal z blíže nespecifikovaného množství horoskopů (textů), tj. vypleval libovolné množství textu a tyto plevy (obecná tvrzení, fráze) prohlásil za zrno, za dřeň astrologie.

Podle mne by stejného výsledku dosáhl, kdy takto "propleval" libovolné množství např. psychologické literatury. Byl by i takovýto výsledek brán jak argument proti smysluplnosti psychologie?

0/−3
26.7.2014 13:02
Foto

P67a58v75e61l 84K24a27s32í74k15, 21T31e47c61h53n24e18t51.88c37z

Ten závěr je mnohem obecnější - lidé se identifikují s obecnými (a vágními a pozitivními) charakteristikami, pokud jim "autorita" řekně, že se týkají přímo jich. A přitom jsou neschopni rozpoznat, co se děje, nedokáží rozpoznat, že je to tak obecně napsané, že by se v tom poznal každý. To je ta podstata experimentu. Forerův efekt je forma kognitivní iluze, a té může využít jak astrologie, tak třeba obchodník s voňavkou nebo psycholog nebo kdokoli další. Ten závěr je velmi obecný a velmi dobře zdokumentovaný.

0/0
26.7.2014 14:22

I84v39a50n 64P77r32o71c51h36á21z32k55a 3601324985185

Proč se iDnes propůjčuje k takovémuto honu na čarodějnice? To je tažení jak ve středověku.

+2/−16
25.7.2014 23:27
Foto

P36a54v28e30l 79K12a45s59í71k40, 88T44e11c97h30n70e63t60.30c38z

Ják bych tomu říkal spíš "poukázání na psychologický jev (Forerův efekt), který se projevuje zvýšenou důvěřivostí, a jeho praktická ukázka", ale vaše nálepka je určitě údernější :-)

+8/0
26.7.2014 9:27

V18e21r83o61n51i74k95a 63Z82e65m70a25n62o44v86á 9625329676579

A jak se ta důvěřivost během experimentu projevuje? Tím, že sestavíte profil z obecných, mnohoznačných a nekonfliktních tezích, tak zákonitě bude pasovat na spoustu lidí.

Když o vás řeknu, že nejste např. příliš velký ani příliš malý a vy to odsouhlasíte (protože dost možná máte průměrnou výšku) je to podle vás známka důvěřivosti?

Ale chápu, že ta důvěřivost projeví následně jako nutkání nechat si za peníze něco vyvěštit apod. O tom ale ten experiment nebyl.

0/−5
26.7.2014 13:16
Foto

P82a92v90e91l 46K43a37s49í38k90, 61T91e98c11h70n98e25t70.66c78z

Ne, ta důvěřivost se projevila v tom, že lidé považovali tento obecný popis za specifický. Nejde o to, že se v něm poznali, věta "Jste člověk" by platila o každém. Jde o to, že nerozpoznali, jak obecné to je, a měli dojem, že je to velmi specifické a nesedělo by to na každého, naopak uváděli, že by to sedělo jen na ně nebo na malý okruh lidí. Vždyť to v článku píšu už na začátku: "Velmi obecná věta, ale v kombinaci s přesvědčením o jedinečnosti a selektivním vnímání uvěříte, že ji psycholog sestavil na míru právě vám."  A dále: "Pouze 6 % lidí uvedlo, že profil by „sedl téměř na každého“

+7/0
26.7.2014 14:26

P14e16t81r 76H16á69j73e81k 4660202661474

Vás taky dostali? ;-)

+1/0
26.7.2014 12:41

H94e13l47e44n27a 28J46i28n24d35r67o72v30a 9722706232908

Jak mluvit s horoskopáky.

Špatně:

Horoskopák: "Jaké jsi znamení?"

Vy: "Beran / Býk / Lev / blablabla".

Horoskopák: "Já to věděl! Ty jsi úplně typický (znamení), protože (blabla)!"

Správně: Horoskopák: "Jaké jsi znamení?" Vy: "Hádej!"

+1/−1
25.7.2014 23:09

M44a71r91t64i88n 52N76e21r23m85u76t 9687547828279

Mám v tech různých znameních celkem zmatek a sám si svoje občas spletu, takže se mi tento případ stal: Co jsi? XX. Aha, takže tady v knížce píšou, že ...... To na tebe sedí! Ježíš, já jsu vlastně YY! Nóo, ale to na tebe sedí taky;-D

0/0
26.7.2014 17:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.