Diskuse k článku

Vyléčí se 185 milionů lidí ze žloutenky? Léky zabírají, ale jsou drahé

Pokud nezlevní nové léky proti žloutence typu C, jedna z největších světových epidemií bude řádit nerušeně dál. Nové přípravky dokáží nemoc porazit už za 12 týdnů a zabírají až u 90 % nakažených. Ale doslova za vysokou cenu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M86i22c84h54a93l 51H69a12l46t84u20f 8770805718544

Na jednu stranu prodejní cena léků musí pokrýt i náklady na ty, které se do prodeje nedostaly. Jen 1 z 10.000 látek projde všemi fázemi testování a je schválena jako lék (zdroj: biostrategics.wordpress.com/2011/06/27/clinical-trial-probability-of-success-just-how-probable-is-a-great-outcome/)

Takže chápu, že výrobce chce za lék víc než pouhé výrobní náklady. Musí pokrýt náklady na neúspěšný vývoj a přiměřený zisk.

Na druhou stranu patentové právo (což je umělý právní konstrukt, žádný "volný trh") je dnes mimo realitu 21. století. Neexistuje žádný empirický důkaz, že patenty pozitivně motivují inovace (zdroj: research.stlouisfed.org/wp/2012/2012-035.pdf)

Naopak podle některých prací je efekt patentů dokonce negativní (pro nedostatek místa uvedu jen 1 zdroj: http://www.elisanet.fi/takalo/research/papers/Takalo_Kanniainen_IJIO00.pdf) Patenty trvají nepřiměřeně dlouho (20 let je v dnešní světě příliš dlouhá doba). Během této doby umožňují svým držitelům realizovat monopolní zisk bez jakéhokoli omezení, což je naopak v přímém rozporu s "volným trhem" a "kapitalismem" obecně.

0/0
3.8.2014 12:13

B96e50n 91P98a56v20k45a 1567363907501

Jenom hodím do pléna: Soposbuvir vyvinul 

Pharmasset. Jeho akcie od roku 2008 +... tisíce procent. A akcionáři chtějí papat.:-P

0/0
2.8.2014 20:21

M32a44r49t91i35n 98V50a52j73s73a78r 5329593206686

Nejsem z oboru, ale pokud vím, s antibiotiky je to složitější. Je jistě pravda, že antibiotika jsou méně zisková než jiné kategorie léků, ale to neznamená, že se farmaceutické firmy nesnažily. Jenže vyvinout nová antibiotika je zatraceně těžké, a to i když je přečtený genom příslušných bakterií. Zabít bakterii není zas až tak složité, to těžké je zabít bakterii a neublížit pacientovi. Viz vynikající článek Dereka Lowea: http://goo.gl/cWyajB

+2/0
1.8.2014 11:10

A35l19e11x97a68n18d46r 37K56o33s25t37k44a 5269506659576

Zde je to o to horší, že jde o viry. Virus, jakmile se jednou usídlí v buňce, je skoro nezranitelný.

0/0
1.8.2014 11:39

M62a53r29t35i62n 54V58a21j37s37a97r 5799273276416

Jsou lidé, kteří tvrdí, že vývoj nových antivirových léků je aktuálně snazší než vývoj nových antibiotik: http://goo.gl/tO7paU (link přímo na příslušný komentář v diskusi). Jak jsem napsal, nejsem z oboru, takže to neumím sám posoudit.

0/0
1.8.2014 11:43

J87i86r83i 36R54u38s32n41o85k 4175922677203

Ac normalne pane doktora Petra beru, tak cast clanku mi prijde hodne tendencni. Ano, je mozne, ze naklady na VYROBU leku jsou 100 dolaru, ale taky se musi zaplatit VYVOJ A VYZKUM. Naklady na V&V noveho leku (jednoho!) se nyni pohybuji mezi 5 az 15 MILIARDAMI dolaru. A cele si to plati farmaceuticka firma sama.

+4/0
1.8.2014 10:45

A71l15e35x32a18n30d69r 16K90o42s72t64k51a 5869406799476

A na jeden skutečně vynalezený lék připadá několik (několik desítek) případů, kdy se rok či dva zkoumá látka, která by mohla mít slibné účinky, ale nezjistí se nic, takže je výzkum přerušen.

+3/0
1.8.2014 11:01

J56a38n 16P83a48v57e42l 8243202298406

Dolarů nebo korun? Mám takový ničím nepodložený dojem, že máte kapku chaos v měnách.

0/0
1.8.2014 11:59

M21a42r28t68i85n 48V48a32j11s74a71r 5969573346966

Odhady nákladů na vývoj léků se dramaticky různí a bývají politicky zabarvené, ale odhad 5-15 mld dolarů jsem už také viděl. Měna je správně.

+2/0
1.8.2014 13:35

J53a21n 70P12a50v90e60l 8473592638616

Co jsem tak viděl, tak jeden, maximálně dvě mld dolarů. Zase to nechce sežrat úplně všechno.

0/0
1.8.2014 17:41

M35a32t56o92u17š 96L10á39z94ň57o24v13s77k13ý47, 18T78e71c83h41n57e58t51.13c31z

Záleží na metrické. Kdyz výše lite náklady firem počtem léku uvedených na trh - tedy metodika,která hezky zahrnuje i neúspěšný vývoj- dostanete se opravdu velkých firem v několika pripadech nad 10 mld. dolaru za lék. Což samozřejmě muže byt i příznak problému těch několika konkrétních firem. 

Viz http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2013/08/11/the-cost-of-inventing-a-new-drug-98-companies-ranked/

0/0
1.8.2014 19:12

T81o74m75á32š 13Č76e80c53h 4713639889310

Jakákoliv epidemie ani války zatím nemohou zabránit v extrémním růstu obyvatelstva zejména pak v rozvojovém světě a nesmírném tlaku

na přírodní zdroje v těchto zemích a tlaku na vyspělý svět min. přes imigraci.

Dneska téměř každý černoch ví, že existuje Evropa, Amerika a má nesmírnou touhu dostat se tam, kde pečené husy či koláče samy padají do úst a má pak snahu vybrakovat sociální systém těch "bohatých" zemí.

+3/−1
1.8.2014 9:07

M89a44t62o55u97š 53L89á31z43ň70o14v19s44k39ý29, 12T73e23c59h18n74e65t76.29c91z

Sláva jednoduchosti!

Proč se zabývat skutečným světem a skutečnými složitými problémy, jako je třeba financování léčby proti hep. C, když si můžeme vystačit s jednoduchými rasově zabarvené argumenty, které všechno vysvětlí a vyřeší v jednom odstavci? (A navíc mají tu velkou výhodu, že se dají napsat pod téměř jakýkoliv článek, byť s ním nemají žádnou přímou souvislost, že?)

Proč vlastně Jaroslav Petr ten článek psal, když jste to tak pregnantně shrnul?

+3/0
1.8.2014 10:41

K82a30r45e45l 30V45a13c83h74u37t 9933852829193

Léky za 10 - 300 dolarů ... ale léčba (?) těmito léky vyjde na 60-80 tisíc dolarů??? 8-o8-o8-o8-o8-o ... Jen za to, že jim je lékař předepíše (dávkování je přece popsané v příbalové informaci)?!

+1/−3
1.8.2014 8:54

K48a18r81e48l 21V70a65c86h72u57t 9773782589143

To mi připadá stejně přemrštěné jako cena za protipovodňový sypaný val v délce 750m ... materiál za pakatel, ale vybudování prý má stát 150 milionů Kč !!!!!!!!!! ...  Za co, proboha, za co???

+2/0
1.8.2014 8:57

H80o56n34z67a 42B63o25b33u54l84a 9226349113349

To máte všude. U Děčína zase stál km štěrkové cyklostezky (asfalt ekologové odmítli) 10 mio. Pouze hlína a zhutněný (tedy abych jim nekřivdil - ještě částečně obroušený) štěrk. No neber to. A kvalita na úrovni po pár týdnech vyjetých kolejí.

+1/0
1.8.2014 9:03

M69a12r34t26i90n 13V21a98j92s27a65r 5589353946566

Činnost lékaře nemá s cenou léků ale vůbec nic společného.

Cena léku obecně musí pokrýt náklady na jeho vývoj (v řádu cca miliardy dolarů) a také náklady na vývoj, který nakonec nebyl úspěšný (a jen jeden lék z mnoha testovaných projde všemi klinickými testy). Samotné výrobní náklady tvoří pouhý zlomek ceny *všech* léků, kromě generik. Díky tomu se vůbec ještě nějaké léky vyvíjí.

Pokud byste zrušil farmaceutické firmy a nechal léky vyvíjet státem, vyjde to na stejné peníze (podle mého názoru dokonce dráž), ovšem platilo by se to z daní, ne z tržeb za léky a ceny léků by tak zřejmě nikoho neurážely.

V tomto konkrétním případě ovšem za vysokou cenou léků nejspíše stojí fakt, že jedinou alternativní léčbou je transplantace jater. Ta, spolu s doživotní léčbou s tím spojenou (imunosupresiva atd.), by vyšla ještě o něco dráž. Ty firmy potřebují vydělat na další vývoj, a tak (logicky) zkouší, co trh snese.

+4/0
1.8.2014 10:22

K87a67r51e86l 98V13a27c12h36u52t 9283932259633

Trh se žloutenkou NENÍ žádný trh...  :-/

0/0
1.8.2014 13:19

M95a36r85t69i40n 27V70a32j61s87a54r 5919803626176

To je nepochybně pravda. O něm také nehovořím, hovořím o trhu s léky na žloutenku.

Samozřejmě, to je slovíčkaření. Pokud Vám dobře rozumím, zastáváte názor, že ve vývoji léků by neměly působit tržní mechanismy. Možná by ovšem bylo dobré také zvážit, že největší vývoj léků probíhá právě v USA, kde tržní principy ve vývoji a výrobě léků působí nejsilněji. Jinými slovy, lépe to zatím nikdo nedělá.

0/0
1.8.2014 13:33

H11o83n37z29a 75B66o27b70u47l11a 9316519983969

Chápu, že se musí zaplatit vývoj a studie, ale udělat z výrobních nákladů ve výši 200 $ cenu skoro 90.000 $, to mi přijde naprosto zcestné.

+2/−2
1.8.2014 8:48

J72a71k19u94b 45Š96p89r78i88n94g76e85r 9641152622

Vývoj něco stojí.

+2/0
1.8.2014 8:55

H41o16n31z64a 94B34o67b90u73l48a 9966779643479

No něco zcela jistě. Myslím, že to i píši. Ale určitě ne tolik, aby stála dávka za 200$ 90 tisíc $.

+2/−1
1.8.2014 9:00

J67a19k75u70b 34Š87p26r45i95n45g65e26r 9311942422

Nějak jsem v to článku nenašel, ale nevadí. Vývoj může stát i miliony dolarů, takže bych se nedivil, kdyby léčba byla ještě dražší.

0/0
1.8.2014 9:05

H52o88n11z21a 17B15o94b10u85l14a 9716149803449

Ano, miliony dolarů zcela určitě. To vůbec nezpochybňuji. Co ale zpochybňuji jsou vaše matematické schopnosti. Už kdyby na každé dávce vydělali 1 $, slovy jeden dolar, tak vydělají 185 milionů dolarů. Teoreticky, samozřejmě. Kdyby vydělali 1000 $ je to 185 000 000 000 $. To už je pěkné číslo, ne?

0/−1
1.8.2014 9:10

P55a47v28e35l 40S30t85u11d25e39n26y 3466958190844

No jo jenze vyvoj vzdy nekonci uspechem. Na jeden funkcni lek pripada treba deset leku kde vyvoj sel spatnou cestou nebo lek mel vice nezadoucich ucinku nez samotny uzitek. A i tyto miliony dolaru se musi z neceho zaplatit.

+7/0
1.8.2014 9:17

H98o78n13z72a 57B31o59b94u66l57a 9416729193889

To je samozřejmě pravda. Nicméně už při zisku 1000$ je výdělek 185 miliard! dolarů.

0/−2
1.8.2014 9:20

J66a62n 82P44a10v50e96l 8463892898746

Promiňte, ale Vaše čísla mi mozek nebere. Už možná kůvli tomu, že nepočítáte s grafem poptávky v závislosti na ceně, takže sem házíte, podle mě, nesmyslná čísla.

Možná je nakaženo 185 mega, ale počítejte s tím, že minimálně 60 % z nich nemá ani těch 300 dolarů na to, aby zaplatilo výrobní náklady. Kdyby firma dala cenu 1 000 dolarů na léčbu, mohlo by si to dovolit řekněme 30 % lidí. 20 % vezme daň v příslušné zemi, 20 % distribuce, 20 % samotná léčba. Ooops, najednou firmě zůstane z té tisícovky 400 bucků (čísla si cucám z prstu, neznám jejich náklady)

Já neříkám, že cena několik desítek tisíc je správná. Je možné, že optimální cena bz byla dva tisíce. Nevidím do jejich cenotvorby. Jen říkám, že Vaše cenotvorba má naivitu děcka na základní škole.

0/0
1.8.2014 11:58

J56a51n 73M71a93c70e19k 3844241862343

Navíc- jak je v článku zmíněno- velká část nemocných o své nemoci ani neví.

0/0
1.8.2014 13:05

M68a41r32t23i95n 52V61a77j98s57a75r 5219583766436

Vývoj úspěšného léku stojí tak okolo miliardy dolarů. Vývoj neúspěšného obvykle o něco míň, nejnákladnější jsou klinické testy, ale pokud lék neprojde až ve třetí fázi testů, zaplatí firma za vývoj tolik, co v případě úspěšného léku a nemá z toho žádný zisk. Vaše výpočty jsou tedy o několik řádů jinde.

Navíc, z těch 185 mil. lidí si tisíc dolarů za léčbu může dovolit zaplatit jen nepatrný zlomek.

+3/0
1.8.2014 10:26

H11o94n68z86a 61B87o22b96u11l79a 9846339713859

Ne, moje výpočty jsou naopak naprosto přesné a to z toho důvodu, že mluvím o konkrétním léku. Jistě jsou náklady i na léky, které se nikdy do výroby nedostanou, ať už z jakýchkoliv příčin. Ale U tohoto konkrétního přípravku je ten výpočet naprosto jasný a přesný. A pozor! Stíle počítám se ziskem jen! 1000$ na terapeutické dávce.

K vaší poslední větě - ano, při této ceně to b ude nepatrný zlomek. Při ceně 1200$ dolarů by jich bylo několikařádově více.

0/−1
1.8.2014 10:52

M32a86r93t12i41n 92V51a22j86s53a54r 5849223906266

Vývoj léků je náročný a drahý. Pokud trochu sledujete obor, zjistíte, že v posledních letech bylo mnoho výzkumných oddělení firem zavřeno a příslušní odborníci propuštěni. Protože to dělají všechny firmy, tihle lidé opouštějí obor a my (lidstvo jako celek) tak přicházíme o lidi se zkušenostmi, které by se mohly zatraceně hodit.

Sofosbuvir je jeden z prvních léků ve své třídě. Radikálně mění kvalitu života pacienta - před tímhle lékem čekala pacienta transplantace jater. Léčba sofosbuvirem, i při ceně nasazené výrobcem, je o něco levnější než ta transplantace. Myslím, že to má velkou souvislost.

Navíc, ceny v článku platí jen v USA. Ostatní státy na výrobce tlačí a nutí je do slev. Tady se můžete podívat, kolik se platí jinde: http://www.forbes.com/sites/johnlamattina/2014/06/18/high-drug-prices-sorting-through-the-sovaldi-inspired-outrage/

+2/0
1.8.2014 11:09

J79a39k25u94b 60Š68p23r25i36n35g45e56r 9431312422

Mé matematické schopnosti jsou v pořádku, to mi věřte. 185 000 000 000 doláčů by vydělali tehdy, pokud by všechno prodali, což nikdy neprodají. Nejspíš jednou na strategii slízání smetany, tedy na nejbohatší klientelu. Věřím, že až se segment nasytí, půjdou s cenou dolů, aby byla léčba dostupnější více lidem, což dál zvyšuje jejich zisk.

0/0
1.8.2014 20:42

D21r29a89h90o75m69í81r 19S26t82r90o88u18h25a42l 4755748302804

No tak necháme umírat lidi...

Dle mého názoru jsou právě léky jednou z oblastí, kde by se měly využít dotace nebo přímo vývoj placený státem. Koneconců od toho stát je, aby řešil problémy, které soukromý sektor řešit nechce.

0/−1
1.8.2014 8:29

Z30b49y69n38ě20k 27K19o70ř67í75n94e45k 9174893539412

Lidé umírali a zřejmě ještě dlouho umírat budou. Když budou státy masivně dotovat lék na jednu nemoc, tak zase přijde jiná a nakonec to ekonomicky položí všechny.

+2/0
1.8.2014 8:32

D34r94a31h25o55m97í29r 97S21t68r79o15u10h93a58l 4705368622104

Stát je tvořen lidmi. Když nebudou lidi, nebude stát.

0/0
1.8.2014 8:39

K92a51r90e79l 73E66n97d23l42e31r 3463830970635

Chtěli jste kapitalismus? Chtěli. Tak buďte ticho a plaťte.

+4/−7
1.8.2014 7:53

J82a17k80u53b 15Š34p32r30i70n26g50e46r 9131702722

Vy buďte ticho. Za socialismu se platilo stejně.

+2/−5
1.8.2014 8:07

V27í34t19e53k 89V60a89l43a25c57h 7574570835855

Vy si asi nepamatujete, že se v minulosti vůbec neplatilo ani v nemocnicích, lázních i  v lékárnách a lékaři se více starali o nemocné lidi. Vypadá to, že podporujete jen korupci, rozkrádání lidí a zdražování atd....:-P:-P:-P:-P

+2/−4
1.8.2014 8:21

J76a73k84u80b 50Š26p85r77i27n31g38e76r 9711792732

To, že jste to nezaplatil fyzicky z vlastní peněženky ještě neznamená, že jste to vůbec neplatil - platil, z daní. Kradlo se, korumpovalo a zdražovalo i za socialismu - to si snad nepamatujete? Navíc se i loupilo - znárodnění. A největší podíl kriminality měl stát a páchal jej na svých obyvatelích ;-)

+8/0
1.8.2014 8:25

H38o36n62z37a 49B25o95b37u40l18a 9126919723649

Máte pravdu, ale to dnes platíte také a navíc právě ještě ty přímé platby.

+1/0
1.8.2014 8:52

J94a56k76u47b 43Š93p51r65i65n62g53e86r 9491172872

Lepší, když si to člověk z části hradí sám, než aby to hradili všichni.

0/0
1.8.2014 8:56

H25o22n87z20a 68B85o31b93u29l43a 9706799463539

Jo? A tušíte, kolik stojí například léčba metabolických poruch?

0/0
1.8.2014 9:04

J72a47k34u22b 22Š31p73r60i38n38g84e31r 9721692102

Ne, nezajímám se o to.

0/0
1.8.2014 9:05

H82o62n74z88a 48B24o94b24u81l14a 9786739613569

Tam byste se asi podílet fakt nechtěl.

0/0
1.8.2014 9:07

Z14b71y24n15ě21k 92K24o29ř73í37n85e23k 9634823599342

Jo za socíku i ta tráva byla zelenější  a pršelo jen když to společnost potřebovala. V nemocnicích byly k dostání nejmodernější léky (dokone i ty západní), ani jedna postel nevrzala a byla eletricky polohovatelná, no a sestřičky měly tak krátké sukénky, že se člověk ani kvůli erekci nemohl otočit ;-D

+9/0
1.8.2014 8:30

R46o23m60a93n 46Š79i95m90ů96n39e76k 4339518181

A za co bys chtel v minuloti platit? Za ty prazdny regaly ?

+2/0
1.8.2014 8:47

P43e57t22r 14J34i65r70á26s61e76k 3851637882475

No v socíku by žádnej takovej lék nevivinuli takže by bylo po starostech

+4/−1
1.8.2014 8:24

J13i35ř60í 21K64o57c66u64r22e66k 6205334755338

Víte jak naložili socialisti a komunisti s kontaktníma čočkama? Zahodili je jako nepotřebné.

A tak to bylo s každou novou technologií - pokud byla vojákům nanic, bylo to nanic všem.

0/0
1.8.2014 16:40

P81a25v90e77l 64S92o38b10o59t58k92a 5620304

Cirhóza není z chlastu, ale ze žloutenky C (tedy, řekněme, v 90% případů, ale mechytejte mne za slovo jestli je to víc).

Starší generace (možná i já) dostali C jako dar od státu při očkování, ostatní ho chytli,... takže ano, C je hrozné, a proto na něj neděláme plošné testy (stejně jako bylo nedávno výrazně omezeno zeszování HIV) - víme že je populace promořená, ale nemáme peníze abychom je léčili, proto raději netestujeme (pokud to není naprosto nezbytné) ,a i pak je otázka jestli se to dotyčný dozví a bude léčen.

+2/−6
1.8.2014 4:04



Najdete na iDNES.cz