Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyléčí se 185 milionů lidí ze žloutenky? Léky zabírají, ale jsou drahé

Pokud nezlevní nové léky proti žloutence typu C, jedna z největších světových epidemií bude řádit nerušeně dál. Nové přípravky dokáží nemoc porazit už za 12 týdnů a zabírají až u 90 % nakažených. Ale doslova za vysokou cenu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M43i86c23h88a40l 44H22a87l43t23u37f 8550735858294

Na jednu stranu prodejní cena léků musí pokrýt i náklady na ty, které se do prodeje nedostaly. Jen 1 z 10.000 látek projde všemi fázemi testování a je schválena jako lék (zdroj: biostrategics.wordpress.com/2011/06/27/clinical-trial-probability-of-success-just-how-probable-is-a-great-outcome/)

Takže chápu, že výrobce chce za lék víc než pouhé výrobní náklady. Musí pokrýt náklady na neúspěšný vývoj a přiměřený zisk.

Na druhou stranu patentové právo (což je umělý právní konstrukt, žádný "volný trh") je dnes mimo realitu 21. století. Neexistuje žádný empirický důkaz, že patenty pozitivně motivují inovace (zdroj: research.stlouisfed.org/wp/2012/2012-035.pdf)

Naopak podle některých prací je efekt patentů dokonce negativní (pro nedostatek místa uvedu jen 1 zdroj: http://www.elisanet.fi/takalo/research/papers/Takalo_Kanniainen_IJIO00.pdf) Patenty trvají nepřiměřeně dlouho (20 let je v dnešní světě příliš dlouhá doba). Během této doby umožňují svým držitelům realizovat monopolní zisk bez jakéhokoli omezení, což je naopak v přímém rozporu s "volným trhem" a "kapitalismem" obecně.

0/0
3.8.2014 12:13

B15e70n 27P97a39v84k58a 1727343967851

Jenom hodím do pléna: Soposbuvir vyvinul 

Pharmasset. Jeho akcie od roku 2008 +... tisíce procent. A akcionáři chtějí papat.:-P

0/0
2.8.2014 20:21

M26a93r59t11i57n 34V16a87j69s26a85r 5739183186696

Nejsem z oboru, ale pokud vím, s antibiotiky je to složitější. Je jistě pravda, že antibiotika jsou méně zisková než jiné kategorie léků, ale to neznamená, že se farmaceutické firmy nesnažily. Jenže vyvinout nová antibiotika je zatraceně těžké, a to i když je přečtený genom příslušných bakterií. Zabít bakterii není zas až tak složité, to těžké je zabít bakterii a neublížit pacientovi. Viz vynikající článek Dereka Lowea: http://goo.gl/cWyajB

+2/0
1.8.2014 11:10

A44l65e23x75a87n77d71r 78K29o83s34t18k10a 5219566699286

Zde je to o to horší, že jde o viry. Virus, jakmile se jednou usídlí v buňce, je skoro nezranitelný.

0/0
1.8.2014 11:39

M39a38r86t87i81n 54V53a21j69s98a77r 5209453366606

Jsou lidé, kteří tvrdí, že vývoj nových antivirových léků je aktuálně snazší než vývoj nových antibiotik: http://goo.gl/tO7paU (link přímo na příslušný komentář v diskusi). Jak jsem napsal, nejsem z oboru, takže to neumím sám posoudit.

0/0
1.8.2014 11:43

J84i62r96i 80R11u55s76n11o91k 4845592897103

Ac normalne pane doktora Petra beru, tak cast clanku mi prijde hodne tendencni. Ano, je mozne, ze naklady na VYROBU leku jsou 100 dolaru, ale taky se musi zaplatit VYVOJ A VYZKUM. Naklady na V&V noveho leku (jednoho!) se nyni pohybuji mezi 5 az 15 MILIARDAMI dolaru. A cele si to plati farmaceuticka firma sama.

+4/0
1.8.2014 10:45

A63l86e58x40a39n96d91r 62K64o58s73t66k44a 5649516509206

A na jeden skutečně vynalezený lék připadá několik (několik desítek) případů, kdy se rok či dva zkoumá látka, která by mohla mít slibné účinky, ale nezjistí se nic, takže je výzkum přerušen.

+3/0
1.8.2014 11:01

J93a65n 86P52a17v54e43l 8543772438786

Dolarů nebo korun? Mám takový ničím nepodložený dojem, že máte kapku chaos v měnách.

0/0
1.8.2014 11:59

M48a85r33t93i95n 22V81a71j17s25a55r 5869613936496

Odhady nákladů na vývoj léků se dramaticky různí a bývají politicky zabarvené, ale odhad 5-15 mld dolarů jsem už také viděl. Měna je správně.

+2/0
1.8.2014 13:35

J97a54n 39P89a60v20e24l 8483762158556

Co jsem tak viděl, tak jeden, maximálně dvě mld dolarů. Zase to nechce sežrat úplně všechno.

0/0
1.8.2014 17:41

M54a85t53o78u90š 52L72á96z65ň51o76v11s58k29ý19, 64T87e25c53h67n41e23t26.92c33z

Záleží na metrické. Kdyz výše lite náklady firem počtem léku uvedených na trh - tedy metodika,která hezky zahrnuje i neúspěšný vývoj- dostanete se opravdu velkých firem v několika pripadech nad 10 mld. dolaru za lék. Což samozřejmě muže byt i příznak problému těch několika konkrétních firem. 

Viz http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2013/08/11/the-cost-of-inventing-a-new-drug-98-companies-ranked/

0/0
1.8.2014 19:12

T81o35m60á21š 31Č24e56c86h 4143979219350

Jakákoliv epidemie ani války zatím nemohou zabránit v extrémním růstu obyvatelstva zejména pak v rozvojovém světě a nesmírném tlaku

na přírodní zdroje v těchto zemích a tlaku na vyspělý svět min. přes imigraci.

Dneska téměř každý černoch ví, že existuje Evropa, Amerika a má nesmírnou touhu dostat se tam, kde pečené husy či koláče samy padají do úst a má pak snahu vybrakovat sociální systém těch "bohatých" zemí.

+3/−1
1.8.2014 9:07

M56a48t29o47u12š 49L69á14z54ň37o79v32s78k51ý70, 51T85e80c58h13n15e62t70.26c90z

Sláva jednoduchosti!

Proč se zabývat skutečným světem a skutečnými složitými problémy, jako je třeba financování léčby proti hep. C, když si můžeme vystačit s jednoduchými rasově zabarvené argumenty, které všechno vysvětlí a vyřeší v jednom odstavci? (A navíc mají tu velkou výhodu, že se dají napsat pod téměř jakýkoliv článek, byť s ním nemají žádnou přímou souvislost, že?)

Proč vlastně Jaroslav Petr ten článek psal, když jste to tak pregnantně shrnul?

+3/0
1.8.2014 10:41

K62a23r33e27l 73V61a20c83h71u57t 9943602839453

Léky za 10 - 300 dolarů ... ale léčba (?) těmito léky vyjde na 60-80 tisíc dolarů??? 8-o8-o8-o8-o8-o ... Jen za to, že jim je lékař předepíše (dávkování je přece popsané v příbalové informaci)?!

+1/−3
1.8.2014 8:54

K23a93r83e71l 40V63a18c35h50u65t 9533812519363

To mi připadá stejně přemrštěné jako cena za protipovodňový sypaný val v délce 750m ... materiál za pakatel, ale vybudování prý má stát 150 milionů Kč !!!!!!!!!! ...  Za co, proboha, za co???

+2/0
1.8.2014 8:57

H94o43n92z35a 95B30o38b86u59l29a 9816789833719

To máte všude. U Děčína zase stál km štěrkové cyklostezky (asfalt ekologové odmítli) 10 mio. Pouze hlína a zhutněný (tedy abych jim nekřivdil - ještě částečně obroušený) štěrk. No neber to. A kvalita na úrovni po pár týdnech vyjetých kolejí.

+1/0
1.8.2014 9:03

M94a15r57t56i12n 18V27a48j95s37a30r 5609473806706

Činnost lékaře nemá s cenou léků ale vůbec nic společného.

Cena léku obecně musí pokrýt náklady na jeho vývoj (v řádu cca miliardy dolarů) a také náklady na vývoj, který nakonec nebyl úspěšný (a jen jeden lék z mnoha testovaných projde všemi klinickými testy). Samotné výrobní náklady tvoří pouhý zlomek ceny *všech* léků, kromě generik. Díky tomu se vůbec ještě nějaké léky vyvíjí.

Pokud byste zrušil farmaceutické firmy a nechal léky vyvíjet státem, vyjde to na stejné peníze (podle mého názoru dokonce dráž), ovšem platilo by se to z daní, ne z tržeb za léky a ceny léků by tak zřejmě nikoho neurážely.

V tomto konkrétním případě ovšem za vysokou cenou léků nejspíše stojí fakt, že jedinou alternativní léčbou je transplantace jater. Ta, spolu s doživotní léčbou s tím spojenou (imunosupresiva atd.), by vyšla ještě o něco dráž. Ty firmy potřebují vydělat na další vývoj, a tak (logicky) zkouší, co trh snese.

+4/0
1.8.2014 10:22

K95a31r39e68l 84V87a50c29h18u11t 9633622449193

Trh se žloutenkou NENÍ žádný trh...  :-/

0/0
1.8.2014 13:19

M22a76r34t16i60n 33V41a47j14s84a24r 5169433956226

To je nepochybně pravda. O něm také nehovořím, hovořím o trhu s léky na žloutenku.

Samozřejmě, to je slovíčkaření. Pokud Vám dobře rozumím, zastáváte názor, že ve vývoji léků by neměly působit tržní mechanismy. Možná by ovšem bylo dobré také zvážit, že největší vývoj léků probíhá právě v USA, kde tržní principy ve vývoji a výrobě léků působí nejsilněji. Jinými slovy, lépe to zatím nikdo nedělá.

0/0
1.8.2014 13:33

H63o98n97z97a 28B73o41b41u59l75a 9706419513229

Chápu, že se musí zaplatit vývoj a studie, ale udělat z výrobních nákladů ve výši 200 $ cenu skoro 90.000 $, to mi přijde naprosto zcestné.

+2/−2
1.8.2014 8:48

J47a89k41u91b 41Š44p13r88i23n42g94e56r 9891872422

Vývoj něco stojí.

+2/0
1.8.2014 8:55

H55o31n87z51a 30B88o36b32u31l84a 9426509453829

No něco zcela jistě. Myslím, že to i píši. Ale určitě ne tolik, aby stála dávka za 200$ 90 tisíc $.

+2/−1
1.8.2014 9:00

J92a23k43u98b 54Š72p50r20i26n30g63e27r 9161192202

Nějak jsem v to článku nenašel, ale nevadí. Vývoj může stát i miliony dolarů, takže bych se nedivil, kdyby léčba byla ještě dražší.

0/0
1.8.2014 9:05

H65o72n52z53a 88B38o86b44u18l30a 9376149483959

Ano, miliony dolarů zcela určitě. To vůbec nezpochybňuji. Co ale zpochybňuji jsou vaše matematické schopnosti. Už kdyby na každé dávce vydělali 1 $, slovy jeden dolar, tak vydělají 185 milionů dolarů. Teoreticky, samozřejmě. Kdyby vydělali 1000 $ je to 185 000 000 000 $. To už je pěkné číslo, ne?

0/−1
1.8.2014 9:10

P19a47v30e69l 88S67t68u53d46e72n66y 3786378240774

No jo jenze vyvoj vzdy nekonci uspechem. Na jeden funkcni lek pripada treba deset leku kde vyvoj sel spatnou cestou nebo lek mel vice nezadoucich ucinku nez samotny uzitek. A i tyto miliony dolaru se musi z neceho zaplatit.

+7/0
1.8.2014 9:17

H41o64n26z82a 78B42o55b55u16l36a 9616659193939

To je samozřejmě pravda. Nicméně už při zisku 1000$ je výdělek 185 miliard! dolarů.

0/−2
1.8.2014 9:20

J12a44n 34P29a49v37e61l 8933722698456

Promiňte, ale Vaše čísla mi mozek nebere. Už možná kůvli tomu, že nepočítáte s grafem poptávky v závislosti na ceně, takže sem házíte, podle mě, nesmyslná čísla.

Možná je nakaženo 185 mega, ale počítejte s tím, že minimálně 60 % z nich nemá ani těch 300 dolarů na to, aby zaplatilo výrobní náklady. Kdyby firma dala cenu 1 000 dolarů na léčbu, mohlo by si to dovolit řekněme 30 % lidí. 20 % vezme daň v příslušné zemi, 20 % distribuce, 20 % samotná léčba. Ooops, najednou firmě zůstane z té tisícovky 400 bucků (čísla si cucám z prstu, neznám jejich náklady)

Já neříkám, že cena několik desítek tisíc je správná. Je možné, že optimální cena bz byla dva tisíce. Nevidím do jejich cenotvorby. Jen říkám, že Vaše cenotvorba má naivitu děcka na základní škole.

0/0
1.8.2014 11:58

J53a85n 44M38a74c56e73k 3694601392873

Navíc- jak je v článku zmíněno- velká část nemocných o své nemoci ani neví.

0/0
1.8.2014 13:05

M80a57r41t69i56n 81V21a74j86s33a44r 5349953456146

Vývoj úspěšného léku stojí tak okolo miliardy dolarů. Vývoj neúspěšného obvykle o něco míň, nejnákladnější jsou klinické testy, ale pokud lék neprojde až ve třetí fázi testů, zaplatí firma za vývoj tolik, co v případě úspěšného léku a nemá z toho žádný zisk. Vaše výpočty jsou tedy o několik řádů jinde.

Navíc, z těch 185 mil. lidí si tisíc dolarů za léčbu může dovolit zaplatit jen nepatrný zlomek.

+3/0
1.8.2014 10:26

H83o63n54z41a 87B77o80b54u14l84a 9816849543959

Ne, moje výpočty jsou naopak naprosto přesné a to z toho důvodu, že mluvím o konkrétním léku. Jistě jsou náklady i na léky, které se nikdy do výroby nedostanou, ať už z jakýchkoliv příčin. Ale U tohoto konkrétního přípravku je ten výpočet naprosto jasný a přesný. A pozor! Stíle počítám se ziskem jen! 1000$ na terapeutické dávce.

K vaší poslední větě - ano, při této ceně to b ude nepatrný zlomek. Při ceně 1200$ dolarů by jich bylo několikařádově více.

0/−1
1.8.2014 10:52

M73a83r61t61i41n 86V51a18j73s49a38r 5589483726106

Vývoj léků je náročný a drahý. Pokud trochu sledujete obor, zjistíte, že v posledních letech bylo mnoho výzkumných oddělení firem zavřeno a příslušní odborníci propuštěni. Protože to dělají všechny firmy, tihle lidé opouštějí obor a my (lidstvo jako celek) tak přicházíme o lidi se zkušenostmi, které by se mohly zatraceně hodit.

Sofosbuvir je jeden z prvních léků ve své třídě. Radikálně mění kvalitu života pacienta - před tímhle lékem čekala pacienta transplantace jater. Léčba sofosbuvirem, i při ceně nasazené výrobcem, je o něco levnější než ta transplantace. Myslím, že to má velkou souvislost.

Navíc, ceny v článku platí jen v USA. Ostatní státy na výrobce tlačí a nutí je do slev. Tady se můžete podívat, kolik se platí jinde: http://www.forbes.com/sites/johnlamattina/2014/06/18/high-drug-prices-sorting-through-the-sovaldi-inspired-outrage/

+2/0
1.8.2014 11:09

J48a12k80u82b 42Š68p94r88i16n35g12e98r 9711862732

Mé matematické schopnosti jsou v pořádku, to mi věřte. 185 000 000 000 doláčů by vydělali tehdy, pokud by všechno prodali, což nikdy neprodají. Nejspíš jednou na strategii slízání smetany, tedy na nejbohatší klientelu. Věřím, že až se segment nasytí, půjdou s cenou dolů, aby byla léčba dostupnější více lidem, což dál zvyšuje jejich zisk.

0/0
1.8.2014 20:42

D82r97a58h23o54m45í92r 26S32t94r74o35u25h81a41l 4485758982704

No tak necháme umírat lidi...

Dle mého názoru jsou právě léky jednou z oblastí, kde by se měly využít dotace nebo přímo vývoj placený státem. Koneconců od toho stát je, aby řešil problémy, které soukromý sektor řešit nechce.

0/−1
1.8.2014 8:29

Z70b25y85n95ě48k 69K70o83ř88í74n67e14k 9534583609942

Lidé umírali a zřejmě ještě dlouho umírat budou. Když budou státy masivně dotovat lék na jednu nemoc, tak zase přijde jiná a nakonec to ekonomicky položí všechny.

+2/0
1.8.2014 8:32

D92r65a31h50o15m72í75r 65S11t10r29o29u88h45a63l 4865228752484

Stát je tvořen lidmi. Když nebudou lidi, nebude stát.

0/0
1.8.2014 8:39

K13a21r23e69l 47E85n41d48l67e70r 3103810680925

Chtěli jste kapitalismus? Chtěli. Tak buďte ticho a plaťte.

+4/−7
1.8.2014 7:53

J41a36k75u98b 43Š68p70r94i66n16g12e16r 9831712232

Vy buďte ticho. Za socialismu se platilo stejně.

+2/−5
1.8.2014 8:07

V36í64t91e39k 88V23a18l61a26c63h 7784140905175

Vy si asi nepamatujete, že se v minulosti vůbec neplatilo ani v nemocnicích, lázních i  v lékárnách a lékaři se více starali o nemocné lidi. Vypadá to, že podporujete jen korupci, rozkrádání lidí a zdražování atd....:-P:-P:-P:-P

+2/−4
1.8.2014 8:21

J72a69k73u53b 29Š55p75r92i90n55g69e45r 9951372512

To, že jste to nezaplatil fyzicky z vlastní peněženky ještě neznamená, že jste to vůbec neplatil - platil, z daní. Kradlo se, korumpovalo a zdražovalo i za socialismu - to si snad nepamatujete? Navíc se i loupilo - znárodnění. A největší podíl kriminality měl stát a páchal jej na svých obyvatelích ;-)

+8/0
1.8.2014 8:25

H55o20n31z48a 19B78o57b91u30l52a 9396619313849

Máte pravdu, ale to dnes platíte také a navíc právě ještě ty přímé platby.

+1/0
1.8.2014 8:52

J91a70k97u95b 51Š46p59r35i22n91g25e53r 9901672642

Lepší, když si to člověk z části hradí sám, než aby to hradili všichni.

0/0
1.8.2014 8:56

H87o42n12z85a 23B17o84b30u22l69a 9646429173519

Jo? A tušíte, kolik stojí například léčba metabolických poruch?

0/0
1.8.2014 9:04

J68a37k84u77b 95Š49p18r19i19n83g44e35r 9121292632

Ne, nezajímám se o to.

0/0
1.8.2014 9:05

H82o30n45z54a 15B17o44b54u40l19a 9246369373899

Tam byste se asi podílet fakt nechtěl.

0/0
1.8.2014 9:07

Z54b81y18n74ě57k 26K52o16ř43í80n83e30k 9614393829322

Jo za socíku i ta tráva byla zelenější  a pršelo jen když to společnost potřebovala. V nemocnicích byly k dostání nejmodernější léky (dokone i ty západní), ani jedna postel nevrzala a byla eletricky polohovatelná, no a sestřičky měly tak krátké sukénky, že se člověk ani kvůli erekci nemohl otočit ;-D

+9/0
1.8.2014 8:30

R39o85m48a75n 16Š62i29m87ů75n41e54k 4119578861

A za co bys chtel v minuloti platit? Za ty prazdny regaly ?

+2/0
1.8.2014 8:47

P51e67t10r 44J60i66r91á29s67e47k 3781627672155

No v socíku by žádnej takovej lék nevivinuli takže by bylo po starostech

+4/−1
1.8.2014 8:24

J70i82ř76í 57K15o64c13u60r17e48k 6235224375178

Víte jak naložili socialisti a komunisti s kontaktníma čočkama? Zahodili je jako nepotřebné.

A tak to bylo s každou novou technologií - pokud byla vojákům nanic, bylo to nanic všem.

0/0
1.8.2014 16:40

P26a70v73e83l 16S98o29b26o37t42k71a 5450524

Cirhóza není z chlastu, ale ze žloutenky C (tedy, řekněme, v 90% případů, ale mechytejte mne za slovo jestli je to víc).

Starší generace (možná i já) dostali C jako dar od státu při očkování, ostatní ho chytli,... takže ano, C je hrozné, a proto na něj neděláme plošné testy (stejně jako bylo nedávno výrazně omezeno zeszování HIV) - víme že je populace promořená, ale nemáme peníze abychom je léčili, proto raději netestujeme (pokud to není naprosto nezbytné) ,a i pak je otázka jestli se to dotyčný dozví a bude léčen.

+2/−6
1.8.2014 4:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.