Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Argumentují vědou, když se jim to hodí. Jak jsem debatoval s astrologem

Astrolog Milan Gelnar označil v on-line duelu na iDNES.cz astrologii za umění na vědeckém základě. Zaplétání vědy do astrologie považuji za problém, který vede k matení pojmů a zhoršuje ponětí o tom, co je a co není úlohou vědy. Proto bych chtěl ještě hlavní argumenty shrnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V21l11a97d63i50m24í39r 63V67y52s13o93k46ý 8232672291815

hezky, mám rád lidi, co něčemu rozumí a vědí své podpořit. díky

+1/0
4.8.2014 20:12
Foto

V13l26a22d25i16m11í74r 20V54o95l17k93o 6300352457269

pan Kasík patří k tomu lepšímu, co na iDnes potkáme....pokud pár blouznivců popíchl...má o to víc mojich sympatií.;-) .....a stoupenci placatého výkladu polohy planet ...do mě;-D:-/ (nejde mi mazat img nabtabletu...tak poslední smile není);-)

+2/0
1.8.2014 21:56

Z33b43y28n74ě82k 75Š28a27f71a18r68č67í89k 5137968685804

Vy se smějete, ale třeba vás to přejde až si článek přečete pořádně a zjistíte, že autor je praktikující křesťan.

0/−3
1.8.2014 22:08

P32a14v83e65l 23S14o98b32o52t94k28a 5310684

jj, to zní docela jako vtip - veřím v Boha, ale Astrologii jsem úspěšně vyvrátil.

+1/−2
1.8.2014 23:35

D46a27v66i77d 23O79d49l53e98r 8362962943527

Grygar je taky křesťan, a zároveň je to vědec a skeptik. To se nemusí nutně vylučovat.

+2/0
2.8.2014 11:06
Foto

V97l42a16d29i51m98í48r 23V96o30l60k59o 6190382287519

já ateista....a celkem mě to neruší. Mezi věřícími znám dost slušných lidí, co si vážím. Astrologii považuji za komerční nástroj podvodů....v lepším případě koníčka pro blbé (ale je to jen můj náhled...);-)

+3/0
1.8.2014 23:51

P39a80v10e94l 13F70a51r10a 9227887264291

Jediný astrolog, kterému se dá věřit, je Stuart Hample! ;-)

+3/0
1.8.2014 13:55

D36a33v76i86d 69O70d16l66e26r 8332522293827

Proč zrovna ten, a proč už ne nikdo jiný?

0/0
1.8.2014 17:55

M55a49r95t15i27n 14T51r30i11s68k55a 3952981497

Protoze ten jediny vycetl, ze jeho klient bude vdova.

0/0
1.8.2014 18:28

M36i89r15o17s62l81a29v 85H72ý53l 5735897479329

a nespletl se, protože "hvězdy nelžou"

0/0
1.8.2014 20:37

D61a35v16i37d 80O22d56l30e54r 8942932833737

Já být Kasíkem, tak se Gelnara zeptám, co si představuje pod pojmem věda a jak podle něj funguje :-)

+2/0
1.8.2014 10:43

D97a35v64i31d 89O70d30l78e75r 8202252893467

Jeden člověk od nás ze Sysifa si (za svoje peníze mimochodem) nechal udělat 3 horoskopy od 3 předních českých astrologů: samozřejmě, že se zcela radikálně lišily. Šel tedy za astrologem číslo 1 a ukázal mu výsledky astrologů 2 a 3. Astrolog číslo 1 prohlásil, že JEHO horoskop je samozřejmě ten správný a astrologové 2 a 3 jsou podvodníci. Asi nemusím dodávat, jak to dopadlo u astrologů číslo 2 a 3: řekli úplně totéž: JEJICH horoskopy jsou samozřejmě správné a ti druzí dva jsou podvodníci :-)

+2/0
1.8.2014 0:33

M63a68r76t52i41n 37T65r29i67s75k61a 3272251867

A kteri ti predni astrologove tom byli?

+1/0
1.8.2014 8:41

M91i15r45o20s22l77a18v 30H60ý18l 5315827289279

... a jedna paní povídala ...

0/0
1.8.2014 9:22

D52a85v25i89d 47O43d58l87e53r 8122622663287

Podle čeho soudíš?

0/0
1.8.2014 10:42

M54i39r59o12s13l74a82v 38H72ý40l 5985137219389

Váš příspěvek má stejnou vypovídací hodnotu. 

Navíc by si skeptici nenechali ujít takovouhle příležitost ty astrology veřejně ukřižovat (minimálně na svém webu).

0/0
1.8.2014 12:59

D42a18v67i30d 57O18d48l75e81r 8592712793807

Jakou vypovídací hodnotu má můj příspěvek? Jakou vypovídací hodnotu mají vaše příspěvky? :-) Povídejte, rád se speciálně od vás nechám poučit o vypovídací hodnotě příspěvků :-) 

Jinak kdybychom měli uveřejňovat každou astrologickou pitomost, nedělali bychom nic jiného :-) Ten skeptik, který si nechal udělat horoskopy, se jmenuje Jaroslav Max Kašparů a svou zkušenost uvádí na tomto videu: https://www.youtube.com/watch?v=6LRzjrt_Hb8&list=UUxfsOe_Vg1-WzUk3Xe5mkIw Bohužel už nevím, ve které části ten záznam je, ale je tam.

+1/0
1.8.2014 14:54

M38i14r60o42s57l54a59v 62H89ý10l 5155277189459

Tak já vám to klidně zopakuji. Váš příspěvek začínající "Jeden člověk od nás ..." má stejnou vypovídací hodnotu jako "jedna paní povídala", tzn. žádnou.

 Jinak každou pitomost určitě nezveřejňujte, těch je všude až až.

0/−1
1.8.2014 16:29

D87a79v55i25d 85O36d15l25e78r 8842802153577

Musím vás zklamat, ale opravdu nemohu za to, že jeden člověk od nás ze Sysifa (konkrétně Doc. PaedDr. ThDr. MUDr. et MUDr. Jaroslav Maxmilián Kašparů, Ph.D., dr. h. c) na jedné své přednášce v Akademii  věd uvedl svou výše uvedenou zkušenost se 3 astrology. Stejně tak nemohu za to, že se vám to vůbec, ale vůbec nelíbí :-)

+1/0
1.8.2014 17:59

M78a78r57t98i39n 33T92r53i33s21k96a 3512571607

Davide,

vy to pisete stylem, jako kdyby jste tam byl nejaky podrztaska? Alespon to tak pusobi.

0/−1
1.8.2014 19:05

D74a51v17i61d 12O49d71l59e94r 8362432843537

Nechme stranou, jak na vás působím, nebo nepůsobím, to není smyslem téhle diskuse. Zatím od vás postrádám jakékoli věcné argumenty ohledně zkušenosti J. M Kašparů se 3 astrology, na kterou jste výše negativně zareagoval. Mohl byste se k nějakému argumentu prosím už konečně odhodlat?

0/0
1.8.2014 19:33

M75a23r35t75i61n 51T95r80i82s42k11a 3752931257

Ja nereagoval na obsah, ale na tu formu. Termin "predni cesky astrolog" mi zavani terminy exkluzivne, super, extremne z ceskych bulvarnich deniku a poradu.A prislo mi to dost komicke. Osobne mi je tato diskuze jedno. Je asi tak podstatna,jako diskuze nad tim, kolik zapasu si musela Sparta zaplatit. Jen se tu bavim nad vaznosti vsech diskutujicich, protoze ta cela vec je absolutne nepodstatna (pro me samozrejme).

0/0
1.8.2014 20:06

D91a64v67i58d 73O38d74l39e72r 8702322773657

Osobně je vám tato diskuse jedno, celá věc je pro vás absolutně nepodstatná, ale nemůžete se odtud odtrhnout ;-D

0/0
1.8.2014 20:29

M85a28r82t30i64n 54T78r27i40s97k45a 3442981607

Kdyz se bavite, tak se nemuzete odtrhnout. To je prirozene. Nebo mi to hodlate vedecky vyvracet?

0/0
1.8.2014 20:34

D78a90v19i16d 85O17d33l79e94r 8372772693567

Měl byste si v sobě ujasnit, zda je vám tato diskuse jedno a je pro vás absolutně nepodstatná, NEBO se jí bavíte :-)

0/0
1.8.2014 21:26

D77a45v49i63d 52O82d85l20e61r 8102212453307

...a nemůžete se od ní odtrhnout :-)

0/0
1.8.2014 21:31

M25a96r61t66i31n 23T73r76i94s47k63a 3642461697

Ja mam jasno. Puvodni tema diskuze na zaznamu i diskuze zde je mi jedno. Z pohledu zabavy stoji ale za to ji cist a pobavit se. Pridal jsem take jeden prispevek vyzkumu sveho kolegy z naseho spolku. Tyka se existence pekla. Udivuje me take, ze kdyz znate predni ceske astrology, ze neznate Stuarta Hampla.

0/0
1.8.2014 21:46

D41a15v33i55d 52O93d97l10e80r 8892432923617

Ne, neznám Stuarta Hampla :-) Skončím kvůli tomu v tom vašem pekle? ;-D

0/0
2.8.2014 11:14

M23i49r26o90s96l69a65v 91H36ý27l 5385157649959

Výzkum existence pekla a předpoklad kdo se do něj dostane, jsou dvě rozdílné věci. Pokud vás zajímá ta druhá, pak bych vám  doporučil jinou logickou úvahu: "Je zajímavé, že bohové Zeměplochy nikdy nestáli o to, soudit duše mrtvých, a tak se lidé dostanou do pekla jedině tehdy, když jsou do hloubi srdce přesvědčeni, že si takový trest zaslouží. Nemohou se ovšem dostat do pekla, pokud o něm nikdy v životě neslyšeli. To vysvětluje, proč je tak důležité střílet misionáře na potkání."

0/0
2.8.2014 23:43

D78a82v97i84d 97O16d22l54e14r 8382542683517

P.S.: Mohl byste mě prosím nasměrovat na ten výzkum o tom pekle? Díky.

0/0
2.8.2014 11:48

M32a24r26t70i32n 38T61r60i36s77k55a 3662941797

Kliknete na razeni podle doporucovanych a najdete to na prvni strance.

0/0
2.8.2014 15:52

D77a14v87i93d 49O87d97l28e27r 8822152453867

To mají být ty bláboly o exotermickém a endotermickém pekle...?

0/0
3.8.2014 10:38

M48a67r45t87i46n 37T28r42i77s20k56a 3162761127

Ovsem.

0/0
3.8.2014 11:52

D44a51v14i51d 27O13d35l44e49r 8262432143797

Aha...

0/0
3.8.2014 20:29

M52a13r95t42i64n 86T50r22i91s90k89a 3192381767

Rikal jsem, ze se tu jen bavim.

0/0
4.8.2014 0:00

M47a98r93t40i87n 71T84r63i75s23k41a 3862411617

Ted jsem si vsimnul,ze jste mi nedal ani +! Co mate proti te teorii? Vy si myslite, ze to Tereza nerekla?

0/0
4.8.2014 23:10

M14a28r28t53i41n 57T74r38i80s76k90a 3292361887

Moc jsem se treba zasmal reakci pana Hyla na prispevek pana Kasika - Kroupo, puč mi kružítko. Opravdu jsem se pobavil.

0/0
1.8.2014 20:37

M51i60r23o42s88l36a87v 44H54ý85l 5555427949889

Vaše překvapení, z toho že po vás požadujeme konkrétní informace na podporu tvrzení, jako jsou např. jména těch astrologů, jde zcela proti duchu racionálního a kritického myšlení klubu skeptiků Sysifos. Nedovedu si představit žádnou vědeckou metodu ověření čehokoli, bez   předložení zkoumaných údajů. 

Pokud tedy váš obrat "od nás ze Sysifa" znamená, že jste jejich členem, pak by si měl Sysifos zamést před vlastním prahem!

0/0
1.8.2014 20:35

D82a11v77i54d 88O18d73l72e46r 8762802113187

Kolega skeptik (a mimochodem duchovní) Jaroslav Kašparů učinil onen pokus se 3 astrology a na přednášce neuvedl jejich jména. Znamená to pro vás, že Jaroslav Kašpar lže a ona událost se nikdy nestala? Zdá se mi, že je pro váš velmi těžké si jen představit, že se to skutečně událo :-)

0/0
1.8.2014 21:30

M28a27r49t68i45n 94T21r25i98s98k97a 3152731687

Kdo sestavil zebricek tech prednich astrologu? Na to jsou nejake testy, souteze, tabulky? Jake parametry se pouzivaji pro vyhodnoceni? A take jsem si jist, kdyby tomu bylo naopak, tedy kdyby zde nekdo uvedel, ze byl u trech astrologu a vse co vycetli, se do puntiku splnilo, ale jmena by neuvedl, byl by jste mezi prvnimi, co by chtel znat podrobnosti. Predpokladam, ze pan Kaspar nelze, ale jinak to z hlediska vedeckeho nic nedokazuje. Mohl by ale zkusit proklepnout toho Stuarta Hampla. Pak se sem vratme a popovidejme si o tom.

0/0
1.8.2014 21:54

D72a42v96i98d 61O85d11l96e75r 8232732473807

Pokus pana Kašpara (tuším váš duchovní kolega, ne?) nedokazuje nic jiného, než že 3 přední (jím nejmenovaní) a na sobě nezávislí astrologové vytvořili na jedno a totéž datum narození 3 naprosto rozdílné horoskopy. Když byli konfrontováni s výsledky ostatních, každý ty zbývající dva označil za podvodníky :-) To je zajímavé, ne? Pokud vám tak leží na srdci identita těch 3 astrologů, napište panu Jaroslavu Kašparovi, možná vám je řekne.

0/0
2.8.2014 11:14

M77a86r76t64i17n 34T78r25i37s45k85a 3962981777

Jak rikam,jde o formu.Tudiz,kdyz tu necim argumentujete,mel by jste ta jmena napsat vy a ne vypravet o tom, jako by jste mluvil o soulozi,jak je skvela,protoze jste to slysel od starsiho spoluzaka nebo kamarada,ktery uz ma tri zarezy. A jinak to podle meho  nic nedokazuje.Jen si proste nechal udelat horoskopy a kazdy byl jiny,jeho slovy.Pokud to nekdo chce uvadet jako vedecky dukaz,mel by predlozit vsechna data,tedy astrology i ty horoskopy.

0/0
2.8.2014 15:49

D21a83v12i78d 49O24d49l10e40r 8482772283257

I přes neuvedení jmen oněch astrologů (já nevím, proč je kolega Kašpar neuvedl) je ten příběh vysoce důvěryhodný a já mu věřím.

0/0
3.8.2014 10:39

M16a31r51t35i93n 96T24r42i37s31k43a 3902791937

Ja verim zase jinym pribehum od jinych duveryhodnych lidi a neargumentuji tu s nimi.Protoze to pro ostatni je jen to "jedna pani povidala".

0/0
3.8.2014 11:51

M52i45r95o20s11l62a17v 89H22ý72l 5445347329409

Přestaňte, prosím, používat manipulace, ať už vědomě, či nevědomě, držme se výhradně faktů.

Když uvedete "ten příběh je vysoce důvěryhodný" jde o manipulaci (příběh je příběh, nic víc, mohl byste jeho pravdivost doložit fakty, ale ta vy nemáte), naopak vaše vyznání "já mu věřím" je ale holý fakt.

Nicméně tím jediným faktem, co jste uvedl, se ale přesouváte z pohledu skeptika, toužícího vše exaktně ověřit, do oblasti víry, kde žádné takové touhy už nejsou a navrch s budoucím výhledem do oblasti dogmat, kde jsou dokonce veškeré touhy zapovězeny.

Je to cesta, po které se chcete jít?

0/0
3.8.2014 12:40

D76a56v38i86d 87O19d71l93e85r 8192912983837

Jaký je ten příběh o 3 astrolozích pro vás? Stal se podle vás, nebo ne? A proč?

0/0
3.8.2014 20:28

M44i82r62o67s86l68a30v 95H64ý44l 5375757659179

Každý příběh stojí a padá s vypravěčem. Vy, jako vypravěč, neodpovídáte na otázky, nejste schopen myšlenku opustit a vděčností také neoplýváte. Jste špatný vypravěč.  

Proto má pro mě váš příběh stále hodnotu JPP. Nikam jste ho neposunul.

0/0
3.8.2014 23:10

D26a18v77i90d 69O74d83l65e80r 8912562123707

Díky za hodnocení :-) A teď otázka pro vás: na to video, kde Jaroslav Kašpar tuto svou zkušenost popisuje, jste se díval? Jste špatný diskutér, když ignorujete fakta.

0/0
4.8.2014 11:46

M31i57r58o85s28l12a77v 72H16ý59l 5155567649119

Jaká fakta, podle vás, ignoruji?

0/0
4.8.2014 15:54

D44a21v22i11d 20O32d11l55e85r 8182282323337

To video, na kterém váš kolega duchovní Jaroslav Max Kašpar popisuje onu zkušenost se 3 astrology: 

https://www.youtube.com/watch?v=6LRzjrt_Hb8&list=UUxfsOe_Vg1-WzUk3Xe5mkIw

0/0
4.8.2014 18:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.