Diskuse k článku

Argumentují vědou, když se jim to hodí. Jak jsem debatoval s astrologem

Astrolog Milan Gelnar označil v on-line duelu na iDNES.cz astrologii za umění na vědeckém základě. Zaplétání vědy do astrologie považuji za problém, který vede k matení pojmů a zhoršuje ponětí o tom, co je a co není úlohou vědy. Proto bych chtěl ještě hlavní argumenty shrnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V79l19a50d82i30m48í33r 17V14y98s25o71k53ý 8772792921485

hezky, mám rád lidi, co něčemu rozumí a vědí své podpořit. díky

4.8.2014 20:12
Foto

V28l68a80d88i81m96í85r 98V21o89l44k25o 6420922897109

pan Kasík patří k tomu lepšímu, co na iDnes potkáme....pokud pár blouznivců popíchl...má o to víc mojich sympatií.;-) .....a stoupenci placatého výkladu polohy planet ...do mě;-D:-/ (nejde mi mazat img nabtabletu...tak poslední smile není);-)

1.8.2014 21:56

Z60b93y61n51ě84k 39Š25a76f79a37r77č55í17k 5247158545224

Vy se smějete, ale třeba vás to přejde až si článek přečete pořádně a zjistíte, že autor je praktikující křesťan.

1.8.2014 22:08

P27a35v25e12l 55S98o30b68o84t44k48a 5220264

jj, to zní docela jako vtip - veřím v Boha, ale Astrologii jsem úspěšně vyvrátil.

1.8.2014 23:35

D68a82v82i78d 63O76d28l97e86r 8762832513737

Grygar je taky křesťan, a zároveň je to vědec a skeptik. To se nemusí nutně vylučovat.

2.8.2014 11:06
Foto

V14l27a58d30i64m82í30r 20V87o79l71k74o 6450912157529

já ateista....a celkem mě to neruší. Mezi věřícími znám dost slušných lidí, co si vážím. Astrologii považuji za komerční nástroj podvodů....v lepším případě koníčka pro blbé (ale je to jen můj náhled...);-)

1.8.2014 23:51

P64a70v39e41l 40F25a61r85a 9337417364901

Jediný astrolog, kterému se dá věřit, je Stuart Hample! ;-)

1.8.2014 13:55

D45a98v36i37d 35O70d57l55e63r 8672852283567

Proč zrovna ten, a proč už ne nikdo jiný?

1.8.2014 17:55

M42a48r72t94i97n 90T11r81i16s81k33a 3292801437

Protoze ten jediny vycetl, ze jeho klient bude vdova.

1.8.2014 18:28

M72i86r42o68s77l59a87v 83H95ý44l 5725487189659

a nespletl se, protože "hvězdy nelžou"

1.8.2014 20:37

D43a94v18i16d 71O55d22l67e28r 8472602453377

Já být Kasíkem, tak se Gelnara zeptám, co si představuje pod pojmem věda a jak podle něj funguje :-)

1.8.2014 10:43

D10a43v26i29d 55O11d51l76e22r 8902792523587

Jeden člověk od nás ze Sysifa si (za svoje peníze mimochodem) nechal udělat 3 horoskopy od 3 předních českých astrologů: samozřejmě, že se zcela radikálně lišily. Šel tedy za astrologem číslo 1 a ukázal mu výsledky astrologů 2 a 3. Astrolog číslo 1 prohlásil, že JEHO horoskop je samozřejmě ten správný a astrologové 2 a 3 jsou podvodníci. Asi nemusím dodávat, jak to dopadlo u astrologů číslo 2 a 3: řekli úplně totéž: JEJICH horoskopy jsou samozřejmě správné a ti druzí dva jsou podvodníci :-)

1.8.2014 0:33

M78a82r59t88i97n 62T27r62i73s50k47a 3382201737

A kteri ti predni astrologove tom byli?

1.8.2014 8:41

M70i26r74o74s49l39a98v 51H55ý95l 5115567289619

... a jedna paní povídala ...

1.8.2014 9:22

D63a90v28i94d 25O90d13l62e87r 8452862703477

Podle čeho soudíš?

1.8.2014 10:42

M74i81r79o51s78l17a72v 41H12ý51l 5745157769199

Váš příspěvek má stejnou vypovídací hodnotu. 

Navíc by si skeptici nenechali ujít takovouhle příležitost ty astrology veřejně ukřižovat (minimálně na svém webu).

1.8.2014 12:59

D48a83v17i43d 11O61d70l44e21r 8852552203247

Jakou vypovídací hodnotu má můj příspěvek? Jakou vypovídací hodnotu mají vaše příspěvky? :-) Povídejte, rád se speciálně od vás nechám poučit o vypovídací hodnotě příspěvků :-) 

Jinak kdybychom měli uveřejňovat každou astrologickou pitomost, nedělali bychom nic jiného :-) Ten skeptik, který si nechal udělat horoskopy, se jmenuje Jaroslav Max Kašparů a svou zkušenost uvádí na tomto videu: https://www.youtube.com/watch?v=6LRzjrt_Hb8&list=UUxfsOe_Vg1-WzUk3Xe5mkIw Bohužel už nevím, ve které části ten záznam je, ale je tam.

1.8.2014 14:54

M57i78r22o21s85l13a52v 37H14ý80l 5245307149489

Tak já vám to klidně zopakuji. Váš příspěvek začínající "Jeden člověk od nás ..." má stejnou vypovídací hodnotu jako "jedna paní povídala", tzn. žádnou.

 Jinak každou pitomost určitě nezveřejňujte, těch je všude až až.

1.8.2014 16:29

D53a90v59i25d 53O50d84l35e52r 8492612783377

Musím vás zklamat, ale opravdu nemohu za to, že jeden člověk od nás ze Sysifa (konkrétně Doc. PaedDr. ThDr. MUDr. et MUDr. Jaroslav Maxmilián Kašparů, Ph.D., dr. h. c) na jedné své přednášce v Akademii  věd uvedl svou výše uvedenou zkušenost se 3 astrology. Stejně tak nemohu za to, že se vám to vůbec, ale vůbec nelíbí :-)

1.8.2014 17:59

M45a22r21t45i39n 92T61r61i26s54k71a 3612931907

Davide,

vy to pisete stylem, jako kdyby jste tam byl nejaky podrztaska? Alespon to tak pusobi.

1.8.2014 19:05

D16a95v56i13d 62O86d41l65e95r 8662942943947

Nechme stranou, jak na vás působím, nebo nepůsobím, to není smyslem téhle diskuse. Zatím od vás postrádám jakékoli věcné argumenty ohledně zkušenosti J. M Kašparů se 3 astrology, na kterou jste výše negativně zareagoval. Mohl byste se k nějakému argumentu prosím už konečně odhodlat?

1.8.2014 19:33

M69a17r92t85i68n 46T50r72i98s67k67a 3132831737

Ja nereagoval na obsah, ale na tu formu. Termin "predni cesky astrolog" mi zavani terminy exkluzivne, super, extremne z ceskych bulvarnich deniku a poradu.A prislo mi to dost komicke. Osobne mi je tato diskuze jedno. Je asi tak podstatna,jako diskuze nad tim, kolik zapasu si musela Sparta zaplatit. Jen se tu bavim nad vaznosti vsech diskutujicich, protoze ta cela vec je absolutne nepodstatna (pro me samozrejme).

1.8.2014 20:06

D54a91v38i43d 70O81d87l90e44r 8462532153757

Osobně je vám tato diskuse jedno, celá věc je pro vás absolutně nepodstatná, ale nemůžete se odtud odtrhnout ;-D

1.8.2014 20:29

M74a58r80t54i49n 71T97r66i66s55k46a 3772751347

Kdyz se bavite, tak se nemuzete odtrhnout. To je prirozene. Nebo mi to hodlate vedecky vyvracet?

1.8.2014 20:34

D54a64v32i56d 45O93d83l57e91r 8502742653617

Měl byste si v sobě ujasnit, zda je vám tato diskuse jedno a je pro vás absolutně nepodstatná, NEBO se jí bavíte :-)

1.8.2014 21:26

D33a87v28i12d 50O32d92l45e96r 8332182863577

...a nemůžete se od ní odtrhnout :-)

1.8.2014 21:31

M43a11r56t35i70n 86T33r13i22s65k89a 3802301577

Ja mam jasno. Puvodni tema diskuze na zaznamu i diskuze zde je mi jedno. Z pohledu zabavy stoji ale za to ji cist a pobavit se. Pridal jsem take jeden prispevek vyzkumu sveho kolegy z naseho spolku. Tyka se existence pekla. Udivuje me take, ze kdyz znate predni ceske astrology, ze neznate Stuarta Hampla.

1.8.2014 21:46

D39a80v74i33d 62O98d96l41e14r 8432672283757

Ne, neznám Stuarta Hampla :-) Skončím kvůli tomu v tom vašem pekle? ;-D

2.8.2014 11:14

M34i12r61o28s35l33a36v 17H35ý23l 5895927499949

Výzkum existence pekla a předpoklad kdo se do něj dostane, jsou dvě rozdílné věci. Pokud vás zajímá ta druhá, pak bych vám  doporučil jinou logickou úvahu: "Je zajímavé, že bohové Zeměplochy nikdy nestáli o to, soudit duše mrtvých, a tak se lidé dostanou do pekla jedině tehdy, když jsou do hloubi srdce přesvědčeni, že si takový trest zaslouží. Nemohou se ovšem dostat do pekla, pokud o něm nikdy v životě neslyšeli. To vysvětluje, proč je tak důležité střílet misionáře na potkání."

2.8.2014 23:43

D73a10v83i15d 45O60d50l71e86r 8662522433637

P.S.: Mohl byste mě prosím nasměrovat na ten výzkum o tom pekle? Díky.

2.8.2014 11:48

M94a44r14t25i30n 37T29r15i37s87k63a 3382621937

Kliknete na razeni podle doporucovanych a najdete to na prvni strance.

2.8.2014 15:52

D34a13v72i48d 20O71d15l56e45r 8402422823227

To mají být ty bláboly o exotermickém a endotermickém pekle...?

3.8.2014 10:38

M40a72r61t88i40n 68T80r91i53s39k77a 3842761297

Ovsem.

3.8.2014 11:52

D67a53v94i56d 27O80d31l87e77r 8622632783947

Aha...

3.8.2014 20:29

M53a33r38t57i79n 88T93r46i91s96k24a 3112491317

Rikal jsem, ze se tu jen bavim.

4.8.2014 0:00

M35a53r20t29i18n 41T85r38i37s77k86a 3472361947

Ted jsem si vsimnul,ze jste mi nedal ani +! Co mate proti te teorii? Vy si myslite, ze to Tereza nerekla?

4.8.2014 23:10

M58a50r73t20i77n 14T11r96i98s16k48a 3372961397

Moc jsem se treba zasmal reakci pana Hyla na prispevek pana Kasika - Kroupo, puč mi kružítko. Opravdu jsem se pobavil.

1.8.2014 20:37

M72i16r12o58s13l78a81v 66H52ý19l 5525587859219

Vaše překvapení, z toho že po vás požadujeme konkrétní informace na podporu tvrzení, jako jsou např. jména těch astrologů, jde zcela proti duchu racionálního a kritického myšlení klubu skeptiků Sysifos. Nedovedu si představit žádnou vědeckou metodu ověření čehokoli, bez   předložení zkoumaných údajů. 

Pokud tedy váš obrat "od nás ze Sysifa" znamená, že jste jejich členem, pak by si měl Sysifos zamést před vlastním prahem!

1.8.2014 20:35

D46a10v29i11d 12O55d20l96e48r 8722372383527

Kolega skeptik (a mimochodem duchovní) Jaroslav Kašparů učinil onen pokus se 3 astrology a na přednášce neuvedl jejich jména. Znamená to pro vás, že Jaroslav Kašpar lže a ona událost se nikdy nestala? Zdá se mi, že je pro váš velmi těžké si jen představit, že se to skutečně událo :-)

1.8.2014 21:30

M30a51r22t30i12n 92T57r40i97s14k79a 3452761907

Kdo sestavil zebricek tech prednich astrologu? Na to jsou nejake testy, souteze, tabulky? Jake parametry se pouzivaji pro vyhodnoceni? A take jsem si jist, kdyby tomu bylo naopak, tedy kdyby zde nekdo uvedel, ze byl u trech astrologu a vse co vycetli, se do puntiku splnilo, ale jmena by neuvedl, byl by jste mezi prvnimi, co by chtel znat podrobnosti. Predpokladam, ze pan Kaspar nelze, ale jinak to z hlediska vedeckeho nic nedokazuje. Mohl by ale zkusit proklepnout toho Stuarta Hampla. Pak se sem vratme a popovidejme si o tom.

1.8.2014 21:54

D78a68v16i67d 67O61d51l21e87r 8692472183957

Pokus pana Kašpara (tuším váš duchovní kolega, ne?) nedokazuje nic jiného, než že 3 přední (jím nejmenovaní) a na sobě nezávislí astrologové vytvořili na jedno a totéž datum narození 3 naprosto rozdílné horoskopy. Když byli konfrontováni s výsledky ostatních, každý ty zbývající dva označil za podvodníky :-) To je zajímavé, ne? Pokud vám tak leží na srdci identita těch 3 astrologů, napište panu Jaroslavu Kašparovi, možná vám je řekne.

2.8.2014 11:14

M36a27r95t15i20n 39T51r53i23s31k67a 3392381837

Jak rikam,jde o formu.Tudiz,kdyz tu necim argumentujete,mel by jste ta jmena napsat vy a ne vypravet o tom, jako by jste mluvil o soulozi,jak je skvela,protoze jste to slysel od starsiho spoluzaka nebo kamarada,ktery uz ma tri zarezy. A jinak to podle meho  nic nedokazuje.Jen si proste nechal udelat horoskopy a kazdy byl jiny,jeho slovy.Pokud to nekdo chce uvadet jako vedecky dukaz,mel by predlozit vsechna data,tedy astrology i ty horoskopy.

2.8.2014 15:49

D28a87v69i31d 95O32d19l42e15r 8682142303697

I přes neuvedení jmen oněch astrologů (já nevím, proč je kolega Kašpar neuvedl) je ten příběh vysoce důvěryhodný a já mu věřím.

3.8.2014 10:39

M83a68r98t11i41n 42T54r49i44s70k86a 3822401667

Ja verim zase jinym pribehum od jinych duveryhodnych lidi a neargumentuji tu s nimi.Protoze to pro ostatni je jen to "jedna pani povidala".

3.8.2014 11:51

M61i37r24o92s45l10a31v 23H36ý68l 5805777859989

Přestaňte, prosím, používat manipulace, ať už vědomě, či nevědomě, držme se výhradně faktů.

Když uvedete "ten příběh je vysoce důvěryhodný" jde o manipulaci (příběh je příběh, nic víc, mohl byste jeho pravdivost doložit fakty, ale ta vy nemáte), naopak vaše vyznání "já mu věřím" je ale holý fakt.

Nicméně tím jediným faktem, co jste uvedl, se ale přesouváte z pohledu skeptika, toužícího vše exaktně ověřit, do oblasti víry, kde žádné takové touhy už nejsou a navrch s budoucím výhledem do oblasti dogmat, kde jsou dokonce veškeré touhy zapovězeny.

Je to cesta, po které se chcete jít?

3.8.2014 12:40

D14a17v63i98d 50O35d30l82e38r 8622672383957

Jaký je ten příběh o 3 astrolozích pro vás? Stal se podle vás, nebo ne? A proč?

3.8.2014 20:28

M51i72r47o35s60l18a48v 78H75ý53l 5415887379339

Každý příběh stojí a padá s vypravěčem. Vy, jako vypravěč, neodpovídáte na otázky, nejste schopen myšlenku opustit a vděčností také neoplýváte. Jste špatný vypravěč.  

Proto má pro mě váš příběh stále hodnotu JPP. Nikam jste ho neposunul.

3.8.2014 23:10

D83a46v85i73d 71O60d76l63e44r 8662792283407

Díky za hodnocení :-) A teď otázka pro vás: na to video, kde Jaroslav Kašpar tuto svou zkušenost popisuje, jste se díval? Jste špatný diskutér, když ignorujete fakta.

4.8.2014 11:46

M25i35r16o41s64l82a42v 92H26ý84l 5955427529359

Jaká fakta, podle vás, ignoruji?

4.8.2014 15:54

D89a64v37i87d 54O19d46l92e58r 8542262813637

To video, na kterém váš kolega duchovní Jaroslav Max Kašpar popisuje onu zkušenost se 3 astrology: 

https://www.youtube.com/watch?v=6LRzjrt_Hb8&list=UUxfsOe_Vg1-WzUk3Xe5mkIw

4.8.2014 18:52

Najdete na iDNES.cz