Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zbraně příští války: elektromagnetičtí „ničitelé počítačů“

Elektromagnetické pulzní zbraně (EMP) byly dlouho považovány za mírně fantastický spektákl z arzenálu filmových superpadouchů. Jak se však ukazuje, fantazie se rychle stává skutečností. S EMP se musí počítat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I44v49a69n59k39a 58P30o17s81p31í90š61i97l68o75v92á 8554708492267

Dlouho se mluví o plazmovém oblaku, jako alternativě klasických stealth technologií, dokonce se objevují dohady o jeho reálném nasazení na sériových Suchojích T-50. Možná, že by jeho použití, v případě útoku EMP, zabilo dvě mouchy jednou ranou. 

Ostatně výboje plasmy se odpradávna používají v analogových radilolokátorech, konkrétně ve vlnovodech duplexerů, pro oddělení velmi silného elektromagnetického záření z vysílacích a přijímacích částí.

+2/−1
2.9.2014 22:06

P36a74v18e15l 26V11i46t25v73a48r 7802319316769

Máte zajímavé informace. Neměla byste k tomu nějaké zdroje? Rád bych si přečetl více. Děkuji

+1/−1
3.9.2014 0:38

J25a67n 50K34ř33í98ž 6275483135308

Nemá.

Děkuji.

(Navíc blábolí nesmysly.)

0/−2
4.9.2014 15:55

I71v31a95n19k92a 43P97o78s47p18í53š72i98l53o32v64á 8504258902807

Nemáte zač, protože není mým úkolem sedět 24 hodin denně na internetu a odpovídat, čímž se zároveň omlouvám panu Křížovi.

Základní principy plasma stealth jsou popsány zde:

http://www.researchinventy.com/papers/v3i12/D0312015019.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_stealth

Dohady o reálném použití těchto technologií např zde:

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread89869/pg1&mem=

http://iron-eagles.tripod.com/articles/active.htm

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=3&t=2176

O jeho nasazení konkrétně na T-50:

http://www.ausairpower.net

+1/0
4.9.2014 17:51

I84v75a87n58k86a 54P70o78s55p80í75š12i51l18o86v76á 8964258522517

Ještě oprava, omlouvám se panu Vitvarovi, ne Křížovi...:-P

0/0
4.9.2014 17:53

J52a71n 37K87ř77í45ž 6295413795598

To já se vám omlouvat nehodlám taky.

Není proč a zač.:-P

0/−2
5.9.2014 2:33

M98i73c26h48a79l 56P39o25n34o26c54n49ý 2914915461

Jsi hulvat. ;-)

0/0
11.10.2014 22:41

J74a27n 28K77ř29í22ž 6415373235828

Píšete správně - dohady.Přání otcem myšlenky.

Dalšího komentáře netřeba.

+1/0
4.9.2014 17:57

I68v32a45n16k25a 26P82o10s19p61í43š32i90l19o23v60á 8584458952217

Ano, přesně tak. Stačilo kdybyste četl pozorně začátek tohoto vlákna a všiml byste si i slovíčka "možná". Nikdo tady netvrdí, že je to pravda, nicméně, i ze zmíněných odkazů, je nezpochybnitelné, že výzkumy v této oblasti opravdu existují, jak na americké, tak i na ruské a čínské straně. 

Navíc, jak už bylo uvedeno, praktické využití odstínění silného elmag. záření plazmou, existuje už léta v iontovkách duplexererů radiolokátorů a MOŽNÁ by podobného efektu šlo využít k odstínění proti EMP. 

Myšlenka MOŽNÁ chybná od samého začátku, ale pořád je to lepší, než jen uštěpačné a ješitné poznámky, bez jakýchkoliv faktických protiargumentů....

0/0
5.9.2014 17:41

J37a53n 37K93ř15í41ž 6805943965358

To máte jako s UFO - kdekdo ho viděl,ale dokázat to nemůže.

Další debatu považuju za zbytečnou,protože přihlouplou.

Děkuji za pozornost.

0/0
5.9.2014 17:44

P48e28t26r 41J64a92n18o43u76š 7749632732180

Tak s tim UFO jsi jen potvrdil, ze jsi pouhy troll

+1/0
12.9.2014 23:35
Foto

D65a43v96i30d 32K24o62m34á32r36e33k 3783760150498

Tak furt raději budu mít seškvařený počítač od EMP, než seškvařenou zadnici od dělostřeleckého granátu ;-D

+4/0
2.9.2014 21:24
Foto

K65a33r49e26l 59S37e27i62d32l 8969765940948

Připomnělo mi to starou bondovku Golden Eye - tam už to měli Rusové vyřešeno a "usmažilo" to v pohodě i ruská "elektronková" letadla.:-)

+1/0
2.9.2014 19:34

D81r27a34h93o76m61í39r 40S33t24r60o10u15h26a13l 4625178412664

Jenom informace pro lidi níže v diskuzi, aby věděli, jak vlastně EMP ničí elektroniku...

Elektro ve zkratce znamená, že to má něco společného s elektřinou, ale nemá to moc společného s elektrickým nábojem, Vážení. Tady si někdo plete pojmy a průjmy.

Magnetický znamená, že se během pulsu mění magnetické pole.

Puls znamená, že se to děje rychle a je tam pík.

A teď, co se děje během EMP? V okamžiku nástupu píku dojde ve všech vodičích, které jsou kolmo nebo v blízkém kolmém směru k vektoru šíření pulsu (což je vlastně nějaká kulové plocha, která se šíří od místa exploze bomby) k indukci proudu. V okamžiku poklesu píku dojde k indukci proudu v opačném směru.

Následků je několik:1) dojde k průrazu polovodičových můstků a jejich zkratu; 2) dojde k roztavení polovodičových můstků a přestanou být vodivé; 3) dojde k roztavení vodičů; 4) začne hořet izolace kvůli vysoké teplotě vodičů; 5) probijí se kondenzátory; 6) roztaví se magnetické cívky, meniče napětí atd, atd...

Pokud narazí EMP na feromagneticky aktivní materiál, jež má stínit, dojde k indukci v tomto materiálu a vytvářejí se sekundární magnetické smyčky kvůli chaotickým proudům, které mohou taky zařízení vevnitř poškodit. Proto ochrana není stoprocentní.

Co je ale důležité - žádný elektrický náboj jako takový se v celém procesu nevyskytuje. EMP není blesk. EMP je koule magnetického pole, která se šíří prostorem.

+5/0
2.9.2014 15:58

P84a64v98e69l 24K11u52r41a93l 5791704930960

1) Jenomže to je špatně. Vy to berete jako by to bylo silné rádio. Proces je v tomhle případě jiný.

Při výbuchu atomové bomby je uvolněno neuvěřitelné množství vysoce energetických fotonů které mají takovou energii že v prvních chvílích jsou zcela schopné servat elektronový obal z atomů atmosféry kolem. 

Hustá atmosféra při zemi ho vybije... ideální efekt na EMP je dokonce výš než ideální efekt na tlakovou vlnu.

Jenomže stav kdy by mohl existovat nahý atom bez elektrického obalu je vzhledem k základní snaze vesmíru zůstat neutrální je velmi nepravděpodoný a elektrony se rychle vrátí zpátky a ty slupky zaplní.

Jenomže - i tak jsou obvykle excitované a to má otravnou tendenci vytvářet stimulovanou emisi v roentgenové části spektra... Pro Reaganovi Star Wars se takto měli pumpovat satelity s roentgenovými lasery....

Jenomže v tuhle chvíli už se pole nedá moc považovat za individuální kvanta ale o skutečně kuličky zmítajícícho se EM vlnění které se na 20 nanometrech 10x změnít z magntického pole na elektrické a zase zpátky.

Obě pole mají naprosto šílené gradienty což indukuje neuvěřitelné lokální náboje. JE řádově snažší elektrony odvést do háje a nechat prostředí se nabít něčím co samo nemá tak šílené energie kterými by se to mohlo vyzářit.

OvEMP není koule... je to ve skutečnosti velmi tenká kulová plocha. Tak tenká že polovodič často přímo na ní ani materálově nestihne reagovat. Propálí ho až na indukovaný proud... (což je defacto náboj který se zoufale snaží vybít)

+2/−1
2.9.2014 16:29

R98a11d35i58m 38Z82e94h87e25r 3774870713191

Pánové, krásně jste nám to vysvětlili... takže jestli tomu rozumím, tak cokoli vodivé dostane takovou magnetickou prdu že se to seškvaří?

+5/−1
2.9.2014 18:09

J85a35n 23K65ř62í27ž 6805723415878

Radime,netrapte se.

Oba pánové byli již před delší dobou zasaženi jiným rušivým polem - blbostí non plus ultra.

Jejich žvanění nemá hlavu ani patu.Za 5- by dostali už na základce.

0/−2
4.9.2014 16:05

J49a59k48u38b 76V91e25s38e80l81ý 4657301436

no jestli jsem to z článku dobře pochopil, tak o co se jedná není EMP tvořené výbuchem atomové bomby ale jakékoliv trhaviny.

0/−1
2.9.2014 21:49

L16a63d15a 16N17o55v80a13k 4802983337

by mě zjímalo, za jak dlouho by se lidstvo dostalo na stejnou technickou úroveň, kdyby se v daném okamžiku zničily všechny polovodičové součástky.... Jestli vůbec...:-P

+2/−1
2.9.2014 14:10

J63a69r84o92s44l80a40v 46T82a54c84h95o94v54s37k75y 2482210794920

20 let. Uz se vi jak na to, neni treba to vyvijet znova.

+7/0
2.9.2014 15:14

J56i54ř40í 10D42v83o58ř66á77k 5818433528920

Dokážeš vyrobit třeba kladivo ? Dokážeš zasít , sklidit a vymlátit obilí .Vypěstovat kvásek , postavit pec , pokácet , rozřezat , naštípat strom. Upéct chleba ?

+1/0
3.9.2014 20:08

J56a72n 20K26ř15í27ž 6225803365978

On?

Ne!

To je takovel Pepek Vyskoč zdejších diskuzí.

0/0
4.9.2014 16:08

L50a75d27a 32N60o31v59a85k 4582533327

za chvíli se budou prodávat olověné krabičky na iPhone...:-P

0/−1
2.9.2014 14:08

J83a52n 89P90a46v89e49l40k14a 3987941284281

Už se prodávají.

+2/0
2.9.2014 14:13

L22u20k84á82š 91N47o69v76á51k 1370285280155

Rusko nemá skoro na chleba a vyvíjejí EMP, který USA už dávno mají... :-)

+4/−2
2.9.2014 13:51

D84r18a89h60o59m81í30r 42S69t24r65o92u30h74a32l 4885898172104

I když máte chudý stát, nemůžete zůstat pozadu v technologiích. Jinak vás ostatní sežerou. Typickým příkladem je rozdíl mezi Irákem a Severní Koreou. Severní Korea na rozdíl od Iráku atomovku má. Nikdo ji nenapadá...

0/−7
2.9.2014 15:29

M45a22r33t65i13n 41S73t48e68r49n 3912144294244

No znicit mi telefon a notebook, to by me vazne nastvali :-)

+11/0
2.9.2014 11:09

J93a62k31u21b 97N23e86b37u67r62k37a 6635497310339

Tak horší by asi byla lednička 8-o

+4/0
2.9.2014 18:50

J13i83ř30í 62J95i39r25o76u17d54e47k 8356269274114

Všechno špatně. ZPÁZKY NA STROMY, A ZNOVA!

0/−5
2.9.2014 11:06

M95i75c96h52a38l 69K12o73l94o54v78r33a24t 5207773745732

EMP je ta správná zbraň na lidstvo ... docela i humánní :-P

+3/−6
2.9.2014 10:28

J20i20ř15í 10B69r80o26ž 5409735102357

Z letecké techniky jsou, aspoň co je mi známo, tento útok schopny přežít pouze F-22 a Rafale, protože o samého počátku jsou navrženy tak, aby byly chráněné proti EMP. Veškerý přenos dat je zde pomocí optoelektroniky. Myslím, že i z toho důvodu je v nich stále záložní klasické přístrojové vybavení

Jinak zde je vidět, jak je naše civilizace strašně zranitelná. Jeden jaderní výbuch ve stratosféře a Evropa se ponoří do předindustriálního temna.

+21/0
2.9.2014 8:14

P52a37v85e64l 91K52u68r87a84l 5431304530520

Je to ovšem také jeden z důvodů proč je F22 i Rafale naprosto nemožný na vzdušné souboje... běžně se stejně zkušenými piloty prohrává boj "na kanon"...¨

Oboje jsou jenom platformy na odpalování raket... ale do dogfightu s nimi nikdo s trochou rozumu nejde i proti 2 generace starším strojům.

to stínění je těžké a taky je jen na nějaké intenzity... pokud 30km od F22 ve vysoké výšce bouchne atomovka bude pilot rád že vyskočí.

0/−9
2.9.2014 8:19

J87i16ř81í 82B69r50o94ž 5389455552887

Naopak, Rafale je skvělý i v leteckých soubojích. Při cvičení v USA před třemi roky Rafale bez problému zvítězil proti americkým oponentům, jako  jsou F-16 a F-15. Je přece jen o generaci mladší. Ale také je 2x tak drahý co konkurence. Stejně tak F-22 má slušnou obratnost, díky vektorování tahu. Platí zde něco za něco.

+10/0
2.9.2014 8:29

P67a73v81e60l 16K50u11r62a73l 5191544590300

ah to je stará dobrá delta... v ní záleží spíš na pilotovi než na letadle. 

Ale kladu si otázku jestli to není spíš absencí většiny elektroniky v letounu z roku 1982.

0/−2
2.9.2014 8:33

J21a46r75o67s81l82a89v 51F63r39a83n90t30i69š47e97k 35B64r51ü48m65m83e83r 1351206123890

Co je to za pitomost? F-22 i Rafale jsou skvěle obratné letouny. F-22 byla sice párkrát v dogfightu poražen Eurofigterem, ale  i tak většinu soubojů F-22 vyhrály.

+5/0
2.9.2014 11:09

J21i80ř10í 43B93r94o60ž 5949365742497

NAVY se chlubí, že si odnesli skalp F-22 s souboji s F-18E.  A  nebyl to dog fight :-)

+2/0
2.9.2014 13:00

P58a40v63e68l 84K89u91r19a52l 5201264700530

Rafale je delta z roku 1982... pokud nemáte nadprůměrného pilota bude s ní mít problém. 

Delty jsou vynikající stroje, ale velmi náročné na pilotní schopnosti, což jejich efektivitu snižuje.

F22 obětovalo příliš své manévrovatelnosti na stealth. Měnitelný vektor tahu je kompenzace, ale ne úplná. Srovnatelně schopní piloti na kanony by si nikdy F22 nezvolili pokud by dostali na vběr mezi F15, F18 a nebo migem 29.

0/−2
2.9.2014 13:27

J48i16ř61í 93B55r93o36ž 5119975982637

souboj na kanony je přežitek. Poslední sestřel kanonem byl roku 1973 během Yom Kippur War, kdy izraelský A-4 sestřelil epyptského MiGa-17 v dog fightu

+2/0
2.9.2014 19:02

I60v49a71n20k29a 36P52o12s74p69í25š73i26l35o52v70á 8514278102297

Tenhle přezíravý názor tady už jednou byl a pěkně se američanům ve Vietnamu vymstil. Právě s nastupujícími stealth technologiemi se budou vzdušné souboje přenášet zase na kratší vzdálenosti a proto si už nikdo rozumný nedovolí hlavňové zbraně na svých nových letadlech vynechat. Jedinou výjimkou je béčková verze F-35, kde se už kanón nepodařilo nikam vmáčknout.

0/−1
2.9.2014 21:35

W70a57l32t76e34r 17D55i30v22i54š 6127462362662

jenže buď bude mít jeden protivník stealth výhodu a zlikviduje toho druhého dostatečně daleko, nebo budou ve stealth tak nějak nastejno, ale to zase přináší jako vedlejší efekt to, že budou tak nějak nastejno i v manévrovatelnosti. Ovšem tak jako tak - dog fight je vždy především otázkou schopností pilota.

+2/0
3.9.2014 8:30

P86e90t37r 77H91á70l53a 6594336225626

Problém EMP je dnes hlavně pro radary, které na to obecně stavěné nejsou a z povahy věci je nejde stínit. EMP by tak nepřítele hlavně oslepilo. Útok by patrně probíhal tak, že napřed EMP vyřadí anti-artilerii a pak přijde vlastní dělostřelecká palba.

Smysluplně postavená vozidla (a netvrdím, že v rámci "úspor" není vojenská technika stavěná nesmyslně) by s tím neměla mít problém, resp. dosah by byl opravdu hodně malý (na větší vzdálenost by to mohlo vyřadit akorát komunikaci).

Problém je, že současná vojenská technika se pořád staví na válku á la 2. světová, protože armády jsou plné "zkušených" pánů, jejichž plánovací mozky byly za ta dlouhá léta vymyty úvahami o minulé válce, a nikoliv té budoucí :-/

+7/0
2.9.2014 7:35

P58a29v85e78l 62K84u72r55a92l 5881434490520

letadlo taky nejde dost dobře uzemnit... EMP stínění se v tom případě dělá prakticky dvojitým někdy trojitým pláštěním konkrétní elektroniky... je to drahé, a těžké protože oblíbený titan a hliník se na to moc hehodí... chce to materiály magneticky aktivní materiály.

A dost tím klesá operační výkonnost daného letounu... třeba EMP odstínit běžný dron je nemožné.

u tanků to není takový problém ... ty jde dobře uzemnit... ale kolová vozidla s gumovými pneu se za pohybu taky chránit efektivně nedají bez značného navýšení hmotnosti.

Ono pokud postavíte techniku odolnou EMP dost často zjistíte že metoda její ochrany jí udělá velmi nemotornou a pomalou... a najednou se použití běžné kavalerie jeví jako opět efektivní.

+1/0
2.9.2014 8:16

J49i71ř14í 74B77r67o23ž 5949605702327

U letadel se to dělá, aspoň co jsem četl, kovovou sítí kolem požadovaného bloku elektroniky, výstupy jsou optoelektronické. Jinak i titan může být za určitých podmínek magneticky aktivní.

+4/0
2.9.2014 8:22

J16a44r83o39m18í91r 92Š64e61b33e73l82a 5432662638359

Autor zapomíná na praktické využití faradayovy klece. Například většina dnešních aut by útok EMP přežila, protože už jsou pojízdnou faradayovou klecí, stejně tak většina další techniky využívající uzavřený kovový plášť.

+10/−1
2.9.2014 7:09

P26a66v73e80l 24K44u44r87a57l 5301114200610

no většina aut by hlavně měla problém v tom že nejsou uzemněna... to by fungovalo pouze v případě že by měly kovová kola a přímý styk se zemí...

0/−8
2.9.2014 7:18

J17a86k80u61b 72Š83a11f24a49n48d57a 7155137401601

A proč je třeba uzemnění? Podle mě není.

+8/0
2.9.2014 8:22

P55a16v51e51l 13K83u78r37a96l 5451164480700

Protože problémem je i okamžitý náboj v daném místě... pokud se ho rychle nezbavíte má elektronika problém.

0/−5
2.9.2014 8:30

J13a25k73u56b 15Š16a40f32a63n30d35a 7785817721521

Zbavit se ho mohu jeho opětovným vysláním. Jak to dělají letadla?

0/−1
2.9.2014 8:32

P82a72v66e73l 94K85u82r54a89l 5491644550650

tak jesli máte něco vodivějšího než vzduch... kapacita letadla je vyšší než čehokoli v okolí... obvykle pomáhá průlet mraky.

+1/−1
2.9.2014 8:34

J45a76k76u93b 55Š13a78f43a98n86d11a 7875657131501

Jenže to o čem mluvíte je potenciál vůči zemi. Pokud je objekt izolovaný, je velikost tohoto potenciálu nepodstatná.

+4/0
2.9.2014 8:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.