Diskuse k článku

Zbraně příští války: elektromagnetičtí „ničitelé počítačů“

Elektromagnetické pulzní zbraně (EMP) byly dlouho považovány za mírně fantastický spektákl z arzenálu filmových superpadouchů. Jak se však ukazuje, fantazie se rychle stává skutečností. S EMP se musí počítat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I55v22a70n13k30a 66P53o39s32p38í58š47i50l91o26v67á 8114908782157

Dlouho se mluví o plazmovém oblaku, jako alternativě klasických stealth technologií, dokonce se objevují dohady o jeho reálném nasazení na sériových Suchojích T-50. Možná, že by jeho použití, v případě útoku EMP, zabilo dvě mouchy jednou ranou. 

Ostatně výboje plasmy se odpradávna používají v analogových radilolokátorech, konkrétně ve vlnovodech duplexerů, pro oddělení velmi silného elektromagnetického záření z vysílacích a přijímacích částí.

+2/−1
2.9.2014 22:06

P17a81v91e72l 57V38i33t98v39a37r 7272299436299

Máte zajímavé informace. Neměla byste k tomu nějaké zdroje? Rád bych si přečetl více. Děkuji

+1/−1
3.9.2014 0:38

J16a37n 16K29ř67í18ž 6325763115778

Nemá.

Děkuji.

(Navíc blábolí nesmysly.)

0/−2
4.9.2014 15:55

I54v37a23n71k58a 89P19o41s49p84í44š72i29l96o54v91á 8424548982937

Nemáte zač, protože není mým úkolem sedět 24 hodin denně na internetu a odpovídat, čímž se zároveň omlouvám panu Křížovi.

Základní principy plasma stealth jsou popsány zde:

http://www.researchinventy.com/papers/v3i12/D0312015019.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_stealth

Dohady o reálném použití těchto technologií např zde:

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread89869/pg1&mem=

http://iron-eagles.tripod.com/articles/active.htm

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=3&t=2176

O jeho nasazení konkrétně na T-50:

http://www.ausairpower.net

+1/0
4.9.2014 17:51

I20v39a13n31k84a 88P60o81s33p70í81š40i79l24o28v30á 8254618492497

Ještě oprava, omlouvám se panu Vitvarovi, ne Křížovi...:-P

0/0
4.9.2014 17:53

J28a85n 78K57ř83í42ž 6175193735758

To já se vám omlouvat nehodlám taky.

Není proč a zač.:-P

0/−2
5.9.2014 2:33

M74i76c76h17a67l 25P33o90n85o69c38n37ý 2174785121

Jsi hulvat. ;-)

0/0
11.10.2014 22:41

J14a92n 15K78ř33í75ž 6805153595758

Píšete správně - dohady.Přání otcem myšlenky.

Dalšího komentáře netřeba.

+1/0
4.9.2014 17:57

I34v59a55n46k51a 81P51o17s56p94í15š63i72l55o13v96á 8334748792207

Ano, přesně tak. Stačilo kdybyste četl pozorně začátek tohoto vlákna a všiml byste si i slovíčka "možná". Nikdo tady netvrdí, že je to pravda, nicméně, i ze zmíněných odkazů, je nezpochybnitelné, že výzkumy v této oblasti opravdu existují, jak na americké, tak i na ruské a čínské straně. 

Navíc, jak už bylo uvedeno, praktické využití odstínění silného elmag. záření plazmou, existuje už léta v iontovkách duplexererů radiolokátorů a MOŽNÁ by podobného efektu šlo využít k odstínění proti EMP. 

Myšlenka MOŽNÁ chybná od samého začátku, ale pořád je to lepší, než jen uštěpačné a ješitné poznámky, bez jakýchkoliv faktických protiargumentů....

0/0
5.9.2014 17:41

J90a77n 10K54ř79í49ž 6115403495988

To máte jako s UFO - kdekdo ho viděl,ale dokázat to nemůže.

Další debatu považuju za zbytečnou,protože přihlouplou.

Děkuji za pozornost.

0/0
5.9.2014 17:44

P93e71t26r 41J42a64n76o54u44š 7869862292590

Tak s tim UFO jsi jen potvrdil, ze jsi pouhy troll

+1/0
12.9.2014 23:35
Foto

D82a96v49i29d 58K75o36m52á16r34e49k 3833550590108

Tak furt raději budu mít seškvařený počítač od EMP, než seškvařenou zadnici od dělostřeleckého granátu ;-D

+4/0
2.9.2014 21:24
Foto

K65a11r80e20l 67S57e11i42d46l 8409235470298

Připomnělo mi to starou bondovku Golden Eye - tam už to měli Rusové vyřešeno a "usmažilo" to v pohodě i ruská "elektronková" letadla.:-)

+1/0
2.9.2014 19:34

D78r39a91h32o70m27í26r 56S39t30r51o64u22h56a87l 4475768562854

Jenom informace pro lidi níže v diskuzi, aby věděli, jak vlastně EMP ničí elektroniku...

Elektro ve zkratce znamená, že to má něco společného s elektřinou, ale nemá to moc společného s elektrickým nábojem, Vážení. Tady si někdo plete pojmy a průjmy.

Magnetický znamená, že se během pulsu mění magnetické pole.

Puls znamená, že se to děje rychle a je tam pík.

A teď, co se děje během EMP? V okamžiku nástupu píku dojde ve všech vodičích, které jsou kolmo nebo v blízkém kolmém směru k vektoru šíření pulsu (což je vlastně nějaká kulové plocha, která se šíří od místa exploze bomby) k indukci proudu. V okamžiku poklesu píku dojde k indukci proudu v opačném směru.

Následků je několik:1) dojde k průrazu polovodičových můstků a jejich zkratu; 2) dojde k roztavení polovodičových můstků a přestanou být vodivé; 3) dojde k roztavení vodičů; 4) začne hořet izolace kvůli vysoké teplotě vodičů; 5) probijí se kondenzátory; 6) roztaví se magnetické cívky, meniče napětí atd, atd...

Pokud narazí EMP na feromagneticky aktivní materiál, jež má stínit, dojde k indukci v tomto materiálu a vytvářejí se sekundární magnetické smyčky kvůli chaotickým proudům, které mohou taky zařízení vevnitř poškodit. Proto ochrana není stoprocentní.

Co je ale důležité - žádný elektrický náboj jako takový se v celém procesu nevyskytuje. EMP není blesk. EMP je koule magnetického pole, která se šíří prostorem.

+5/0
2.9.2014 15:58

P14a76v87e42l 16K75u60r12a81l 5641134870450

1) Jenomže to je špatně. Vy to berete jako by to bylo silné rádio. Proces je v tomhle případě jiný.

Při výbuchu atomové bomby je uvolněno neuvěřitelné množství vysoce energetických fotonů které mají takovou energii že v prvních chvílích jsou zcela schopné servat elektronový obal z atomů atmosféry kolem. 

Hustá atmosféra při zemi ho vybije... ideální efekt na EMP je dokonce výš než ideální efekt na tlakovou vlnu.

Jenomže stav kdy by mohl existovat nahý atom bez elektrického obalu je vzhledem k základní snaze vesmíru zůstat neutrální je velmi nepravděpodoný a elektrony se rychle vrátí zpátky a ty slupky zaplní.

Jenomže - i tak jsou obvykle excitované a to má otravnou tendenci vytvářet stimulovanou emisi v roentgenové části spektra... Pro Reaganovi Star Wars se takto měli pumpovat satelity s roentgenovými lasery....

Jenomže v tuhle chvíli už se pole nedá moc považovat za individuální kvanta ale o skutečně kuličky zmítajícícho se EM vlnění které se na 20 nanometrech 10x změnít z magntického pole na elektrické a zase zpátky.

Obě pole mají naprosto šílené gradienty což indukuje neuvěřitelné lokální náboje. JE řádově snažší elektrony odvést do háje a nechat prostředí se nabít něčím co samo nemá tak šílené energie kterými by se to mohlo vyzářit.

OvEMP není koule... je to ve skutečnosti velmi tenká kulová plocha. Tak tenká že polovodič často přímo na ní ani materálově nestihne reagovat. Propálí ho až na indukovaný proud... (což je defacto náboj který se zoufale snaží vybít)

+2/−1
2.9.2014 16:29

R37a16d72i75m 41Z26e22h38e42r 3524360803381

Pánové, krásně jste nám to vysvětlili... takže jestli tomu rozumím, tak cokoli vodivé dostane takovou magnetickou prdu že se to seškvaří?

+5/−1
2.9.2014 18:09

J55a54n 11K23ř94í68ž 6835363435528

Radime,netrapte se.

Oba pánové byli již před delší dobou zasaženi jiným rušivým polem - blbostí non plus ultra.

Jejich žvanění nemá hlavu ani patu.Za 5- by dostali už na základce.

0/−2
4.9.2014 16:05

J90a96k85u56b 20V24e44s91e36l41ý 4157371166

no jestli jsem to z článku dobře pochopil, tak o co se jedná není EMP tvořené výbuchem atomové bomby ale jakékoliv trhaviny.

0/−1
2.9.2014 21:49

L82a21d15a 60N43o57v71a33k 4612613767

by mě zjímalo, za jak dlouho by se lidstvo dostalo na stejnou technickou úroveň, kdyby se v daném okamžiku zničily všechny polovodičové součástky.... Jestli vůbec...:-P

+2/−1
2.9.2014 14:10

J30a16r11o67s69l44a14v 18T93a63c81h77o55v68s12k23y 2962600984490

20 let. Uz se vi jak na to, neni treba to vyvijet znova.

+7/0
2.9.2014 15:14

J33i28ř48í 27D11v88o17ř49á78k 5718293398450

Dokážeš vyrobit třeba kladivo ? Dokážeš zasít , sklidit a vymlátit obilí .Vypěstovat kvásek , postavit pec , pokácet , rozřezat , naštípat strom. Upéct chleba ?

+1/0
3.9.2014 20:08

J18a35n 14K23ř75í32ž 6915363955428

On?

Ne!

To je takovel Pepek Vyskoč zdejších diskuzí.

0/0
4.9.2014 16:08

L51a10d42a 59N90o41v43a73k 4722613217

za chvíli se budou prodávat olověné krabičky na iPhone...:-P

0/−1
2.9.2014 14:08

J53a11n 66P82a66v79e36l64k39a 3327441524421

Už se prodávají.

+2/0
2.9.2014 14:13

L46u42k97á10š 31N38o17v23á36k 1840955270675

Rusko nemá skoro na chleba a vyvíjejí EMP, který USA už dávno mají... :-)

+4/−2
2.9.2014 13:51

D39r25a18h44o96m55í76r 33S64t33r46o39u19h51a64l 4705668202174

I když máte chudý stát, nemůžete zůstat pozadu v technologiích. Jinak vás ostatní sežerou. Typickým příkladem je rozdíl mezi Irákem a Severní Koreou. Severní Korea na rozdíl od Iráku atomovku má. Nikdo ji nenapadá...

0/−7
2.9.2014 15:29

M57a10r22t57i42n 43S51t44e53r96n 3262264694654

No znicit mi telefon a notebook, to by me vazne nastvali :-)

+11/0
2.9.2014 11:09

J98a50k21u55b 94N34e87b74u18r81k19a 6605697210859

Tak horší by asi byla lednička 8-o

+4/0
2.9.2014 18:50

J52i51ř69í 73J88i69r67o26u66d74e10k 8546219334364

Všechno špatně. ZPÁZKY NA STROMY, A ZNOVA!

0/−5
2.9.2014 11:06

M47i17c75h73a20l 10K53o24l71o85v29r81a90t 5397483815732

EMP je ta správná zbraň na lidstvo ... docela i humánní :-P

+3/−6
2.9.2014 10:28

J40i57ř11í 55B56r51o80ž 5959415342537

Z letecké techniky jsou, aspoň co je mi známo, tento útok schopny přežít pouze F-22 a Rafale, protože o samého počátku jsou navrženy tak, aby byly chráněné proti EMP. Veškerý přenos dat je zde pomocí optoelektroniky. Myslím, že i z toho důvodu je v nich stále záložní klasické přístrojové vybavení

Jinak zde je vidět, jak je naše civilizace strašně zranitelná. Jeden jaderní výbuch ve stratosféře a Evropa se ponoří do předindustriálního temna.

+21/0
2.9.2014 8:14

P80a93v78e75l 51K81u44r11a83l 5941114840970

Je to ovšem také jeden z důvodů proč je F22 i Rafale naprosto nemožný na vzdušné souboje... běžně se stejně zkušenými piloty prohrává boj "na kanon"...¨

Oboje jsou jenom platformy na odpalování raket... ale do dogfightu s nimi nikdo s trochou rozumu nejde i proti 2 generace starším strojům.

to stínění je těžké a taky je jen na nějaké intenzity... pokud 30km od F22 ve vysoké výšce bouchne atomovka bude pilot rád že vyskočí.

0/−9
2.9.2014 8:19

J36i97ř87í 69B86r75o85ž 5279915362247

Naopak, Rafale je skvělý i v leteckých soubojích. Při cvičení v USA před třemi roky Rafale bez problému zvítězil proti americkým oponentům, jako  jsou F-16 a F-15. Je přece jen o generaci mladší. Ale také je 2x tak drahý co konkurence. Stejně tak F-22 má slušnou obratnost, díky vektorování tahu. Platí zde něco za něco.

+10/0
2.9.2014 8:29

P63a31v79e89l 64K94u77r78a75l 5101434760170

ah to je stará dobrá delta... v ní záleží spíš na pilotovi než na letadle. 

Ale kladu si otázku jestli to není spíš absencí většiny elektroniky v letounu z roku 1982.

0/−2
2.9.2014 8:33

J52a40r18o94s47l96a77v 38F71r13a28n58t63i21š18e64k 47B35r87ü66m63m22e29r 1121546463880

Co je to za pitomost? F-22 i Rafale jsou skvěle obratné letouny. F-22 byla sice párkrát v dogfightu poražen Eurofigterem, ale  i tak většinu soubojů F-22 vyhrály.

+5/0
2.9.2014 11:09

J27i32ř19í 97B92r30o79ž 5269555672907

NAVY se chlubí, že si odnesli skalp F-22 s souboji s F-18E.  A  nebyl to dog fight :-)

+2/0
2.9.2014 13:00

P79a94v57e85l 90K28u61r41a10l 5821684230370

Rafale je delta z roku 1982... pokud nemáte nadprůměrného pilota bude s ní mít problém. 

Delty jsou vynikající stroje, ale velmi náročné na pilotní schopnosti, což jejich efektivitu snižuje.

F22 obětovalo příliš své manévrovatelnosti na stealth. Měnitelný vektor tahu je kompenzace, ale ne úplná. Srovnatelně schopní piloti na kanony by si nikdy F22 nezvolili pokud by dostali na vběr mezi F15, F18 a nebo migem 29.

0/−2
2.9.2014 13:27

J73i54ř20í 52B40r20o16ž 5499115182607

souboj na kanony je přežitek. Poslední sestřel kanonem byl roku 1973 během Yom Kippur War, kdy izraelský A-4 sestřelil epyptského MiGa-17 v dog fightu

+2/0
2.9.2014 19:02

I16v62a14n35k37a 83P93o62s95p55í55š92i19l77o30v11á 8494238452167

Tenhle přezíravý názor tady už jednou byl a pěkně se američanům ve Vietnamu vymstil. Právě s nastupujícími stealth technologiemi se budou vzdušné souboje přenášet zase na kratší vzdálenosti a proto si už nikdo rozumný nedovolí hlavňové zbraně na svých nových letadlech vynechat. Jedinou výjimkou je béčková verze F-35, kde se už kanón nepodařilo nikam vmáčknout.

0/−1
2.9.2014 21:35

W57a18l80t34e47r 20D36i85v44i61š 6507782852962

jenže buď bude mít jeden protivník stealth výhodu a zlikviduje toho druhého dostatečně daleko, nebo budou ve stealth tak nějak nastejno, ale to zase přináší jako vedlejší efekt to, že budou tak nějak nastejno i v manévrovatelnosti. Ovšem tak jako tak - dog fight je vždy především otázkou schopností pilota.

+2/0
3.9.2014 8:30

P79e38t23r 36H13á26l87a 6164276815276

Problém EMP je dnes hlavně pro radary, které na to obecně stavěné nejsou a z povahy věci je nejde stínit. EMP by tak nepřítele hlavně oslepilo. Útok by patrně probíhal tak, že napřed EMP vyřadí anti-artilerii a pak přijde vlastní dělostřelecká palba.

Smysluplně postavená vozidla (a netvrdím, že v rámci "úspor" není vojenská technika stavěná nesmyslně) by s tím neměla mít problém, resp. dosah by byl opravdu hodně malý (na větší vzdálenost by to mohlo vyřadit akorát komunikaci).

Problém je, že současná vojenská technika se pořád staví na válku á la 2. světová, protože armády jsou plné "zkušených" pánů, jejichž plánovací mozky byly za ta dlouhá léta vymyty úvahami o minulé válce, a nikoliv té budoucí :-/

+7/0
2.9.2014 7:35

P60a10v74e20l 19K65u36r64a11l 5121964800790

letadlo taky nejde dost dobře uzemnit... EMP stínění se v tom případě dělá prakticky dvojitým někdy trojitým pláštěním konkrétní elektroniky... je to drahé, a těžké protože oblíbený titan a hliník se na to moc hehodí... chce to materiály magneticky aktivní materiály.

A dost tím klesá operační výkonnost daného letounu... třeba EMP odstínit běžný dron je nemožné.

u tanků to není takový problém ... ty jde dobře uzemnit... ale kolová vozidla s gumovými pneu se za pohybu taky chránit efektivně nedají bez značného navýšení hmotnosti.

Ono pokud postavíte techniku odolnou EMP dost často zjistíte že metoda její ochrany jí udělá velmi nemotornou a pomalou... a najednou se použití běžné kavalerie jeví jako opět efektivní.

+1/0
2.9.2014 8:16

J86i27ř56í 18B27r44o14ž 5769165212977

U letadel se to dělá, aspoň co jsem četl, kovovou sítí kolem požadovaného bloku elektroniky, výstupy jsou optoelektronické. Jinak i titan může být za určitých podmínek magneticky aktivní.

+4/0
2.9.2014 8:22

J90a87r23o19m29í27r 51Š90e98b16e86l19a 5612742358949

Autor zapomíná na praktické využití faradayovy klece. Například většina dnešních aut by útok EMP přežila, protože už jsou pojízdnou faradayovou klecí, stejně tak většina další techniky využívající uzavřený kovový plášť.

+10/−1
2.9.2014 7:09

P24a23v84e94l 81K56u42r48a84l 5681784880820

no většina aut by hlavně měla problém v tom že nejsou uzemněna... to by fungovalo pouze v případě že by měly kovová kola a přímý styk se zemí...

0/−8
2.9.2014 7:18

J76a50k53u88b 75Š28a31f51a26n44d83a 7605167811731

A proč je třeba uzemnění? Podle mě není.

+8/0
2.9.2014 8:22

P98a18v93e43l 91K48u89r62a31l 5261254430540

Protože problémem je i okamžitý náboj v daném místě... pokud se ho rychle nezbavíte má elektronika problém.

0/−5
2.9.2014 8:30

J74a34k59u48b 61Š18a32f64a42n29d85a 7555137531961

Zbavit se ho mohu jeho opětovným vysláním. Jak to dělají letadla?

0/−1
2.9.2014 8:32

P10a44v75e74l 67K48u76r74a45l 5961434850870

tak jesli máte něco vodivějšího než vzduch... kapacita letadla je vyšší než čehokoli v okolí... obvykle pomáhá průlet mraky.

+1/−1
2.9.2014 8:34

J31a72k59u84b 76Š76a91f83a45n97d96a 7595197661871

Jenže to o čem mluvíte je potenciál vůči zemi. Pokud je objekt izolovaný, je velikost tohoto potenciálu nepodstatná.

+4/0
2.9.2014 8:45

Najdete na iDNES.cz