Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

UKÁZKA: Proč může mít vesmír více rozměrů a my je nevidíme

Kniha Elegantní vesmír amerického fyzika Briana Greena má zvláštní postavení: je rozkročena mezi "klasikou" (alespoň v žánru vědecké popularizace) a "novinkou" - popisuje teorie, které i přes svou důležitost většině z nás zůstávají neznámé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K39a85r63e10l 75S28o56c64h17ů44r76e33k 2970476549845

Nesouhlasím s těmi všelijakými teoriemi spirál, protože to jsou samy o sobě pouze třídimenzionální útvary a polohu na nich lze popsat opět třemi známými dimenzemi. Nesouhlasím s tím, že celá spirála se nachází v jediném bodě třídimenzionálního prostoru, stačí zvýšit rozlišení jednotlivých dimenzí a stále mi stačí tyto tři.

Pokud se bavíme o více dimenzích, pak bych je hledal jinde, a sice v něčem, co je podobné známé čtvrté dimenzi - času. Známe prostor a čas, ale dovedu si představit existenci další dimenze netvořící jako u spirál podmnožinu známých dimenzí, ale nějakou zcela novou dimenzi pro nás nepochopitelnou.

Protože pátou dimenzi neznám, nemohu ji přesně popsat, ale zkusím naznačit, jak může vypadat na lepším příkladu, než jsou hadice. Dám-li si rande u koně v 17 hodin, pak předpokládám, že se bude v místě definovaném 3D souřadnicemi v daný čas nacházet krásná ženská. Prostor a čas jsou tedy definovány, a přesto se v daný čas na daném místě může současně nacházet krásná ženská, nevěrná manželka, neposlušná dcera, dlužnice finančního úřadu nebo shluk atomů - záleží na tom, z jakého pohledu se na ten objekt díváme. To, co zde vidím já, je ovlivněno mým chápáním, tedy pokud někde v daný čas něco vidím, může zde někdo jiný ve stejný čas vidět něco jiného. Pak tedy může být pátou dimenzí třeba "interpretace". Neříkám, že jsem tímto objevil pátou dimenzi, jen naznačuji, že ji může tvořit něco, co nesouvisí přímo s prostorem ani s časem a co nejsme schopni pochopit vlastním mozkem, protože ten používá např. jen jednu interpretaci dané věci v daném místě a čase.

+4/0
2.9.2014 23:36

P55a74v31e83l 52S64o97b98o29t39k72a 5220724

Nic ve zlém, ale  - hlavně si to nijak nepokoušejte představit. Neexistuje analogie nebo zkušenost, která by nám jakkoli mohla přiblížit teoretickou fyziku.

(jinak s Vámi ale souhlasím - superstruny i podle mne nejsou to pravé, i když to zatím nikdo nedokázal)

Koukněte se na:

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/06/13/pod-lampou-1-o-fyzike-a-aj-o-futbale/

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/06/13/pod-lampou-1-o-tom-comu-nerozumieme/

0/0
2.9.2014 23:45

K96a90r60e60l 79N81o27v96á50k 2970263720185

Já to říkám pořád, náš vesmír je pouze jedna buňka nějakého pro nás nepochopitelně velkého tvora.

+4/−1
2.9.2014 21:51

L28a73d16a 83N26o49v72a24k 4932633437

možná jsme jeho chlup na zadku...;-D

+3/0
2.9.2014 23:30
Foto

V11r38a73t87i63s79l46a54v 44J90i20n53d26r72a 3279657363879

Paradoxně souhlasím s pánem, který tady v diskuzi schytal (i díky mně) 10 mínusů. Nechápu, proč bychom měli všechny dimenze vidět. Člověk prostě vidí a vnímá 3 dimenze, jako trojrozměrný prostor. Čtvrtá (pátá, šestá, n-tá) dimenze klidně existovat může, ale proč by ji měl člověk být schopný vnímat? Vysvětlení s tím, že kdybychom vyvinuli dostatečně dobré mikroskopy, viděli bychom ty smyčky jako čtvrtou dimenzi, se mi moc nezdá.

Zdejším čtenářům bych doporučil knížku Plochozemě. Je to zajímavý příběh, který vysvětluje, jak dvojrozměrné útvary (čtverce, mnohoúhelníky,...) žijí ve své plochozemi, a nejsou schopné vnímat třetí rozměr (pro nás výšku), protože oni sami žádný takový rozměr nemají. Příběh vypráví čtverec, který se pak dostane do Prostorozemě, a ten třetí rozměr pochopí. Přijde mi to jako mnohem lepší vysvětlení toho, že může existovat více dimenzí. Nesnaží se nám vysvětlit podstatu nějaké čtvrté dimenze, protože tu si představit nedokážeme. Místo toho nám ta kniha problematiku vysvětluje na dvojrozměrném a trojrozměrném světě, protože tyto dva moc dobře známe.

+5/0
2.9.2014 21:01

P15a76v14e20l 43S46o33b91o44t22k33a 5480574

Na současné teoretické fyzice je krásné to, že je zdravým selským rozumem zcela neuchopitelná a jakékoli analogie se zkušeností nefungují ;-D

+1/−1
2.9.2014 22:26

R12a36d26i58m 50Z17e39h42e70r 3604710383261

Díkybohu máte pravdu, selský rozum – zejména v souvislosti s hromosvodem Prokopa Diviše – dokáže mnohdy udělat paseku. Právě v tom tkví kouzlo některých fyziků, kteří dokáží vysvětlit i naprostým laikům např. teorii strun nebo principy kvantové mechaniky. Ne každý má totiž dar umět popsat složité věci jednoduše. Znám spoustu kolegů, kteří jsou třeba dobrými matematiky, ale – s trochou nadsázky – nedovedou vysvětlit ani trojčlenku a nepochopí, že něco tak samozřejmého někdo neumí. Třeba níže diskutující paní Čierná se evidentně ráda dívá na science seriály od BBC, přesto působí dojmem, že nic nepochopila. Za její tvrzení, že "čas je jedním z jedenácti rozměrů" se automaticky vyhazuje od zkoušky.

+3/−1
2.9.2014 22:42

P18a29v89e20l 98S83o46b36o88t85k39a 5900934

I kdepak....to je jen zdání.... jak chcete žáku druhé třídy základní školy názorně přiblížit diferenciální počet?

Nenechte se klamat, takové přiblížení složité reality laikům je například Pohádka o Dlouhém, Širokém a Bystrozrakém...;-D

0/0
2.9.2014 23:07

P37a63v70e44l 34S31o94b42o18t26k98a 5230764

Tj. příliš nevěřím na populárněvědeckou literaturu. Je hezké něco o tom napsat, ale už jen štěrbinový experiment v kvantové fyzice - kdy elektron na jednom místě "vystřelíme", na jiném detekujeme, ale co je mezi tím... myslím že hodně dlouho trvá i to zažít si, že elektron ve skutečnosti nikde "není" ;-D a nikdo při čtení knížky nestráví v tom místě tolik času aby to vstřebal

+1/0
2.9.2014 23:14

P57e95t54r 43G25a41b81r27i37e13l 12S34t23. 3486129312226

Jsou to pošetilé představy lidí neschopných abstrakce. To, že pro velkou vzdálenost nevnímám  trojrozměrnost vzdáleného objektu, neznamená, že není trojrozměrný a že po přiblížení objevím cosi netušeného!!Jinak autora, troufá-li si tvrdit, že povrch hadice je dvojrozměrný, bych nechal okamžitě a s konečnou platností propadnout z matematiky!!Ano trulantům, kteří moc nedávali v matematice a ve fyzice pozor a navíc co věděli, dávno zapomněli je možné "popularizovat" = nakukat prakticky cokoliv, což neznamená, že to tak je. 3 rozměry a čas zahrnují prostorově plně vše a  těžko to kdy bude jinak. Což neznamená, že v určitých situacích mohou působit další fyzikální faktory, ovlivňující i prostoroví vnímání, ale to jsou fyzikální faktory, nikoliv souřadnice a rozměry.;-DRv

0/−6
2.9.2014 20:57

A49n86d67r55e79a 75Č70i35e36r50n42a 5836107130900

Drahý St, povrch hadice je dvourozměrný, podobně jako povrch koule, to se tak povrchům stává.

+7/0
2.9.2014 21:46

R95o31m35a49n 80B54r70a96n19d76a 7981592687

no a kdyby ta hadice ještě navíc byla v pohybu ...

+2/0
2.9.2014 20:56

R20o20m81a92n 21B94r75a22n55d31a 7771292837

čas je třeba použít jako "rozměr", třeba k tý hadici, po čase se může protáhnout a poklesnout a v tu ránu je pozice mravenečka úplně jinde, i kdyby stál na místě celou dobou :-)

no je to fakt složitý :-)

0/−1
2.9.2014 20:54

P18a88v90e48l 43S37o10b20o37t90k23a 5610494

Jenže čas nemůžete použít jako rozměr, je to jako kdybyste použil jako další rozměr teplotu.

+2/0
2.9.2014 20:56

A66n78d88r58e77a 79Č26i11e24r25n68a 5486717140360

Čas je jedním z jedenácti rozměrů..

0/−1
2.9.2014 21:45

P78a50v10e57l 30S96o46b80o16t69k43a 5710584

nikoliv. Teorie superstrun je jen matematické cvičení, kde čas je jedním z "řádů polynomu" kterým superstrunová teorie aproximuje realitu.

Pro to, aby byla platnou fzikální teorií a ne jen aproximací, musela by mít superstrrunová teorie schopnost predikce, tj. předpovědět například objev další částice nebo nějakého pozorovatelného jevu.

Samozřejmě jinak si v rovnicích můžete hrát s čímkoli, tj. zahrnout do nich i čas, ale to nic nemění na tom, že v čase se libovolně pohybovat nelze, tj. čas je daleko nejpodobnější tomu jak ve fyzice chápeme např. teplotu, a je velice vzdálen tomu čemu říkáme rozměr.

0/0
2.9.2014 22:05

J57a82r29o67s41l70a38v 95D32r96o52z96d 6133819930727

Já jsem na tuhle "vyšší dívčí" fyziku moc hloupej, tak se omlouvám, jestli plácnu něco mimo, ale je známý příklad dvojčat, kdy jedno z nich pošlete do vesmíru, a když se vrátí, tak je fyzicky mladší, než to druhé, a to klidně i o desítky let. To mi k té teplotě moc nesedí.

0/0
2.9.2014 23:30

J31a10r70o32s72l41a86v 89D65r41o52z30d 6973819870437

Trochu jsem pogoogloval a zdá se, že k tomuto "cestování v čase" úplně stačí obyčejné letadlo. http://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment

0/0
2.9.2014 23:45

P17a66v53e40l 95S10o17b11o74t39k55a 5520564

Ano, není sebemenší problém "cestovat" do budoucnosti, pokud bychom toto nekorigovali měla by např. GPS chybu přes 100 metrů.

Ale do minulosti cestovat nelze, a spíše bych tento jev pojmenoval "nechat čas plynout rychleji" než jako cestování.

Teplota je ve skutečnosti jen jakási dohoda, kdy říkáme že je něco teplejší a něco chladnější a přiřazujeme danému stavu místo na stupnici.

Čas je podle mne velmi podobný, tj. máme zde jakousi škálu a na ni umisťujeme události, ale podle mne je to také jen taková dohoda jako o teplotě.

+2/−1
2.9.2014 23:53

P59a26v25e51l 18S83o68b72o49t84k26a 5950384

Technická poznámka pro nefyziky: je rozdíl mezi polohou (polohovým vektorem) a skalárem (čas, hmotnost, teplota, délka).

Pro bližší přiblížení si to můžete představit například takto:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Skal%C3%A1ra_amazonsk%C3%A1

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ena%C5%A1e%C4%8D

+1/0
2.9.2014 20:06

R12a10d27i18m 97Z49e18h19e89r 3464380633761

;-D;-D;-D Dóbrý... zapomněl jste na Leibnizovu teorii limonád.

+1/0
2.9.2014 22:45

P31a92v68e56l 43S85o43b43o15t24k37a 5770894

A podobně je to s těmi populárními knihami o současné teoretické fyzice. Přinášejí laikům snadno pochopitelné analogie... a vědcům další peníze na výzkum ;-D

Protože přeci nikdo nedá peníze na to co si ani vzdáleně nedokáže představit...

0/0
2.9.2014 23:59

I29r69e67n80a 37P43l66a96c16h82e65t41k15o43v47á 1686784866870

SuperR^

0/0
2.9.2014 19:24

A40r62n75o14š91t 51K40y61n94c96l 9842891400183

A další rozměr, který nerad pozoruju, jsou moje dluhy.

Taky se rozpínají. ;-€

+2/0
2.9.2014 19:02

F52i88l48i32p 64T11ř29e19b34a 6853840908116

Hmm.

Na Windows 3.11 měl otec hru - klasické 3x3 piškvorky.

Jako varianta tam byla možnost 3D, tedy 3x3x3. Prostě to vykreslilo tři čtverce nad sebe a zkosilo o 45 stupňů. Trvalo mi asi 20 vteřin, než jsem začal vymýšlet, že stejným způsobem si můžu víc hracích ploch naskládat také vedle sebe, tedy čtvrtý rozměr, to všechno znova nad sebe (pátý), a tak dále a donekonečna. Čili na primitivní hříčce pochopilo princip dalších rozměrů tehdy asi osmileté dítě.

Tohle vysvětlení mi přijde děravé jak necky po babičce =) (ikdyž chápu, že autor asi potřebuje cyklický rozměr, což je ale pro samotné vysvětlení vedlejší, a naopak by si to zasloužilo samostatnou kapitolu)

0/−2
2.9.2014 18:32

R79a98d94i45m 44Z49e89h58e44r 3524650743381

Pane redaktore, mohl byste napsat ječtě jeden článek i pro nás blbé? Já se v tom přestal orientovat od šestého odstavce. Ale vážně: pro člověka, který tomu nerozumí a není z oboru je to moc kostrbaté, ilustrativní obrázky jsou pro laika špatně pochopitelné a celkově je to napsané moc odborně. Bez základní znalosti problematiky se čtenář neorientuje. Takhle laiky nepřitáhnete...

0/−3
2.9.2014 18:19

A95n81d71r98e31a 92Č35i32e62r54n98a 5466247850680

Pane Zehere, rozměrů je pravděpodobně celkem jedenáct, z toho jeden časový. Problém je v tom, že ostatní rozměry, než jen ty čtyři, co pozorujeme, jsou svinuté, omotané strunami. jen tři jsou obrovsky rozvinuté + čas. Struny jinak vytvářejí ze svinutých rozměrů jakési mikro zamotance a zchuchvalence, tím, že je ovíjejí. Existují ty správné zamotance a zchuchvalence, kterým říkáme Calabiho- Yauvy variety, mají totiž určitý počet děr, který je dělá výjimečnými. Uprostřed takovéto variety se opět nachází struna, která vibruje. A z děr klubka vylétávají ty " její určité vibrace" v podstatě částice pozorovatelného vesmíru.Protože vesmír má charakter právě takto " vyhrávaných nebo vibrovaných- vln- částic. Jsou tvořeny vlněním strun, ale jen v CY varietách. 

Aby vylétával správný počet  správných vibrací- částic, je nutné, aby ty zchuchvalence- ty variety, byly právě tvořeny sedmi svinutými rozměry, a měly určitý počet děr, jinak celá teorie padá. Některé prameny tvrdí, že rozměrů je deset včetně časového, jiná mimo časový rozměr.

Velmi jsem to zjednodušila, ale smysl je asi jasný.

+3/0
2.9.2014 21:58

R31a38d89i28m 11Z49e59h61e10r 3604490493491

Paní Fekete, raději nic nevysvětlujte, máte to trochu pomotané, ono něco vygůglovat a pak to vysvětlovat, když tomu evidentně nerozumíte, to se na to raději vykašlete. S tím co jste napsala by vás vyrazili od zkoušek a ani byste nestihla zavřít dveře...

+1/−4
2.9.2014 22:29

R58o17m45a81n 56B36r14a47n46d34a 7641912647

kdysi jsem na VŠ řešil problém prostorového trojúhelníku o dvou stranách - nechápu jak to ti lidi nedokázali pochopit, a při tom je to jednoduché :-)

jen ta představivost některým chybí;-)

+1/−1
2.9.2014 18:02

J78o26s54e94f 98Č30t63v31r37t16n62í47č73e88k 8460292719489

Protože správně vidíme jenom srdcem ;-D

+2/0
2.9.2014 16:19

P80a52v84e72l 54V18o27k88u86r81k31a 1831130344359

No já ještě nevím jak se k tomu postavit, počkám, až se k tomu vyjádří ČT a její odborník na pravdu Štětina. Takovým autoritám bych už věřil.;-D

;-D

+3/0
2.9.2014 15:44
Foto

Š45t70e42f17a14n 61K29o85t28o31č 6119825449817

příklad s hadicí a mravencem je současně i příkladem zavádějících spekulací. Polohu mravence i na takové hadici či na rotoru vrtulníku lze dostatečně určit třemi prostorovými dimenzemi vzhledem k nějakému zvolenému výchozímu bodu. To platí i v případě, kdyby měla hadice ještě i několik užších hadic excentricky v sobě. Podobné virtuální dimenze mají význam jen při stanovené volnosti pohybu a tvaru mravence nebo strunového vlákna. To může mít i tvar válcové vinuté pružiny

+1/0
2.9.2014 14:28

P47e66t28r 74H84á82j49e78k 4150712461774

ikdyby hadice byla stočená do tvaru vinuté pružiny, tak pro určení místa na jejím povrchu stačí dvě souřadnice.

+3/0
2.9.2014 14:51

A19d42a81m 10R52y12c37h22l38ý 1278137219663

stíhal jsem to chápat do půlky článku, potom můj mozek rezignoval a začal jsem myslet na večer a na manželku :-P:-P

+3/0
2.9.2014 14:14

F86r61a65n65t51i53š34e81k 17L49u24f13t 5197279514846

Jediná předpověď, kterou teorie superstrun dává je předpověď, které je potřeba se zbavit. Řekl R.Feynman a tou předpovědí je právě těch víc rozměrů

0/0
2.9.2014 13:49

H65o64n70z69a 35P51o85s13t 4289779979545

Já viděl dokument kde se ukazoval souboj mezi vědci podporujícími teorii supergravitace a vědci podporujícími teorie strun. Ty jsou čtyři, žádná nešla vyvrátit a logicky se vzájemně popíraly. Teorie strun pracovaly s tím, že vesmír a všecko má 10 dimenzí. Nakonec přišli s tím, že ty 4 teorie strun jsou jen průvodní jevy teorie supergravitace, která má 11 dimenzí. Takže je to tedy v pořádku.R^

0/0
2.9.2014 13:11

L32i53b29o63r 16H17e97g31l82a22s 5639276225949

Super článek, škoda, že mu vůbec nerozumím :-)

+5/0
2.9.2014 12:22

Z12d92e67n95o 43K84o85t36y71z61a 8419515406442

chtěl jsem napsat to samé

R^

0/0
2.9.2014 16:09

M75a62r47k72é54t78a 59V62í30t60o95v11á 4288290115526

moje představivost končí u třetího rozměru:-)

+1/0
2.9.2014 11:42

H11o53n56z40a 49P92o45s31t 4439239689945

Čtvrtý rozměr si můžete představit snadno jako čas. To máte nekonečně 3D prostorů za sebou jakoby. S pátým je už problém. Ty obrázky jsou hezké, ale všecko to jsou jen 3D prostorové objekty vyjádřené ve 2D prostoru, moc mi s tou představivostí nepomohly.

+2/0
2.9.2014 13:13

P81a66v31e63l 75S63o55b30o74t90k71a 5420444

Jenže čas není vektor, ale skalár, takže si ho opravdu jako další rozměr představovat nemůžete.

Podobně si jako další rozměr nepředstavujete hmotnost nebo hustotu.

+2/0
2.9.2014 15:50

J48a71r17o10s41l65a65v 34T28a60c87h94o10v93s82k26y 2252380414200

Treba jednou prijdou na to, ze vesmir je nekonecnedimenzionalni. A to pak bude ficak.

+1/0
2.9.2014 11:16

P64a80v62e38l 42K35r64e73j80č77í19ř 2802231943106

Pokud bude Hilbertův, tak to zase až tak velký problém nebude :-)

0/0
2.9.2014 11:41

J30a38r31o11s57l12a70v 62T16a42c68h74o68v71s14k59y 2612400324790

No to nevim. Bude to mit jinou topologii. Uzavrene a omezene mnoziny nebudou nutne kompaktni.

0/0
2.9.2014 12:47

A67n19d77r66e16a 10Č90i53e50r50n17a 5806147920620

Pravděpodobně jen tak nepřijdou...teorii strun zatím vyhovuje jen a právě jedenáct rozmerů...a zdá se, že je to dobrá stopa.

0/0
2.9.2014 21:44

P87r92o36k82o17p 92R27e55m94e73š 8595940112763

V oblasti fyziky jsem laik a snažím se dívat na věc spíše z hlediska filozofie či ontologie. Z hlediska ontologie má smysl mluvit čtvrté dimenzi PROSTORU pouze v souvislosti s MÍSTEM. Totiž: pouze pokud nám experimentálně vychází a prokážeme to, že v daném bodě třírozměrného prostoru se nachází vícero (až nekonečně) odlišitelných jsoucen (objektů reality). O tom se zde ale přímo nemluví. A tak si nejsem jist, zda předpoklad čtvrtého rozměru se skutečně týká prostoru a nikoliv nějakého jiného fyzikálního determinantu reality ... ???

0/0
2.9.2014 11:00

J27a56r49o90s24l42a20v 59T64a94c56h20o27v21s64k35y 2862690754190

Fyzice asi opravdu nerozumite, proto tu citujete nic nerikajici filosoficke blaboly.

+2/−1
2.9.2014 11:13

I25v65a 35K56r25i86s49t62o81f91o55v15á 7885753332922

To je úžasné. Pokaždé, když čtu nebo vidím nějaké populárně naučné pořady na toto téma, tak si říkám, proč se lidi pořád rvou a přetahují a jeden druhého napadá a nenávidí a raději nevěnují svoji energii zkoumání vesmíru či třeba vynalézání nových léků atd. atd. R^

+9/0
2.9.2014 9:26

P66e88t88r 60B51a37j38n40a36r 4950755162899

Já myslím, že proto, protože přitom musí lidi přemýšlet. A také na základě poznání měnit pohled na svět. A to se mnohým nelíbí.

+7/0
2.9.2014 10:10

J69a85r89k29a 91P60r61o31s91e75c37k91á 1565761719483

nekonečně velký vesmír má zkrátka nekonečné množství časoprostorů, jinak by nebyl nekonečný. Tak tomu velmi omezeně rozumím já. Ostatní detaily nechápu, nejsem fyzik;-(, a kdyby se "to" mezi sebou násobilo, bylo by to číslo, které můj rozum nebere.

+1/−1
2.9.2014 7:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.