Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Místo tanků „bugginy“. Americká armáda přemýšlí, jak nahradit obrněnce

Americká agentura pro pokročilé obranné technologie připravuje projekt nové generace armádních vozidel. Má ověřit, zda dnešní těžce opancéřovaná vozidla včetně tanků nemůže nahradit generace malých, rychlých a extrémně obratných bojových vozidel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J72a15n 73F85o34j39t87í11k 6340544518

Působí to dost nepřesvědčivě, spíš úsměvně...;-D

0/0
18.9.2014 10:01

M19i94c44h59a31l 63P39o72n81o38c84n97ý 2764415981

Co by na to prikrceni rikala pater? :-)

0/0
15.9.2014 14:40

J22i31ř42í 49S88v49o74b74o37d42a 8867947539

Toto je jeden ze stovek nápadů, různých "vynálezců," které dostává Am. armáda. V Pentagonu je oddělení, které tyto nápady zachycuje. V tomto případě se rozumný čtenář a divák jen pousměje.;-)

0/0
12.9.2014 11:30

K63a56r90e75l 60J15a67n33í79k 9888682955834

Rozumný? Tím jak pokračuje vývoj strojového učení (umělé inteligence) se divím, že taková vozítka už dávno někde nebojují. Ona totiž cena pak bude třeba 10x menší než toho tanku  a bez potřeby vycvičeného vojáka k obsluze. A těch deset robovozítek ten tank s nějakou přijatelnou materiální(!) ztrátou snadno zlikviduje.

Navíc se tu bavíme pořád o poměrně velkém stroji, v zásadě jde jen o to nějak doručit nálož na cíl a na to bez lidské posádky stačí opět menší a tedy hůře zasáhnutelný stroj.

Plus i bez zapojení AI si poměřte schopnost přesunu. Ruská invaze na Ukrajině se držela kousek od hranic a přesto jen přesun tanků tam a zpět trvá dny s obrovskými nároky na zásobování pohonnými hmotami. Lehčí vozy by to v tomto měly obrovskou výhodu.

0/0
14.9.2014 15:42

M87a49r35t12i18n 26Š64t84ě89p80á57n83e68k 3167953133121

Agentura vyviji novou pocitacovou hru? Predpokladam, ze realita bude opravdu trochu usedlejsi.

0/0
12.9.2014 7:32

M39a79r42t31i97n 16Š81t89ě32p31á87n50e52k 3797923643861

Ale jinak predstava je to zajimava, jen jestli ji nekdo dokaze naplnit.

+1/0
12.9.2014 7:33

J12a39n 78K78r88p83e79c 5826973174172

no ale pak to preci protivnik rozstrili beznymi pechotnimi zbranemi napadrt. ta logika s mensim pancirem pokulhava v tom ohledu, ze mene pancire rovnez znamena extremni narust poctu zbrani, ktere je dokazou znicit.

+1/0
12.9.2014 3:02

M54i19c63h31a50l 18R36i73m85b80a67u44e79r 4859375233427

Myslím, že odlehčení techniky ocení i povstalci, konečně budou moci dělat menší bomby a nasázet jich tím pádem víc 8-o

+1/−1
11.9.2014 21:13

M20a86r91t95i43n 13H65r34o32u50d95n62ý 6478987982746

Při pohledu na tyto hi-tech bojové výmysly si vždy vzpomenu na jednu sci-fi povídku, kdy se speciálně vybraná bojová jednotka přemístila o 1 století do budoucnosti, aby tam provedla průmyslovou špionáž s cílem ukořistit nějakou hi-tech bojovou technologii. Vzhledem k obavám z vysoké technologické vyspělosti budoucího světa za 100 let byla vybavena tím nejmodernějším, co se aktuálně nabízelo- detektory kovu a plastických hmot reagující na veké vzdálenosti, samonaváděcí rakety na vysokoenergetické zdroje, aktivní ochrana proti energetickým zbraním, atd, atp...

Bohužel nikdo jaxi nepočítal s tím, že je tam prostě umlátí zdegenerovanci v bederních rouškách (po postapokalyptické globální válce v budoucnosti) cepama a oštěpama.:-PR^

+2/0
11.9.2014 18:27

M45a23r67t65i10n 44H53r28o78u15d66n66ý 6598917502756

Tohle je použitelné pouze v rámci "expedičních válek", kdy boj expeduji na vzdálené území nepřítele a mé týlové zabezpečení (bez něhož nejsem schopen tyto hi-tech hračky provozně a takticky zajišťovat) je takříkajíc v suchu. Obávám se ale, že s rostoucí personální penetrací západního světa islámem budou mít války čím dál více charakter občanských válek. A v takových válkách udělá četa odhodlaných a vycvičených bojovníků, byť jen s kalašnikovy, podstatně větší službu než "tohle".

+1/0
11.9.2014 18:14

J51i69ř94í 15K20a72č50í52r39e97k 5100226736

Pěkné, akorát nevím jak chcou udělat to superrcyhlé přikrčení, aniž by tomu vertikálně nějak pomohli; nejrychleji to může jít k zemi volným pádem a to je moc pomalé.

+1/−1
11.9.2014 17:32

P35e85t81r 91S98v66o28b71o22d97a 9657688230902

To není úplně pravda. Záleží na hmotnosti toho podvozku. Pokud je dost těžký, tak se nezvedne.

+1/0
11.9.2014 17:51

J75i46ř16í 41K81a73č53í92r52e93k 5870116936

To není pravda, rychlost volného pádu vůbec nemá souvislost s hmotností (tedy až na poměr tření vzduchu a hmotnosti které je v tomto případě zanedbatelný). Nejrychleji se ty "nohy" zvednou tak rychle, že trup zůstane ve vzduchu; a poté je to už volný pád a ten se nedá urychlit (bez použití nějaké přítlačné/přítažné síly).

+3/0
11.9.2014 18:52

A69l37e66š 10Z31e79l91i91n33k73a 1674922736

Pan Svoboda má pravdu pokud tam bude nějaká jednotka která podvozek přitáhne ke kabině pak bude záležet na hybnosti obou "částí". Pokud by byl podvozek výrazně těžší (jakože asi nebude) pak by se vzhledem k větší hmotnosti pohyboval menší rychlostí nahoru, než kabina dolů a za jednotku času by se kabina posunula o větší kus dolů než kola od země. Navíc celá tato soustava by se navíc pohybovala volným pádem směrem k zemi..

+3/0
11.9.2014 19:02

J78i62ř53í 13K36a90č28í96r14e45k 5960266356

Aha, ano máte pravdu, neuvědomil jsem si to s tím podvozkem.

0/0
11.9.2014 19:08

J67i80ř82í 91K92a90č14í95r89e14k 5220756856

Čili řekněme, že kdyby byl podvozek stejně těžký jako trup (což asi nebude), pak v nejlepším případě by se jednalo o volný pád z poloviční výšky (zhruba).

0/0
11.9.2014 19:18

A75l31e67š 11Z77e23l67i13n21k10a 1884262126

V podstatě ano. Za předpokladu že by ta jednotka, která přitahuje obě části udělila oběma částem zrychlení větší než g -> čili by zvedla podvozek-kola od země. :-)

0/0
11.9.2014 19:23

J68i14ř89í 34P39e50t74r63á98š 3191101393827

menším tryskovým motorem se může kabina k zemi přitlačit ještě rychleji když to posádka přežije a nebo stačí když se budou ty čtyři podvozky zvedat rychle až nad kabinu, tím může jít kabina k zemi jak chce rychle s tím že se bude pár sekund riskovat zásah nějakého podvozku, hlavně že střelba nezasáhne lidi, pro další výstřely už může být u země všechno. takže technicky jít rychle k zemi není problém, problém je pokud to budou řídit lidi aby to přežili, asi by museli být dobře připoutaný, mít oblek do stíhaček s vodníma trubičkama proti přetížení, nebo v extrémním případě mít celý tělo v nádobě s vodou jako ochrana proti přetížení a na sobě vybavení potápěčů :-)

ale asi je pro armádu prozatím levnější mít několik vozítek a vojáků navíc než rychle vyvíjet takové technologie.

0/0
16.9.2014 17:54

A63l95e82š 73Z49e77l26i59n69k60a 1944352326

To je skvělé jak víc hlav víc ví. My tu spekulujeme jak těžký by musel být podvozek a Vy si klidně přijdete a dáte tomu trysky na kabinu ;-D:-)

0/0
16.9.2014 18:26

J39i22ř23í 66P90e66t88r33á85š 3231711603627

kola jen tak nenahradí pásy, aby to překonalo např bahno na břehu řeky při přebrodění tak by podvozek musel umět chodit když se kola zahrabou. s takovým nějakým podvozkem co je v ukázce by to šlo.

0/0
16.9.2014 18:44
Foto

J47a21r86o66s30l38a28v 24K26y83s38e71l32á71k 9655426187199

Proč nám tu zatracení amíci dávají k dispozici myšlednky o budoucnosti válek"robotů" a zatím již dva roky testují malé,robotické ponorky?Dozvíme se asi jen to,co není tak "haš haš".Vojenská technologie je na pokraji velkých změn a Rusko v tomto směru zatím pokulhává.

+1/−2
11.9.2014 17:14

M63a12r98t37i61n 95K17u51b20a 6154952497346

A místo vysílaček kelímky s provázkem! ;-D

+1/0
11.9.2014 16:31

P32e21t12r 65Z39a92s48k32o76č21i15l 2555832518449

Nejdřív napíšou "Americká agentura pro pokročilé obranné technologie" a nic víc, tak jsem tušil, že to bude DARPA, pak to ještě zakryptují jako "americká výzkumná agentura DARPA", což je otázka, jestli je ta samá organizace na začátku nebo jiná.

0/0
11.9.2014 16:27

A28l10e56š 25Z76e58l69i60n34k84a 1244782246

to bude něco jako LED diody ;-)

+3/0
11.9.2014 19:03

T20o32m 31K74ř91í61ž27e68k 4650425721923

Moc nechápu význam téhle bugginy. Tank nedokáže v ničem nahradit, nemá dělo(a v článku nebyla zmínka ani o nějakých kulometech atd.) a může přesouvat max. 2 lidi...dost lidí zde psalo, že by bylo nejlepší, kdyby v té buggině nebyla žádná posádka, jenže to už by ani nemohla přesouvat ty dva lidi a byla by bez větších zbraní naprosto k ničemu;-)

0/0
11.9.2014 15:30

J84a41n 52N95o53v53á19k 9605878514635

Ta buggina není výsledný produkt, ale jen vizualizace schopností, které by vojáci chtěli.

Výsledný produkt může mít třeba 6 koleček, vepředu 30mm kanón a vzadu odpalovače raket.

+1/0
11.9.2014 16:37

J88i29ř89í 64Ř71e85h26o50ř 9598778386988

jojo máte pravdu, výsledný produkt bude tank. Možná nebude mít pásy a nebude vážit víc než padesát tun.  Ale stále to bude těžký obrněnec, který nepojede 130 v otevřeném terénu. Ale spíše do stovky jako jakýkoliv moderní tank.

+1/0
11.9.2014 17:11
Foto

M54i46r22o93s66l81a78v 85S37t63e40i44n16e72r 6168804753635

Racionální myšlení je výhodou. Středověké hrady a pevnosti se staly zbytečnými- lehko je lze obejít. I dnešní pojízdné hory železa ztratí brzo své opodstatnění- neprojdou všude, mají početnou posádku a jsou proto stále ohrožené.

Letadla jsou daleko pohyblivější, avšak i dražší a zranitelnější. Taková "blecha" jako na snímku kousne a zmizí- odpovídá spíše novému stylu války. Zejména pak, dálkově řízené blechy s velkým výbušným potenciálem a bez lidské posádky by mohly být ekonomickým řešením.

Už Mc Namarra, bývalý US ministr obrany, pojal válku jako ekonomickou záležitost- náklad na zničení soupeře je třeba stále snižovat, zbraně zefektivnit. a hlavně zlevnit.

Takže drahá řízená raketa nebo tank se na takové "blechy" ani nevyplatí, nepřítel zajde na ekonomické problémy.

+10/−1
11.9.2014 15:21

J89a72n 55N43o11v83á37k 9885408514245

To by byla významná změna, zatím každá nová zbraň pro US armádu je výrazně dražší než ty předchozí (letadla, rakety, tanky...), snad jen u lodí jsem v poslední době slyžel o nějakém laciném projektu.

0/0
11.9.2014 16:40

K81a94r63e84l 85J16a82n59í85k 9368812125244

Novější tank ne dražší než starší model, protože má více schopností. Jiný typ zbraně může nahradit něco výrazně dražšího. Robodrony  mohou nahradit vycvičeného vojáka s výstrojí a lze jich relativně levně vyrobit  hromadu, ztráty nikoho příliš nebudou zajímat.

0/0
14.9.2014 15:51

J98i58ř83í 83Ř90e64h14o50ř 9868698156818

jak je vidět například v aktuální válce v sýrii nebo na ukrajině, tak stále platí, že válku vyhrává ten kdo drží území. Letadlo bodne a uletí, ale letiště neobsadí. Stejně tak rakety. Území obsadí vždy i v budoucnu pouze pěchota a pěchota dle mého musí být doprovázena těžkou technikou, která je ochrání před nejčastější formou útoku a to jsou osobní zbraně. A palebnou silou předčí protivníka v daném místě a čase. Koneckonců jsou tu příklady. Současní ukrajinští separatisté podléhají převaze těžké techniky(nebo aspoň ještě před pár týdny to tak bylo). Nebo somálské mogadišo byl krásný příklad, kdy pěchota bez těžké techniky byla v troubě.

+1/0
11.9.2014 17:05

P65a53v61e84l 14K35v40a63s14i42l 5986540574981

Zrovna Mogadišo není úplně nejlepší příklad. Myslím si, že tam to byla jen otázka netrpělivosti a určitého politicko-společenského nátlaku v USA, aby se tam už další lidé neposílali. Už jen ten poměr mrtvých (desítky : tisícům) jasně ukazuje, že dříve nebo později by doplňování bojovníků na straně somálských milicí upadlo a nebyl by nikdo, kdo by čelil. A těžká technika, pokud se dá vůbec o nějaké mluvit, tam hrála jen nepatrnou roli. Pokud je mi známo, tak v době mezi srpnem a říjnem 1993 tam nebyl ani jediný tank. Jen pár malajsijských a pákistánských OT pod OSN.

+1/0
12.9.2014 16:56

T88o55m93á48š 80P87r58o56k83o27p 9107457340350

Tohle si dokážu představit jako průzkumné nebo podpůrné vozidlo, ale jako náhrada za tank asi ne. V dnešní době se na tanky začíná přidávat aktivní protiraketová obrana a to je asi jednoduší a účinější než prvky které jsou na videu.

+5/0
11.9.2014 14:36
Foto

M10i37r22o88s80l29a42v 53S97t55e60i95n27e96r 6818984133365

Aktivní obrana je ovšem založena na elektronice. Země, kde elektronika je pouze v uzavřených oraganizacích a ne na masové základně konnzumní společnosti zde nutně pokulhávají- zejména co do počtu a kvality vyráběných IC. V SSSR dosud nezvládli ani výrobu platebních karet s čipy. Jak mohou masově vyrábět počítače do raketových hlavic? Jejich firma Mikron má stejný problém, jaký měl DDR- Robotron. Nejsou lidi!

0/−1
11.9.2014 15:45

J83a12n 19K20r12p15e80c 5556353804352

v tom pripade se NATO obava ivana neopravnene. jen nevim kde je v tom vasem uvazovani chyba, kdyz v evrope neni zadne sily ktera by ivana na pochodu vyrazne zpomalila, natoz zastavila.

0/0
12.9.2014 2:45

V61l49a78d98i39m36i91r 52N28e35m24e54c 4901107438519

omyl zkuste si zjistit víc, mají výborné procesory, tají se to, obtížně se dají sehnatR^

0/0
15.9.2014 10:20

J62a89r76o56s79l90a25v 42J25a25k97u31b40o42v 8552475175917

podla mna jedina cesta vedie completnou eliminaciou posadky. ak tam nebude posadka, pancierovanie bude nutne len na skutocne dolezitych miestach. navyse, velka cast municie ktora teraz funguje prave koli efektu na posadku by stratila na svojej efektivnosti.  k comu by boli dobre strely co spravia 1m hlboku dieru do panciera, ked by ten priestrel nenapachal dostatocne skody na poskodenie riadiacich casti tanku?

+4/−1
11.9.2014 13:57

J57a75r60o66s90l15a38v 80K77a21d38l21e18c 5751609522891

V dnešní době mi tam nějak překáží posádka.

+9/0
11.9.2014 13:06

J78i77ř10í 44Ř46e17h63o82ř 9408148606198

myslím, že americká armáda i tentokrát dojde k výsledku, že toto jim tank nenahradí. Dokud budou do akce chodit pěšáci, tak budou muset spolupracovat s nějakým těžkým, odolným strojem s velkou palebnou silou. Všechno není o pohybu a umění se vyhnout střele. Tank je překážka, cíl, přepravní vozidlo, pojízdné dělo. Tohle je jen vozítko, které nelze trefit. Takže tak pro osamělý průzkum volného terénu. Představte si ho v mogadišu. Nebo jak obsazuje a drží golanské výšiny. V koloně nepoužitelné, ve městě nepoužitelné. Ztrácí veškeré výhody. Super pro sjíždění pouštních dun. V boji dopadne stejně jako vrtulníky, kterých se také z nějakého důvodu nechtějí vzdát, přesto že mají takové ztráty na jakémkoliv bojišti.

+11/0
11.9.2014 11:14

J72a87n17a 62B42u33r82j83á71n84k47o75v12á 9781850317160

;-D;-D;-D;-D ano ano....americká armáda čeká na vaše rady, ale i na rady další chytrolínků u netu ,co si něco přečtou a všechno znají R^R^R^;-D;-D;-D

+4/−10
11.9.2014 12:03

J49i47ř78í 50D63u76f46e71k 1540506223760

nejde o rady, ale o diskusi ne? :-)btw. už máte vaříno?

+2/0
11.9.2014 15:49

J35i85ř53í 29Ř18e89h13o75ř 9778848926758

americká armáda na mě nečeká, podle článku "přemýšlí" stejně jako podle mého příspěvku "myslím" já. V otevřené diskuzi je to asi něco celkem očekávaného ;-D

+1/0
11.9.2014 16:37

M80a14r41c12e97l 65P59a84v57l43í92k 7351204558949

pomer je tri tanky a jeden vrtuľník (ak majú veľmi dobré zameriavače).

specnaz mali pre zrýchlený presun motorové plató, motor, štyri kolečká.

0/0
11.9.2014 14:26

P50e45t17r 91T20a15f58t 9843417274669

Co jsem videl par dokumentu, tak vrtulniky se Amikum ve vsech poslednich konfliktech velice vyplatily a proto je taky stale pouzivaji, zadne velke ztraty se nekonaly.

Se zbytkem uvah ohledne tanku se da jen souhlasit.

+2/0
11.9.2014 23:14

J22a74n 20P52š30e55n71i97č45k31a 2730488163932

Asi jsem jediny, ale jako hlavni nevyhodu oproti tanku vidim v absenci 120mm kanonu.

+6/0
11.9.2014 10:52

J64i64ř42í 41Ř60e43h73o22ř 9488678676858

chybí tam toho víc. Už vidím nadšené vojáky, který se krčí uprostřed horké křižovatky kolem takové buginy. Něco podobného tady už bylo ve druhé světové - Jeep.  Průzkum, velitelské vozidlo. Do první linie nepoužitelné.

+3/0
11.9.2014 11:19
Foto

M73i86r26o94s72l23a45v 84S89t49e41i36n86e31r 6378734333315

Kde už bude nějaká první linie? Budou se obsazovat obytné čtvrti, nemocnice, školy. Hrdinové, útočící v první linii budou už jenom ve filmu. Dnešní hrdinové se plíží v noci široce rozptýlení, neviditelní. Bez označení hodnosti, jednotky, národnosti.

Rozdrobení útvarů musí následovat i drobné zbraně. Sledovat tank satelitem je jednoduché, ale mnohonásobek takových čtyřkolek sotva.

Budoucí válka je zcela jiná, než ty minulé.

+1/0
11.9.2014 15:37

J12i39ř22í 36Ř55e71h26o33ř 9968538546728

první linie bude vždy, je to místo kde se aktuálně bojuje. I dle vašeho příspěvku se dá hodnotit, že předpokládáte spíše nahodilé nečekané boje, než organizované plánované. A přesně v nahodilém boji bude stojící na švestkách nachytaná bugina na tom hůř než jakýkoliv robustnější obrněnec. Koneckonců i na přiloženém videu je znázorněný průzkum. Osamělé pohyblivé, rychlé a nebránící se vozidlo.

+3/0
11.9.2014 16:40

K17a51r66e55l 68J54a12n71í17k 9388622255544

Až bude za pár let armáda bojovat s teroristy v budovách, pošle tam padesát dronů a ty je postupně zlikvidují. Když to nevyjde, pošlou dalších padesát. Pokud budou civilní oběti, zabili je sami teroristé, nikoliv těžké ostřelování (na které to svádí Rusové na Ukrajině).

0/0
14.9.2014 15:57

J32a37r55o20s33l68a49v 90J46a37k54u59b28o24v 8102705745697

problem vozidiel ktore sa maju chranit svojou rychlostou je  hlavne vtedy ked su nutene fungovat v miestach kde svoju rychlost nevyuziju... napr v meste...

+6/0
11.9.2014 10:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.