Diskuse k článku

Místo tanků „bugginy“. Americká armáda přemýšlí, jak nahradit obrněnce

Americká agentura pro pokročilé obranné technologie připravuje projekt nové generace armádních vozidel. Má ověřit, zda dnešní těžce opancéřovaná vozidla včetně tanků nemůže nahradit generace malých, rychlých a extrémně obratných bojových vozidel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J60a64n 13F24o42j12t78í83k 6470654668

Působí to dost nepřesvědčivě, spíš úsměvně...;-D

0/0
18.9.2014 10:01

M47i42c63h38a70l 31P52o98n92o94c56n28ý 2714375611

Co by na to prikrceni rikala pater? :-)

0/0
15.9.2014 14:40

J85i56ř84í 92S44v69o25b52o75d56a 8177227889

Toto je jeden ze stovek nápadů, různých "vynálezců," které dostává Am. armáda. V Pentagonu je oddělení, které tyto nápady zachycuje. V tomto případě se rozumný čtenář a divák jen pousměje.;-)

0/0
12.9.2014 11:30

K30a97r90e27l 14J48a75n43í49k 9888212595204

Rozumný? Tím jak pokračuje vývoj strojového učení (umělé inteligence) se divím, že taková vozítka už dávno někde nebojují. Ona totiž cena pak bude třeba 10x menší než toho tanku  a bez potřeby vycvičeného vojáka k obsluze. A těch deset robovozítek ten tank s nějakou přijatelnou materiální(!) ztrátou snadno zlikviduje.

Navíc se tu bavíme pořád o poměrně velkém stroji, v zásadě jde jen o to nějak doručit nálož na cíl a na to bez lidské posádky stačí opět menší a tedy hůře zasáhnutelný stroj.

Plus i bez zapojení AI si poměřte schopnost přesunu. Ruská invaze na Ukrajině se držela kousek od hranic a přesto jen přesun tanků tam a zpět trvá dny s obrovskými nároky na zásobování pohonnými hmotami. Lehčí vozy by to v tomto měly obrovskou výhodu.

0/0
14.9.2014 15:42

M65a35r26t14i45n 41Š85t79ě26p32á98n54e30k 3967313893871

Agentura vyviji novou pocitacovou hru? Predpokladam, ze realita bude opravdu trochu usedlejsi.

0/0
12.9.2014 7:32

M81a63r18t63i78n 93Š14t39ě24p32á60n27e46k 3677733433341

Ale jinak predstava je to zajimava, jen jestli ji nekdo dokaze naplnit.

+1/0
12.9.2014 7:33

J13a89n 35K70r20p75e35c 5186133754902

no ale pak to preci protivnik rozstrili beznymi pechotnimi zbranemi napadrt. ta logika s mensim pancirem pokulhava v tom ohledu, ze mene pancire rovnez znamena extremni narust poctu zbrani, ktere je dokazou znicit.

+1/0
12.9.2014 3:02

M72i82c51h54a53l 60R16i57m50b55a86u40e22r 4749315183347

Myslím, že odlehčení techniky ocení i povstalci, konečně budou moci dělat menší bomby a nasázet jich tím pádem víc 8-o

+1/−1
11.9.2014 21:13

M78a63r35t21i95n 92H40r63o26u71d86n81ý 6548747282226

Při pohledu na tyto hi-tech bojové výmysly si vždy vzpomenu na jednu sci-fi povídku, kdy se speciálně vybraná bojová jednotka přemístila o 1 století do budoucnosti, aby tam provedla průmyslovou špionáž s cílem ukořistit nějakou hi-tech bojovou technologii. Vzhledem k obavám z vysoké technologické vyspělosti budoucího světa za 100 let byla vybavena tím nejmodernějším, co se aktuálně nabízelo- detektory kovu a plastických hmot reagující na veké vzdálenosti, samonaváděcí rakety na vysokoenergetické zdroje, aktivní ochrana proti energetickým zbraním, atd, atp...

Bohužel nikdo jaxi nepočítal s tím, že je tam prostě umlátí zdegenerovanci v bederních rouškách (po postapokalyptické globální válce v budoucnosti) cepama a oštěpama.:-PR^

+2/0
11.9.2014 18:27

M66a40r80t16i72n 84H61r25o91u77d25n59ý 6238957872666

Tohle je použitelné pouze v rámci "expedičních válek", kdy boj expeduji na vzdálené území nepřítele a mé týlové zabezpečení (bez něhož nejsem schopen tyto hi-tech hračky provozně a takticky zajišťovat) je takříkajíc v suchu. Obávám se ale, že s rostoucí personální penetrací západního světa islámem budou mít války čím dál více charakter občanských válek. A v takových válkách udělá četa odhodlaných a vycvičených bojovníků, byť jen s kalašnikovy, podstatně větší službu než "tohle".

+1/0
11.9.2014 18:14

J10i55ř33í 21K65a60č86í57r23e89k 5440436696

Pěkné, akorát nevím jak chcou udělat to superrcyhlé přikrčení, aniž by tomu vertikálně nějak pomohli; nejrychleji to může jít k zemi volným pádem a to je moc pomalé.

+1/−1
11.9.2014 17:32

P68e11t22r 21S10v18o89b36o28d88a 9937128190292

To není úplně pravda. Záleží na hmotnosti toho podvozku. Pokud je dost těžký, tak se nezvedne.

+1/0
11.9.2014 17:51

J27i77ř79í 50K29a82č30í80r98e50k 5160556156

To není pravda, rychlost volného pádu vůbec nemá souvislost s hmotností (tedy až na poměr tření vzduchu a hmotnosti které je v tomto případě zanedbatelný). Nejrychleji se ty "nohy" zvednou tak rychle, že trup zůstane ve vzduchu; a poté je to už volný pád a ten se nedá urychlit (bez použití nějaké přítlačné/přítažné síly).

+3/0
11.9.2014 18:52

A53l33e91š 82Z49e27l55i33n76k12a 1474222876

Pan Svoboda má pravdu pokud tam bude nějaká jednotka která podvozek přitáhne ke kabině pak bude záležet na hybnosti obou "částí". Pokud by byl podvozek výrazně těžší (jakože asi nebude) pak by se vzhledem k větší hmotnosti pohyboval menší rychlostí nahoru, než kabina dolů a za jednotku času by se kabina posunula o větší kus dolů než kola od země. Navíc celá tato soustava by se navíc pohybovala volným pádem směrem k zemi..

+3/0
11.9.2014 19:02

J96i39ř81í 65K39a18č56í41r69e78k 5420496246

Aha, ano máte pravdu, neuvědomil jsem si to s tím podvozkem.

0/0
11.9.2014 19:08

J59i49ř86í 12K70a14č53í12r46e13k 5350166536

Čili řekněme, že kdyby byl podvozek stejně těžký jako trup (což asi nebude), pak v nejlepším případě by se jednalo o volný pád z poloviční výšky (zhruba).

0/0
11.9.2014 19:18

A84l62e95š 50Z74e42l37i41n84k89a 1984422216

V podstatě ano. Za předpokladu že by ta jednotka, která přitahuje obě části udělila oběma částem zrychlení větší než g -> čili by zvedla podvozek-kola od země. :-)

0/0
11.9.2014 19:23

J97i98ř73í 83P53e59t42r35á66š 3161451743407

menším tryskovým motorem se může kabina k zemi přitlačit ještě rychleji když to posádka přežije a nebo stačí když se budou ty čtyři podvozky zvedat rychle až nad kabinu, tím může jít kabina k zemi jak chce rychle s tím že se bude pár sekund riskovat zásah nějakého podvozku, hlavně že střelba nezasáhne lidi, pro další výstřely už může být u země všechno. takže technicky jít rychle k zemi není problém, problém je pokud to budou řídit lidi aby to přežili, asi by museli být dobře připoutaný, mít oblek do stíhaček s vodníma trubičkama proti přetížení, nebo v extrémním případě mít celý tělo v nádobě s vodou jako ochrana proti přetížení a na sobě vybavení potápěčů :-)

ale asi je pro armádu prozatím levnější mít několik vozítek a vojáků navíc než rychle vyvíjet takové technologie.

0/0
16.9.2014 17:54

A43l68e85š 60Z36e56l58i84n33k92a 1454282146

To je skvělé jak víc hlav víc ví. My tu spekulujeme jak těžký by musel být podvozek a Vy si klidně přijdete a dáte tomu trysky na kabinu ;-D:-)

0/0
16.9.2014 18:26

J10i22ř82í 74P58e86t68r59á16š 3531381623587

kola jen tak nenahradí pásy, aby to překonalo např bahno na břehu řeky při přebrodění tak by podvozek musel umět chodit když se kola zahrabou. s takovým nějakým podvozkem co je v ukázce by to šlo.

0/0
16.9.2014 18:44
Foto

J75a73r28o27s56l59a75v 43K97y67s55e34l62á52k 9835356737169

Proč nám tu zatracení amíci dávají k dispozici myšlednky o budoucnosti válek"robotů" a zatím již dva roky testují malé,robotické ponorky?Dozvíme se asi jen to,co není tak "haš haš".Vojenská technologie je na pokraji velkých změn a Rusko v tomto směru zatím pokulhává.

+1/−2
11.9.2014 17:14

M38a64r49t58i30n 52K91u56b58a 6154802367246

A místo vysílaček kelímky s provázkem! ;-D

+1/0
11.9.2014 16:31

P56e96t76r 79Z84a66s16k46o85č52i69l 2125532368499

Nejdřív napíšou "Americká agentura pro pokročilé obranné technologie" a nic víc, tak jsem tušil, že to bude DARPA, pak to ještě zakryptují jako "americká výzkumná agentura DARPA", což je otázka, jestli je ta samá organizace na začátku nebo jiná.

0/0
11.9.2014 16:27

A95l44e84š 33Z42e47l10i97n19k27a 1524742346

to bude něco jako LED diody ;-)

+3/0
11.9.2014 19:03

T98o10m 69K62ř70í53ž97e37k 4850715971683

Moc nechápu význam téhle bugginy. Tank nedokáže v ničem nahradit, nemá dělo(a v článku nebyla zmínka ani o nějakých kulometech atd.) a může přesouvat max. 2 lidi...dost lidí zde psalo, že by bylo nejlepší, kdyby v té buggině nebyla žádná posádka, jenže to už by ani nemohla přesouvat ty dva lidi a byla by bez větších zbraní naprosto k ničemu;-)

0/0
11.9.2014 15:30

J67a69n 52N21o79v56á76k 9255528604235

Ta buggina není výsledný produkt, ale jen vizualizace schopností, které by vojáci chtěli.

Výsledný produkt může mít třeba 6 koleček, vepředu 30mm kanón a vzadu odpalovače raket.

+1/0
11.9.2014 16:37

J30i56ř93í 76Ř56e97h67o62ř 9418908806468

jojo máte pravdu, výsledný produkt bude tank. Možná nebude mít pásy a nebude vážit víc než padesát tun.  Ale stále to bude těžký obrněnec, který nepojede 130 v otevřeném terénu. Ale spíše do stovky jako jakýkoliv moderní tank.

+1/0
11.9.2014 17:11
Foto

M84i82r16o40s10l38a21v 20S71t85e63i73n76e57r 4860392690756

Racionální myšlení je výhodou. Středověké hrady a pevnosti se staly zbytečnými- lehko je lze obejít. I dnešní pojízdné hory železa ztratí brzo své opodstatnění- neprojdou všude, mají početnou posádku a jsou proto stále ohrožené.

Letadla jsou daleko pohyblivější, avšak i dražší a zranitelnější. Taková "blecha" jako na snímku kousne a zmizí- odpovídá spíše novému stylu války. Zejména pak, dálkově řízené blechy s velkým výbušným potenciálem a bez lidské posádky by mohly být ekonomickým řešením.

Už Mc Namarra, bývalý US ministr obrany, pojal válku jako ekonomickou záležitost- náklad na zničení soupeře je třeba stále snižovat, zbraně zefektivnit. a hlavně zlevnit.

Takže drahá řízená raketa nebo tank se na takové "blechy" ani nevyplatí, nepřítel zajde na ekonomické problémy.

+10/−1
11.9.2014 15:21

J59a81n 48N85o48v15á76k 9755508394275

To by byla významná změna, zatím každá nová zbraň pro US armádu je výrazně dražší než ty předchozí (letadla, rakety, tanky...), snad jen u lodí jsem v poslední době slyžel o nějakém laciném projektu.

0/0
11.9.2014 16:40

K18a66r77e85l 33J66a38n72í26k 9758852405504

Novější tank ne dražší než starší model, protože má více schopností. Jiný typ zbraně může nahradit něco výrazně dražšího. Robodrony  mohou nahradit vycvičeného vojáka s výstrojí a lze jich relativně levně vyrobit  hromadu, ztráty nikoho příliš nebudou zajímat.

0/0
14.9.2014 15:51

J51i44ř92í 29Ř98e98h21o38ř 9918658406988

jak je vidět například v aktuální válce v sýrii nebo na ukrajině, tak stále platí, že válku vyhrává ten kdo drží území. Letadlo bodne a uletí, ale letiště neobsadí. Stejně tak rakety. Území obsadí vždy i v budoucnu pouze pěchota a pěchota dle mého musí být doprovázena těžkou technikou, která je ochrání před nejčastější formou útoku a to jsou osobní zbraně. A palebnou silou předčí protivníka v daném místě a čase. Koneckonců jsou tu příklady. Současní ukrajinští separatisté podléhají převaze těžké techniky(nebo aspoň ještě před pár týdny to tak bylo). Nebo somálské mogadišo byl krásný příklad, kdy pěchota bez těžké techniky byla v troubě.

+1/0
11.9.2014 17:05

P96a97v43e11l 62K33v87a81s91i62l 5286840874531

Zrovna Mogadišo není úplně nejlepší příklad. Myslím si, že tam to byla jen otázka netrpělivosti a určitého politicko-společenského nátlaku v USA, aby se tam už další lidé neposílali. Už jen ten poměr mrtvých (desítky : tisícům) jasně ukazuje, že dříve nebo později by doplňování bojovníků na straně somálských milicí upadlo a nebyl by nikdo, kdo by čelil. A těžká technika, pokud se dá vůbec o nějaké mluvit, tam hrála jen nepatrnou roli. Pokud je mi známo, tak v době mezi srpnem a říjnem 1993 tam nebyl ani jediný tank. Jen pár malajsijských a pákistánských OT pod OSN.

+1/0
12.9.2014 16:56

T89o57m65á53š 98P72r50o97k44o14p 9227567760500

Tohle si dokážu představit jako průzkumné nebo podpůrné vozidlo, ale jako náhrada za tank asi ne. V dnešní době se na tanky začíná přidávat aktivní protiraketová obrana a to je asi jednoduší a účinější než prvky které jsou na videu.

+5/0
11.9.2014 14:36
Foto

M27i88r25o11s47l85a35v 68S93t70e62i52n97e57r 4570872250176

Aktivní obrana je ovšem založena na elektronice. Země, kde elektronika je pouze v uzavřených oraganizacích a ne na masové základně konnzumní společnosti zde nutně pokulhávají- zejména co do počtu a kvality vyráběných IC. V SSSR dosud nezvládli ani výrobu platebních karet s čipy. Jak mohou masově vyrábět počítače do raketových hlavic? Jejich firma Mikron má stejný problém, jaký měl DDR- Robotron. Nejsou lidi!

0/−1
11.9.2014 15:45

J40a54n 19K62r71p48e65c 5676573984622

v tom pripade se NATO obava ivana neopravnene. jen nevim kde je v tom vasem uvazovani chyba, kdyz v evrope neni zadne sily ktera by ivana na pochodu vyrazne zpomalila, natoz zastavila.

0/0
12.9.2014 2:45

V39l87a16d55i46m64i13r 47N27e47m12e28c 4301637938909

omyl zkuste si zjistit víc, mají výborné procesory, tají se to, obtížně se dají sehnatR^

0/0
15.9.2014 10:20

J56a73r91o49s56l87a15v 25J32a41k64u27b76o44v 8792375355167

podla mna jedina cesta vedie completnou eliminaciou posadky. ak tam nebude posadka, pancierovanie bude nutne len na skutocne dolezitych miestach. navyse, velka cast municie ktora teraz funguje prave koli efektu na posadku by stratila na svojej efektivnosti.  k comu by boli dobre strely co spravia 1m hlboku dieru do panciera, ked by ten priestrel nenapachal dostatocne skody na poskodenie riadiacich casti tanku?

+4/−1
11.9.2014 13:57

J90a33r15o98s85l69a81v 67K73a92d24l98e21c 5451599222981

V dnešní době mi tam nějak překáží posádka.

+9/0
11.9.2014 13:06

J15i88ř45í 85Ř95e51h65o49ř 9308358856718

myslím, že americká armáda i tentokrát dojde k výsledku, že toto jim tank nenahradí. Dokud budou do akce chodit pěšáci, tak budou muset spolupracovat s nějakým těžkým, odolným strojem s velkou palebnou silou. Všechno není o pohybu a umění se vyhnout střele. Tank je překážka, cíl, přepravní vozidlo, pojízdné dělo. Tohle je jen vozítko, které nelze trefit. Takže tak pro osamělý průzkum volného terénu. Představte si ho v mogadišu. Nebo jak obsazuje a drží golanské výšiny. V koloně nepoužitelné, ve městě nepoužitelné. Ztrácí veškeré výhody. Super pro sjíždění pouštních dun. V boji dopadne stejně jako vrtulníky, kterých se také z nějakého důvodu nechtějí vzdát, přesto že mají takové ztráty na jakémkoliv bojišti.

+11/0
11.9.2014 11:14

J75a98n22a 10B64u72r55j93á68n80k25o11v63á 9421730987640

;-D;-D;-D;-D ano ano....americká armáda čeká na vaše rady, ale i na rady další chytrolínků u netu ,co si něco přečtou a všechno znají R^R^R^;-D;-D;-D

+4/−10
11.9.2014 12:03

J21i58ř79í 65D63u10f61e46k 1140366623430

nejde o rady, ale o diskusi ne? :-)btw. už máte vaříno?

+2/0
11.9.2014 15:49

J45i48ř55í 80Ř12e26h24o85ř 9218798856658

americká armáda na mě nečeká, podle článku "přemýšlí" stejně jako podle mého příspěvku "myslím" já. V otevřené diskuzi je to asi něco celkem očekávaného ;-D

+1/0
11.9.2014 16:37

M15a36r34c72e44l 32P63a76v65l83í19k 7751164158229

pomer je tri tanky a jeden vrtuľník (ak majú veľmi dobré zameriavače).

specnaz mali pre zrýchlený presun motorové plató, motor, štyri kolečká.

0/0
11.9.2014 14:26

P98e60t62r 59T45a92f59t 9323417684299

Co jsem videl par dokumentu, tak vrtulniky se Amikum ve vsech poslednich konfliktech velice vyplatily a proto je taky stale pouzivaji, zadne velke ztraty se nekonaly.

Se zbytkem uvah ohledne tanku se da jen souhlasit.

+2/0
11.9.2014 23:14

J61a25n 59P23š53e40n71i23č60k37a 2740878113812

Asi jsem jediny, ale jako hlavni nevyhodu oproti tanku vidim v absenci 120mm kanonu.

+6/0
11.9.2014 10:52

J71i84ř76í 60Ř39e79h74o95ř 9148248356578

chybí tam toho víc. Už vidím nadšené vojáky, který se krčí uprostřed horké křižovatky kolem takové buginy. Něco podobného tady už bylo ve druhé světové - Jeep.  Průzkum, velitelské vozidlo. Do první linie nepoužitelné.

+3/0
11.9.2014 11:19
Foto

M30i50r72o54s13l92a14v 25S69t48e27i52n40e78r 4130912540846

Kde už bude nějaká první linie? Budou se obsazovat obytné čtvrti, nemocnice, školy. Hrdinové, útočící v první linii budou už jenom ve filmu. Dnešní hrdinové se plíží v noci široce rozptýlení, neviditelní. Bez označení hodnosti, jednotky, národnosti.

Rozdrobení útvarů musí následovat i drobné zbraně. Sledovat tank satelitem je jednoduché, ale mnohonásobek takových čtyřkolek sotva.

Budoucí válka je zcela jiná, než ty minulé.

+1/0
11.9.2014 15:37

J33i71ř61í 77Ř73e17h82o71ř 9118888536648

první linie bude vždy, je to místo kde se aktuálně bojuje. I dle vašeho příspěvku se dá hodnotit, že předpokládáte spíše nahodilé nečekané boje, než organizované plánované. A přesně v nahodilém boji bude stojící na švestkách nachytaná bugina na tom hůř než jakýkoliv robustnější obrněnec. Koneckonců i na přiloženém videu je znázorněný průzkum. Osamělé pohyblivé, rychlé a nebránící se vozidlo.

+3/0
11.9.2014 16:40

K21a44r86e95l 20J31a49n16í33k 9818832845214

Až bude za pár let armáda bojovat s teroristy v budovách, pošle tam padesát dronů a ty je postupně zlikvidují. Když to nevyjde, pošlou dalších padesát. Pokud budou civilní oběti, zabili je sami teroristé, nikoliv těžké ostřelování (na které to svádí Rusové na Ukrajině).

0/0
14.9.2014 15:57

J33a67r34o30s60l75a82v 51J28a90k63u94b51o76v 8652715405907

problem vozidiel ktore sa maju chranit svojou rychlostou je  hlavne vtedy ked su nutene fungovat v miestach kde svoju rychlost nevyuziju... napr v meste...

+6/0
11.9.2014 10:42



Najdete na iDNES.cz