Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K čemu je teorie relativity? Bez ní byste netrefili domů

Navigační systém GPS pracuje s přesným časem a vysokými rychlostmi. Satelitům na oběžné dráze ubíhá čas pomaleji kvůli vysoké rychlosti a zároveň rychleji kvůli nižší gravitaci. Díky Einsteinovi ovšem víme, jak relativistické zpoždění korigovat, a zvýšit tak přesnost lokalizace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R76a21d44e19k 27H40a41m26p35l 3286751661171

Vážení, pozoruji diskuze o nutnosti/nepotřebě zavádět opravy z relativistických efektů při zpracování měření GPS. Prosím diskutující o nastudování knihy Unerstanding GPS: principles and applications, Second ed. od Kaplana (kniha se dá koupit za nějakých 132 $ nová nebo za cca 40 $ použitá). V kapitolách 7.2.1 a 7.2.3 je tam máte popsány i se vztahy a vlivy na přesnosti jak v určení vzdálenosti mezi družicí a přijímačem, tak na určení polohy. (Zde v diskuzi se to dost plete.)

0/0
24.9.2014 11:03

V11l76a85s17t61i85m44i90l 13H62n46í23k 6826492471977

A stručný výcuc byste neposkytl? Tak je to nutné nebo ne? Zatím mám dojem, že když mi nevadí šouplé hodiny u přijímače, protože jsou šouplé od všech družic stejně, tak by nemělo vadit, kdyby navíc byly šouplé i hodiny na družicích, pokud by byly šouplé všechny stejně. Kde je v této úvaze chyba?

+2/0
24.9.2014 12:43

R48a48d20e43k 42H91a97m54p26l 3396951641421

Nejsou "šouplé" všechny stejně...

0/0
30.9.2014 14:53

R74a87d12e81k 65H54a61m29p16l 3366371761271

No, asi je to mimo možnosti této diskuze, ale pokusím se.Oprava hodin na družici se zavádí jako polynomiální funkce druhého stupně a jekvadraticky závislá na uplynulém čase aktuální epochy vůči referenčnímu času,kdy naposledy byly na družici poslány z MCS tyto parametry polynomu. Opravuhodin na družici modeluje zmíněnou funkcí přijímač, který přijme již zmíněnéparametry přeposílané v družicovém signálu. K této kvadratické polynomiálnífunkci se dále přičítá člen, který zavádí opravu z relativistických efektů.A o ty nám nyní jde.

 

Relativistických korekcí zaváděných do výpočtů je několik.Jednak se jedná o korekci, která jde přímo z STR a OTR vzhledem k tomu,že se jak GNSS přijímače, tak GNSS družice pohybují vůči ECI rámci. Zde sejedná o systémovou korekci (nezaváděnou do výpočtů) obou těchto vlivů, kdy sefrekvence hodin na družici upraví na hodnotu 10,22999999543 MHz tak, žepřijímač na Zemi jí na hladině moře vnímá jako frekvenci 10,23 MHz. Korekce z vlivuSTR a OTR jsou tak zavedeny a další korekce z tohoto vlivu již nejsouzaváděny.

 

Druhou relativistickou korekcí je periodická opravajdoucí na vrub excentricitě dráhy GNSS družic. A to má dva důsledky, prvním jezměna rychlosti družice vůči ECI rámci (v perigeu letí rychleji, v apogeu pomaleji)a druhým je změna gravitačního potenciálu družice vlivem změny výšky dráhy družice. Navíc pro každou družici a v různé časyje vliv jiný, závisí totiž na její dráze a na její aktuální poloze na orbitě (takžese při DGPS plně neodečte). Tato korekce se modeluje funkcí, jejíž parametryjsou excentricita dráhy družice, hlavní poloosa dráhy družice a excentrickáanomálie dráhy družice. Její vliv je v maximu cca 70 ns, což odpovídáchybě v určení polohy na úrovni cca 20 metrů. Pro představu, excentricitadráhy družice přispívá v maximu k chybě hodin na družici cca 28 ns,což dělá chybu v určení polohy cca 8 m.

+1/0
30.9.2014 14:54

R72a58d96e95k 44H90a92m27p85l 3796641331741

Třetí relativistickou korekcí je tzv. Sagnacův efekt. V principujde o to, že po dobu, po kterou signál putuje z družice do přijímače seZemě pootočí a neshodují se tak polohy přijímače, v níž byl v době vyslánísignálu z družice a v níž je v době přijmutí tohoto signálu,který ovšem platí právě pro vzájemnou prostorovou polohu přijímač-družice v časevyslání signálu na družici. To se pak projeví v umělém prodloužení tranzitníhočasu signálu, což je třeba opravit. Vliv tohoto jevu je na úrovni cca 30 metrův poloze. Tento vliv se modeluje rotační maticí rámců ECI a ECEF o rozdílčasů emise a příjmu signálu a úhel rotace je řešen nejčastěji jako neznámá vevyrovnání.

 

Čtvrtou, poslední, rel. korekcí, která se zavádí přizpracování signálu a vůbec měření GNSS, je korekce ze zakřivení časoprostoruvlivem gravitačního pole Země. Její vliv na přesnost v určení polohy je v maximucca 19 mm a modeluje se jako neznámý parametr při vyrovnání.

 

Protože se oprava hodin na družici modeluje kvadratickoufunkcí, vždy tu bude reziduální chyba hodin družice po všech provedenýchopravách, která je proměnná a jejíž vliv dosahuje velikostí mezi 0,3 – 4 metryv přesnosti určení vzdálenosti družice-přijímač (pozor, ne v poloze). Tatochyba je vyhodnocována kontrolním segmentem a její oprava je posílána 1x za 24hodin na družice, přičemž každé družici jindy. Tak se zajistí, že průměrnáreziduální chyba hodin na družicích, které jsou přijímači „viděny“ má vliv na přesnosturčení vzdálenost družice-přijímač na úrovni 1 m. Ale jak bylo výše uvedeno, itoto reziduum se modeluje, není však čistě relativistickou korekcí a navíc seprojeví až u těch nejpřesnějších aplikací GNSS.  

 

 K tomu, aby bylomožné odpovědět na otázku, zda je nezbytné tyto relativistické korekce zaváděta modelovat (buď jako nějaké funkce při nedostatečném počtu družic nebo jakoneznámé parametry počítané při vyrovnání), je třeba také něco málo poznamenat k přesnostem,kterých se dosahuje při měření GNSS.

+1/0
30.9.2014 14:55

R19a77d41e90k 31H89a79m57p38l 3746441401261

Nejběžnější použití je pro ruční navigační přístroje, kterédosahují přesností v určení polohy od cca 3 do 15 metrů v závislosti natom, zda přijímají RTCM (nebo NMEA nebo i jiné) korekce. Tyto přijímače běžnědiferenčně neměří, jedná se o měření v autonomním režimu. V těchto přesnostechnení třeba některé menší relativistické korekce zavádět (byť se nejedná odiferenční měření). A navíc se používají levné přístroje v řádu jednotektisíc KČ s nepříliš vyspělým HW.

 

Pak tu jsou přístroje, které se používají zejména při tzv.GIS mapování a které dosahují přesnosti určení polohy typicky pod 1 metr. Jdeuž o diferenční měření s měřenými vektory o délkách i několik desítek km.Zde je již některé rel. korekce zavádět třeba a vzhledem k dlouhým vektorůmse vše plně neodečte. Na druhou stranu není třeba zavádět i takové korekce,které svým vlivem jsou hluboko pod jednotky desítek cm v poloze. Přístrojemají již vyspělejší HW a jsou v cenách od desítek tisíc.

 

Nakonec tu máme měření velice přesná v geodetických nebogeodynamických aplikacích, kde dosahujeme přesností v řádu několika málocm (většinou pod 3 cm) a v případě speciálních aplikací jsme schopni sedostat i na přesnost pod 1 cm (několik mále jednotek mm) ve vnitřní přesnostiurčení vektorů bez transformace do nějakých místních souřadnicových systémů (dlouhéstatické observace). Zde je již třeba skutečně plně zavádět všechny shorauvedené rel. korekce, protože se plně neodečtou a na této úrovni přesnosti seprojeví. Navíc v těchto speciálních případech se kromě modelování rel.korekcí na základě funkcí a rotací zavádí tyto korekce i jako neznámé parametryve vyrovnání v rámci postprocessingu a vyrovnání probíhají jako volnéprostorové sítě (nutností je větší počet „viditelných“ družic a vícekanálovostpřijímačů). Ceny přístrojů se pohybuje od těch nejlevnějších za stovky tisícKČ, až po milióny za jeden přijímač.

+1/0
30.9.2014 14:56

R94a85d78e41k 21H81a66m24p28l 3496571291941

Jen pro zajímavost, vliv Měsíce a Slunce na chod hodin je naúrovni cca 10^-15 s, aletyto vlivy se zatím ignorují.

 

Samostatnou kapitolou je pak korekce hodin přijímače a časovéoffsety, tím jsem se ale zde nezabýval.

 

No je to stručné, vzorce, pokud byste si to chtělspočítat, jsou v té knize.

+2/0
30.9.2014 14:57

J14i70r25k87a 17D46v58o90ř44á82k 4875250153478

Skvělé rozšíření článku!

0/0
13.10.2014 11:51

R95o68b43e82r61t 65P28a95c17i48n54a 7674819655591

Titulkářovi bych rád vzkázal, že i po mnoha pívech trefím domů i bez Einsteina. Jen ten Newton mi párkrát dělal problém. ;-)

Jinak článek opět zajímavý a těším se na další podobné. R^

+9/0
22.9.2014 21:54

J89a38n 83M71u36c84h19a 8429506662976

já bych domů trefil i bez teorie relativity ;-) ale článek dobrej :-)R^

0/0
22.9.2014 10:39

L81a35d59a 12N89o26v16a44k 4692553837

jsem to nějak neštudoval, anžto na fyziku jsem byl vždycky poměrně dost natvrdlej.., ale plyne mi z toho, že je potřeba znát naprosto přesnou polohu družice, která navíc obíhá kolem matičky země... a stoprocentně ne v kruhové oběžné dráze.. Jak zjistíme naprosto přesnou polohu družice nějakých 20k km nad zemí....?8-o

0/0
21.9.2014 18:10

L65a94d63a 75N17o62v76a43k 4492633917

osobně bych to řešil nějakou soustavou pozemních přijímačů, ale to jsem v článku nezaznamenal...?8-o

0/0
21.9.2014 18:13

K40a53r53e14l 53V78o61h86n36o92u25t 4638829920467

To není zas takový problém. Stačí znát parametry dráhy a pak čas, který uplynul od průchodu nějakým dohodnutým bodem. Parametry dráhy se dají změřit velmi přesně, stejně tak zaznamenat ten okamžik.

0/0
22.9.2014 15:20

I15v57a 37V61a47l94č14í16k72o88v17á 1599778551651

Pane Kasíku, skoro si říkám, že je vás pro tu babišárnu škoda. Kéž vám to hezké psaní vydrží co nejdéle. R^

+6/0
21.9.2014 17:41

L16a27d44a 88N93o15v57a85k 4722373827

přesně tak.., nejlepší je vždy číst o něčem, čemu člověk vůbec nerozumí... Je to uklidňující, žeano...

+2/−1
21.9.2014 18:15

B82r28o89n50i40s79l82a70v 57J28a15k86l 8260965355475

Problem teorie relativity je v tom, ze jde jen o slozite popsani DOPPLEROVA efektu, nic vic, nic min! Proste aby to mene lidi chapalo. Je celkem samozrejme, ze kdyz se satelit bude vzdalovat (tim myslim zrychlovat smerem od nas) a "tikat", tak se budou tiky zdat pomalejsi a naopak. Nevim jak moc to bude pri rychlostech satelitu (mel jsem ale za to, ze jsou vicemene geostacionarni .... ). Mozna to tedy zanedbatelne neni. Kazdopadne cas PLYNE VSUDE VE VESMIRU STEJNE RYCHLE! To ovsem asi vi kazdy a vyplyva to ze samotne definice casu:) Co mozna (a celkem pochopitelne zcela urcite) ale neplyne stejne rychle je odkapavani cesiovych atomovych hodin v ruzne gravitaci nebo zrychleni. Pak je vcelku zrejme, ze pokud se hodiny vlivem zrychleni nebo gravitace rozejdou, je nutne je korigovat. Nastesti druzice obihaji po predem danych drahach a da se to asi spocitat .... narozdil treba od mechanickych hodinek na ruce, kde pusobi na mechanizmus zcela nahodile sily. Takze cele je to o tom, mit na zemi stacionarni stanice (mimochodem:vi se vubec, kde ty stanice jsou? Asi budou na hodne mistech, neni nejaka i v CR?:) s presnyma hodinama, podle kterych si samy GPS satelity nejdriv urci presne svoji polohu ve vesmiru. Pak se musi zkorigovat spatne hodiny na satelitech, ktere proste v nulove gravitaci jdou jinak a nejspis se ty korekce provadeji automaticky a neustale (ale jak to vyzniva z clanku, tak jsou ty hodiny akorat nastaveny na jinou frekvenci, aby proste bezely stejne rychle jako na zemi). No a ve finale se posila signal o poloze satelitu a jeho casu dolu do prijimacu. Zase tak extremne slozite to nebude. Ale je mozne (a pravdepodobne), ze pro zpresneni se budou treba udavat i nejake metadata ruznych odchylek, treba bourky a podobne, ktere muzou zmenit a zpomalit/prodlouzit drahu svetla .... otazka je, jestli by to melo nejaky nezanedbatelny vliv na presnost.

Chtelo by to nejlepe vysvetleni od nekoho, kdo treba GPS prijimac fyzicky implementoval ....

0/−17
20.9.2014 2:57
Foto

P80a25v45e28l 83K40a70s86í96k29, 93T97e41c56h71n64e34t63.22c84z

1) To odmítnutí teorie relativity jako "zesložitění Dopplerova efektu" nebudu moc komentovat. Přijde mi, že jste se zaměřil na jednou malou část ("změna plynutí času při pohybu") a opomíjíte ty ostatní. Ale nebudu vám to vymlouvat, nejsem na to ten pravý.

2) Hodiny se skutečně korigují, dobrý začátek najdete na Wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Control_segment , nebo pak přímo u provozovatele na gps.gov.

3) Hodiny nejsou v "nulové gravitaci", ale v "beztížném stavu", což je rozdíl, za který jsem občas v diskuzi také poprávu bit :-)

4) Pozemních stanic je hodně, ani nemusejí být nijak centrálně řízené. Prostě pokud chcete mít v oblasti velmi přesné GPS, tak si tam takovou stanici uděláte a budete si výsledky z ní vysílat do svého zařízení. Teď jsem to hodně zjednodušil. Jen připomínám, že GPS navigace jsou pouze přijímače, nevysílají do vesmíru.

5) Souhlasím, že moje vysvětlení často věci spíše zmate, než osvětlí. Pracuji na tom, článek už jsem několikrát aktualizoval a pokud najdete faktické nedostatky, rád je opravím. Hezký víkend!

+12/0
20.9.2014 9:48

B25r31o57n37i76s17l97a46v 10J40a28k91l 8670665755705

Jasne, ono je spousta zpesnujicich stanic, treba to, co tu nekdo zminil ten CZEPOS. Ale ja spis myslel primo od GPS, na zemi musi byt stanice, jejichz poloha je predem znama .... proste GPS pro GPS satelity, aby satelity presne vedely kde se nachazeji (preci jen nevisi ve vesmiru porad na stejnem miste:)

0/0
20.9.2014 15:55

K37a18m98i51l 57K13r52b21á84l83e39k 6104562505613

pro skutečně přesné výpočty s použitím GPS se používá tzv.postprocesing, nepoužívají se vysílané efemeridy, ty jsou dobré tak pro ty mobily (vojáci pak mají tu druhou 10x přesnější frekvenci). Měření se zaznamená a až centrála GPS vydá přesnější efemeridy tak se to spočítá, některé přesnější jsou k dispozici do několika hodin, nejpřesnější až za 14 dní.

0/0
21.9.2014 20:22

V61l83a50s31t58i66m17i51l 76H42n33í85k 6666112121397

Já myslím, že měl na mysli pozemní stanice zbudované kvůli řízení GPS systému, tyhle:

http://www.gps.gov/systems/gps/control/

0/0
24.9.2014 12:57

T73o79m10á37š 26K64o70m37á22r78e45k 2515914767961

Vetsina toho, co pisete, sou s prominutim nesmysly.

Predstavte si, ze smerem od zeme leti raketa a vysila svetelne signaly za sebe. Na druhe rakete namerite naprosto stejnou rychlost sireni techto signalu vzhledem ke klidove soustave teto druhe rakety, a to at uz stoji na miste, leti za prvni raketou, nebo se od ni vzdaluje. Detekovana vlnova delka se bude skutecne lisit, ale relativita tkvi prave v te rychlosti svetla (ve vakuu), ktera je stejna pro vsechny pozorovatele, at uz se pohybuji jakkoli.

Taky bych prosil tu "definici casu", na ktere zakladate nektera sva tvrzeni :-P. Protoze definovat cas, aniz by slo o definici kruhem a zaroven to bylo snadno pochopitelne, je silne problematicke.

+4/0
20.9.2014 12:35

B89r59o77n65i17s27l44a27v 13J29a65k32l 8180345265855

Rychlost sireni signalu mozna namerite stejnou, ale rozhodne se bude menit jeho frekvence ..... presne jako u dopplerova efektu, na tom se nic nemeni. A o tom cela teorie relativity je ... stejne tak muzete nazvat doppleruv jev jako teorii relativity. A co rikate s tim svetlem, to je obecne uznany postulat (aby to vsechno nejak davalo smysl:). coz beru jako zasadni trhlinu v tehle teorii mimochodem. A vse, co se tyce ruznych zpomalovani casu a podobne nesmysly v teorii relativity, tak vse je zalozeno na nejakych predem danych dogmatech a predpokladech a tak to nejak vychazi. Ale je to stale jen TEORIE, neni to JEV. Osobne mam nejvetsi problem prave s tim popsanym teoremem, ze rychlost svetla je pro vsechny pozorovatele stejna .... to je hodne divoka teorie, ktera by zcela jasne musela znamenat, ze se svetlo siri v nejakem pevnem prostredi, ze vesmir neni NIC (nejaky pokus delali Japonci), ale neco hmotneho v nem je (ale pak se snad vsechny galaxie a planety otaceji, takze najit vztazny bod NELZE). Ale jak rikam, je to jenom postulat utvoreny k tomu, aby teorie relativity davala smysl a to se na me nezlobte, to je hodne odvazne:)

Definice casu je zcela jasna, je proste vzdy a vsude stejny .... to, ze se jedny hodiny rozejdou s jinyma neni tim, ze by jinde plynul cas pomalej, ale proto, ze jejich funkcni neco ovlivnilo.

Nekdo tvrdi, ze pri vysoke rychlosti (jake rychlosti, vztazene k cemu?) nebo gravitaci se rychlost casu meni, ja tvrdim, ze je to naprosta kravina, cas je vsude stejny, akorat ty hodiny jsou ovlivneny gravitaci a treba zrychlenim. Zcela jednoduchym argumentem se da dokazat, ze to tak je .... vemte si dvoje presne hodiny, jedny dejte do mrazaku a pak je po case vyndejte ... budou se pochopitelne zpozdovat .... nicmene nepotrebuju nobelovu cenu a specialni teorii, abych mohl konstatovat, ze v mrazaku cas pomaleji neubiha:o)))) Ale z druhe podstaty veci ubiha .... treba pro zmrazene vyrobky se da zcela jasne rict, ze pro ne cas ubiha v mrazaku pomaleji.

+2/−5
20.9.2014 16:09
Foto

F20r82a53n64t30i55š22e45k 95H23r23a19b79a31l 3643599986448

U svých tvrzení vycházíte v podstatě z čisté Newtonovské fyziky. U kontrakce délek a dilatace času se dostáváme také ke kvantové fyzice, která funguje poněkud odlišně. Jenom postulát a čistá teorie to není, stačí trochu o tom přečíst. Zrovna kontrakce délek a dilatace času jsou již dokázané jevy. Stejně tak gravitační rudý posuv.

0/0
22.9.2014 11:17

K42a35r87e44l 93V21o38h62n96o18u59t 4428619120947

U kontrakce délek a dilatace času se opravdu ke kvantové fyzice nedostáváme. (Ale vy dva si povídáte hezky, jen co je pravda.)

0/0
22.9.2014 15:27
Foto

F91r35a68n47t22i76š44e46k 42H69r92a14b35a46l 3813639166328

Asi jsem poněkud nedovtipný - nepochopil jsem váš dovětek v závorce :-)

0/0
22.9.2014 15:43
Foto

F72r91a90n96t74i87š41e35k 67H58r14a84b63a61l 3203249866948

Tak, po přečtení druhé reakce na můj příspěvek jsem již dovětek pochopil. :-)

S tou kvantovou fyzikou jsem to myslel tak, že v ní se s těmito jevy i experimentálně setkáváme.

0/0
23.9.2014 8:24

B95r21o85n67i96s87l55a74v 11J17a13k25l 8240535535195

Samozrejme, ze to neni dokazany jev. Je to jen teorie, ktera je napasovana na prakticke pozorovani jevu, kteremu fyzici nerozumi. O tom celem to je a to cele se mi na tom prave nelibi. Pro mereni casu a "dukaz" toho, ze nekde bezi cas jinak se pouzivaji atomove cesiove hodiny. A jelikoz atom je pevna castice, tak na ni zcela jiste bude pusobit gravitace .... a kdyz jsou ty hodiny v jinem gravitacnim poli, tak me absolutne vubec neprekvapuje, ze ukazujou jinak. Navic, jak uz jsem rekl, cas jako jednotka je nemenna a vsude ve vesmiru stejna .... je to HOLA DEFINICE CASU. Pokud budem zachazet do jinych definic, tak takovy "cas" se jiste menit muze. Jak rikam v tom mrazaku. Muzem klidne rict, ze kureti v mrazaku proste CAS ubiha pomaleji nez pri pokojove teplote. Tak to proste je, molekuly se pohybujou pomaleji a PRESNE PODLE TEORIE RELATIVITY (s DURAZEM na tu relativitu) se pro kure v mrazaku zpomali cas. Taky jsou jiste zivi tvorove, kteri maji pomalejsi nebo rychlejsi vnimani reality, lide se jim muzou zdat jako normalni sneci, presto cas plyne porad pro vsechny stejne. O tom je ta RELATIVITA ..... proto presne to slovo RELATIVITA:) A vsechen pohyb ve vesmiru je dany pohybem nejakych castic, at uz klasicky nebo kvantove a pokud se zmeni podminky a ty zmeny probihaji rychlej nebo pomalej, tak se po vsech strankach sice da rict, ze tam plyne cas rychlej nebo pomalej, ale to je jen pojem. My na zemi v pozemskych podminkach mame definovanu jednotku casu a tim to hasne ...... kdyz je to nekde jinak, tak je to v jinych podminkach, ale vzdy RELATIVNE k nasemu casu:)

+1/−1
23.9.2014 0:48

K87a20r14e94l 59V79o16h85n18o85u42t 4568159400937

Není zas takový problém udělat hodiny, které se v mrazáku zpožďovat nebudou.

Jenže je problém udělat jakékoli hodiny, které půjdou stejně o patro výš, nebo které pojedou okolo vlakem. Principiální. Tak to prostě je a je to ověřeno mnoha měřeními. Smiřte se s tím.

0/0
22.9.2014 15:30

B21r59o85n67i94s46l14a93v 12J51a10k86l 8340325515435

Ano, samozrejme, pokud zajistite, ze na ty hodiny nebude pusobit nizsi teplota mrazku, tak takove hodiny vyrobit dokazate, ale to nic nedokazuje ......

A ja jsem snad nekdy rozporoval, ze jde udelat presne hodiny, ktere nebudou ovlivnene nizsi gravitaci v jinem patre nebo gravitacnima silama, ktere pusobi ve vlaku? Sak to celou dobu tvrdim, ze presne hodiny udelat NELZE. Ale nebudu si to prece vysvetlovat tim, ze tam jinak plyne cas ne?:o) To snad nedelal ani Einstein:)

Samozrejme pripoustim, ze zcela jiste existuju prostredi, treba extremne vysoka gravitace, kde vsechny kvantove a mechanicke deje budou proste probihat polovicni rychlosti. Pro vsechny vnejsi pozorovatele se bude zdat, ze tam cas skutecne plyne 2x pomaleji. Lide budou starnout pomaleji, hodiny pobezi pomaleji .... ale bude to zpusobene presne tim jako je kure v mrazaku, kde se molekuly pohybujou pomaleji a proste 2x dyl vydrzi ..... proste bude se nam zdat, ze ti lidi se pohybujou pomaleji, jim se budem zdat rychli, kdyz do te gravitace vstoupime, tak pro nas bude cas plynout stejne rychle ..... takze jedine, cim se to lisi je tim, ze ty dva pohledy jsou RELATIVNI .... PROTO => TEORIE RELATIVITY:) Ale cas jako takovy pobezi porad stejne ...... a protoze "CAS" je ceske slovo a ma jasnou definici, tak to bude prave ten jeden a jediny spravny "CAS"! Einstein proste rekl, ze vse je relativni, cimz "objevil ameriku" a obycejnym lidem zamotal hlavy ..... napsal par chytrych vzorcu, ktere znaci, ze rozpad castic (mereni casu) zavisi na gravitacnim poli ...... no a o dilataci delek o tom radsi pomlcim, to snad nikdo nebere vazne ..... z jednoho pohledu onen doppleruv jev a z druheho komprimace vesmiru pri vyssi gravitaci. Jinak rychlost telesa nehraje absolutne zadnou roli ..... protoze zadna rychlost neexistuje, pouze RELATIVNE vuci jinemu predmetu, jelikoz cely znamy vesmir se pohybuje, takze neni znam zadny pevny bod .... muzu ted prohlasit, ze jsem to ja, ale nikdo me to neuveri, ale ani nevyvrati:o)))

+1/0
23.9.2014 1:06

K60a40r53e72l 10V20o91h45n25o15u10t 4588209550977

Hloupost. Evidentně Vám jde o STR, takže k ní 1) běh času v soustavě letící okolo jiné soustavy není dán tím, jestli se přibližuje, nebo vzdaluje jako v případě Dopplerova efektu.

Čas opravdu neplyne ve Vesmíru všude stejně rychle a máme to velmi přesně změřeno (jak pro STR, tak gravitační pole - takže OTR).

Je docela legrační, jak klidně připouštíte efekty OTR (i když o nich evidentně víte minimum) a popíráte efekty STR.

+1/−1
22.9.2014 15:26

B68r69o22n91i65s37l84a58v 72J82a25k11l 8520595925805

Ne, neni to hloupost ..... kdyz vyslete sondu, ktera bude konstantne blikat a bude od vas zrychlovat, tak SAMOZREJME (!!!!!) budete zachycovat svetelne signaly se stale nizsi frekvenci .... o tom snad ani neni debata! Proste tohle je presne doppleruv jev a neexistuje absolutne zadny duvod, proc by to tak nemelo fungovat i svetla!!!!

Cas samozrejme plyne stejne, akorat diky vnejsim jevum se muze pro jineho pozorovatele zdat, ze plyne RELATIVNE jinou rychlosti, tot vse. Vysvetlil jsem to v predeslem postu.

+1/−1
23.9.2014 0:52

J63i66r52k80a 25D61v67o93ř10á67k 4505510883458

Jenže ta frekvence bude klesat jinak než podle Dopplerova efektu. Teorie relativity a Dopplerův efekt není totéž. "Neexistuje absolutne zadny duvod" ... tento styl myšlení právě zbořila a ukázala důvody, že je to jiné. OTR jste asi ještě moc neprozkoumal, i když nějaké výsledky jste trochu přijal.

0/0
13.10.2014 12:47

J55i82r56k52a 40D26v22o39ř85á15k 4745810793898

"akorat diky vnejsim jevum se muze pro jineho pozorovatele zdat, ze plyne RELATIVNE jinou rychlosti, tot vse" je základní omyl - viz paradox dojčat, který se právě u GPS družic výrazně projevuje.

0/0
13.10.2014 12:50

P83a18v48e84l 31K34r46e91j67č73í81ř 2172121283906

Tak mi to nedalo a shrnul jsem to na blogu: http://krejcir.blog.idnes.cz/c/427350/Co-nam-rikaji-satelity-GPS-o-teorii-relativity.html

+1/−1
19.9.2014 23:19
Foto

P96a86v42e68l 36K37a41s54í98k29, 76T68e33c79h46n16e43t80.76c19z

Myslím, že to popisujete dobře, jen se vám pořád snažím vysvětlit, že nejsme v rozporu :-) Relativistické efekty (co do přesnosti) začaly hrát vliv až v době, kdy se systém zlepšil a přesnost zvýšila, viz odstavec z článku:

Navíc jsme ještě nezmínili Sagnacův efekt, další důsledek speciální teorie relativity, popisující odlišnost plynutí času na základě rotace. Podrobné vysvětlení lze nalézt v článku z PhysicsToday.org (zde v PDF), pro naše účely je důležité, že na východní a západní polokouli se efekt projevuje opačně a výsledkem je zkreslení až 133 nanosekund, což by vedlo k nepřesnosti v řádu desítek metrů. Řešit lze i Shapirův efekt, popisující zpoždění signálu procházejícího gravitačním polem (opět důsledek obecné teorie relativity), jak popisují opět Weiss a Asby (PDF).

No a pak je tam to "potvrzení", slovíčko, kterému se bráníte, a podle mého zbytečně. "Potvrzení" ale neznamená totéž, co "dokázání". Tedy teorie se skutečně může potvrdit tisíckrát a pořád není dokázaná.

+2/0
20.9.2014 9:54

P91a28v65e30l 64K98r62e25j81č69í32ř 2242921483876

No já to nemyslím, že jsme v rozporu, jen jsem chtěl poukázat na některé bludy, které se kolem toho šíří. A je s podivem, že i vědci se uchylují k tomu, aby na podporu relativity šířili neověřené historky, které jsou na první pohled podezřelé a na druhý zcela nesmyslné. Tak hlavně proto jsem to napsal :-)

Jinak ten Sagnac efekt, to je taková zajímavá věc. Ono není vůbec zřejmé, že je to důsledek teorie relativity. Ale to by bylo na samostatný článek. Proto jsem to ve všech svých příspěvcích i článku zatím pominul.

+1/−1
20.9.2014 10:00

K28a41m22i53l 62K51r63b48á65l54e64k 6234222305673

když už v Česku píšete o GPS, zmiňte aspoň občas skvělý systém CZEPOS, což je síť referenčních stanic, které nepřetržitě měří GPS a přes mobilní telefony vysílají v reálném čase korekce polohy. Výsledkem je přesnost v řádu centimetrů, ale při dodatečných výpočtech se dá jít ještě pod milimetry.

0/0
19.9.2014 21:58
Foto

K48a36r34e19l 98S78e30i22d13l 8379735260718

Pěkné video ke Stratocachingu.:-)

0/0
19.9.2014 19:43

J38i95ř62í 74D83v90o28ř73á30k 5378243668370

Tak podle nadpisu před rokem 1905 byli lidé pouze bloudícími bytostmi.

+1/0
19.9.2014 19:29

P78a98t75r98i85k 50Š93e24b31e95s88t83a 4483192966285

jsem netušil, že funkční GPS je již od roku 1905 ;-);-)

+1/0
19.9.2014 20:29

J19i26ř87í 35D90v19o69ř91á89k 5388303128920

V nadpisu není ani zmínka a GPS.

0/0
20.9.2014 5:07

J27o98z20e51f 70K98o30s46t13e50l33a31n57s17k98ý 8725902459816

Tak to je fakt bomba. Vždy som si myslel (a tak je to aj všade prezentované), že čas na orbite plynie pomalšie, a ono je to naopak. :-) Treba do toho zarátať aj tú gravitáciu.

+2/0
19.9.2014 19:27

M30a55r21c20e36l 40P45a69v39l83í19k 7571294918319

aj toto si prečítajte:

http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/7175-teorie-relativity-je-droga-ktera-fyziky-zbavuje-rozumu-chuck-noris-to-vsak-zjisti/

+1/−3
19.9.2014 16:54

M13a96r77t41i76n 20V75a81j15s74a63r 5149433126696

Proč? Myslíte, že čtenáři technetu jsou na podobné materiály zvědaví?

+2/0
19.9.2014 19:26

P28a97v92e48l 80K47r16e87j83č21í35ř 2392901623926

Blbost autora toho článku leckdy až fyzicky zabolí :-)

+1/−2
20.9.2014 10:07

T92o13m39a36s 14H11a93c59e67k 6704537725157

;-D;-D;-D

No, pobavili jsme se... a ted zase do prace.

Tohle spis patri do revue.idnes.cz a ne na technet ;-D

0/−2
20.9.2014 12:37

R45a71d36e12k 67H68a64m21p63l 3806201821951

Neporozumění problematice tohoto autora nemá obdoby. Přečtěte si i další články pana inženýra. Vskutku kvalitní čtení...

+1/0
22.9.2014 8:26

J19i93r30k51a 80D84v29o21ř80á60k 4735170973688

Je to zjevně nesmyslný článek. Třeba "praxi se podle (teorie relativity) nepočítá vůbec nic – ani běžné fyzikální jevy, ani gigantické stavby, ani lety do vesmíru." Když nechám stranou GPS, tak jestli se dobře pamatuju, o pominutí dostatečné korekce výpočtů podle teorie relativity se "pokusili" Japonci, když vyslali sondu k Merkuru a - netrefili ho. Dráhu Merkura ovlivňují jevy popisované teorií relativity nezanedbatelně.

0/0
13.10.2014 13:04

M33a48r35t76i37n 73P10r51o21s83t32ý 9710313960819

Super clanek, koho by napadlo, ze uz do GPS vypoctu je potreba michat teorii relativity, ze? Porad jsou to "relativne" male rychlosti.. :-D Ale i ta troska se pocita v tom, jak presne to musi byt. Nechtel bych byt mikrocipem, co tu GPS pozici musi porad pocitat.

+12/0
19.9.2014 16:37

L38a31d28a 52N17o91v10a39k 4252893677

jsem právě už někde četl.., že to nenapadlo na začátku ani autory toho projektu GPS a při testovacím provozu byli teprve nemile překvapeni velkou nepřesností, než jim to docvaklo....;-) (ale nevim, jestli to není fáma...)

0/0
19.9.2014 18:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.