Diskuse k článku

K čemu je teorie relativity? Bez ní byste netrefili domů

Navigační systém GPS pracuje s přesným časem a vysokými rychlostmi. Satelitům na oběžné dráze ubíhá čas pomaleji kvůli vysoké rychlosti a zároveň rychleji kvůli nižší gravitaci. Díky Einsteinovi ovšem víme, jak relativistické zpoždění korigovat, a zvýšit tak přesnost lokalizace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R10a16d79e60k 74H10a40m78p20l 3696631341551

Vážení, pozoruji diskuze o nutnosti/nepotřebě zavádět opravy z relativistických efektů při zpracování měření GPS. Prosím diskutující o nastudování knihy Unerstanding GPS: principles and applications, Second ed. od Kaplana (kniha se dá koupit za nějakých 132 $ nová nebo za cca 40 $ použitá). V kapitolách 7.2.1 a 7.2.3 je tam máte popsány i se vztahy a vlivy na přesnosti jak v určení vzdálenosti mezi družicí a přijímačem, tak na určení polohy. (Zde v diskuzi se to dost plete.)

0/0
24.9.2014 11:03

V46l57a19s52t76i69m75i47l 82H51n93í13k 6666162521967

A stručný výcuc byste neposkytl? Tak je to nutné nebo ne? Zatím mám dojem, že když mi nevadí šouplé hodiny u přijímače, protože jsou šouplé od všech družic stejně, tak by nemělo vadit, kdyby navíc byly šouplé i hodiny na družicích, pokud by byly šouplé všechny stejně. Kde je v této úvaze chyba?

+2/0
24.9.2014 12:43

R60a26d56e73k 39H57a73m59p85l 3196311881211

Nejsou "šouplé" všechny stejně...

0/0
30.9.2014 14:53

R60a42d58e92k 41H19a97m92p31l 3466931581211

No, asi je to mimo možnosti této diskuze, ale pokusím se.Oprava hodin na družici se zavádí jako polynomiální funkce druhého stupně a jekvadraticky závislá na uplynulém čase aktuální epochy vůči referenčnímu času,kdy naposledy byly na družici poslány z MCS tyto parametry polynomu. Opravuhodin na družici modeluje zmíněnou funkcí přijímač, který přijme již zmíněnéparametry přeposílané v družicovém signálu. K této kvadratické polynomiálnífunkci se dále přičítá člen, který zavádí opravu z relativistických efektů.A o ty nám nyní jde.

 

Relativistických korekcí zaváděných do výpočtů je několik.Jednak se jedná o korekci, která jde přímo z STR a OTR vzhledem k tomu,že se jak GNSS přijímače, tak GNSS družice pohybují vůči ECI rámci. Zde sejedná o systémovou korekci (nezaváděnou do výpočtů) obou těchto vlivů, kdy sefrekvence hodin na družici upraví na hodnotu 10,22999999543 MHz tak, žepřijímač na Zemi jí na hladině moře vnímá jako frekvenci 10,23 MHz. Korekce z vlivuSTR a OTR jsou tak zavedeny a další korekce z tohoto vlivu již nejsouzaváděny.

 

Druhou relativistickou korekcí je periodická opravajdoucí na vrub excentricitě dráhy GNSS družic. A to má dva důsledky, prvním jezměna rychlosti družice vůči ECI rámci (v perigeu letí rychleji, v apogeu pomaleji)a druhým je změna gravitačního potenciálu družice vlivem změny výšky dráhy družice. Navíc pro každou družici a v různé časyje vliv jiný, závisí totiž na její dráze a na její aktuální poloze na orbitě (takžese při DGPS plně neodečte). Tato korekce se modeluje funkcí, jejíž parametryjsou excentricita dráhy družice, hlavní poloosa dráhy družice a excentrickáanomálie dráhy družice. Její vliv je v maximu cca 70 ns, což odpovídáchybě v určení polohy na úrovni cca 20 metrů. Pro představu, excentricitadráhy družice přispívá v maximu k chybě hodin na družici cca 28 ns,což dělá chybu v určení polohy cca 8 m.

+1/0
30.9.2014 14:54

R95a54d14e39k 78H62a25m28p39l 3196731381101

Třetí relativistickou korekcí je tzv. Sagnacův efekt. V principujde o to, že po dobu, po kterou signál putuje z družice do přijímače seZemě pootočí a neshodují se tak polohy přijímače, v níž byl v době vyslánísignálu z družice a v níž je v době přijmutí tohoto signálu,který ovšem platí právě pro vzájemnou prostorovou polohu přijímač-družice v časevyslání signálu na družici. To se pak projeví v umělém prodloužení tranzitníhočasu signálu, což je třeba opravit. Vliv tohoto jevu je na úrovni cca 30 metrův poloze. Tento vliv se modeluje rotační maticí rámců ECI a ECEF o rozdílčasů emise a příjmu signálu a úhel rotace je řešen nejčastěji jako neznámá vevyrovnání.

 

Čtvrtou, poslední, rel. korekcí, která se zavádí přizpracování signálu a vůbec měření GNSS, je korekce ze zakřivení časoprostoruvlivem gravitačního pole Země. Její vliv na přesnost v určení polohy je v maximucca 19 mm a modeluje se jako neznámý parametr při vyrovnání.

 

Protože se oprava hodin na družici modeluje kvadratickoufunkcí, vždy tu bude reziduální chyba hodin družice po všech provedenýchopravách, která je proměnná a jejíž vliv dosahuje velikostí mezi 0,3 – 4 metryv přesnosti určení vzdálenosti družice-přijímač (pozor, ne v poloze). Tatochyba je vyhodnocována kontrolním segmentem a její oprava je posílána 1x za 24hodin na družice, přičemž každé družici jindy. Tak se zajistí, že průměrnáreziduální chyba hodin na družicích, které jsou přijímači „viděny“ má vliv na přesnosturčení vzdálenost družice-přijímač na úrovni 1 m. Ale jak bylo výše uvedeno, itoto reziduum se modeluje, není však čistě relativistickou korekcí a navíc seprojeví až u těch nejpřesnějších aplikací GNSS.  

 

 K tomu, aby bylomožné odpovědět na otázku, zda je nezbytné tyto relativistické korekce zaváděta modelovat (buď jako nějaké funkce při nedostatečném počtu družic nebo jakoneznámé parametry počítané při vyrovnání), je třeba také něco málo poznamenat k přesnostem,kterých se dosahuje při měření GNSS.

+1/0
30.9.2014 14:55

R11a87d51e43k 25H30a24m42p63l 3786551711831

Nejběžnější použití je pro ruční navigační přístroje, kterédosahují přesností v určení polohy od cca 3 do 15 metrů v závislosti natom, zda přijímají RTCM (nebo NMEA nebo i jiné) korekce. Tyto přijímače běžnědiferenčně neměří, jedná se o měření v autonomním režimu. V těchto přesnostechnení třeba některé menší relativistické korekce zavádět (byť se nejedná odiferenční měření). A navíc se používají levné přístroje v řádu jednotektisíc KČ s nepříliš vyspělým HW.

 

Pak tu jsou přístroje, které se používají zejména při tzv.GIS mapování a které dosahují přesnosti určení polohy typicky pod 1 metr. Jdeuž o diferenční měření s měřenými vektory o délkách i několik desítek km.Zde je již některé rel. korekce zavádět třeba a vzhledem k dlouhým vektorůmse vše plně neodečte. Na druhou stranu není třeba zavádět i takové korekce,které svým vlivem jsou hluboko pod jednotky desítek cm v poloze. Přístrojemají již vyspělejší HW a jsou v cenách od desítek tisíc.

 

Nakonec tu máme měření velice přesná v geodetických nebogeodynamických aplikacích, kde dosahujeme přesností v řádu několika málocm (většinou pod 3 cm) a v případě speciálních aplikací jsme schopni sedostat i na přesnost pod 1 cm (několik mále jednotek mm) ve vnitřní přesnostiurčení vektorů bez transformace do nějakých místních souřadnicových systémů (dlouhéstatické observace). Zde je již třeba skutečně plně zavádět všechny shorauvedené rel. korekce, protože se plně neodečtou a na této úrovni přesnosti seprojeví. Navíc v těchto speciálních případech se kromě modelování rel.korekcí na základě funkcí a rotací zavádí tyto korekce i jako neznámé parametryve vyrovnání v rámci postprocessingu a vyrovnání probíhají jako volnéprostorové sítě (nutností je větší počet „viditelných“ družic a vícekanálovostpřijímačů). Ceny přístrojů se pohybuje od těch nejlevnějších za stovky tisícKČ, až po milióny za jeden přijímač.

+1/0
30.9.2014 14:56

R95a55d49e47k 83H96a41m76p30l 3736531441971

Jen pro zajímavost, vliv Měsíce a Slunce na chod hodin je naúrovni cca 10^-15 s, aletyto vlivy se zatím ignorují.

 

Samostatnou kapitolou je pak korekce hodin přijímače a časovéoffsety, tím jsem se ale zde nezabýval.

 

No je to stručné, vzorce, pokud byste si to chtělspočítat, jsou v té knize.

+2/0
30.9.2014 14:57

J58i73r84k38a 67D20v83o95ř29á30k 4925750193758

Skvělé rozšíření článku!

0/0
13.10.2014 11:51

R40o70b74e10r16t 52P43a43c63i33n90a 7264399685611

Titulkářovi bych rád vzkázal, že i po mnoha pívech trefím domů i bez Einsteina. Jen ten Newton mi párkrát dělal problém. ;-)

Jinak článek opět zajímavý a těším se na další podobné. R^

+9/0
22.9.2014 21:54

J80a24n 97M98u26c70h50a 8579356202456

já bych domů trefil i bez teorie relativity ;-) ale článek dobrej :-)R^

0/0
22.9.2014 10:39

L87a86d75a 35N56o71v73a30k 4112163547

jsem to nějak neštudoval, anžto na fyziku jsem byl vždycky poměrně dost natvrdlej.., ale plyne mi z toho, že je potřeba znát naprosto přesnou polohu družice, která navíc obíhá kolem matičky země... a stoprocentně ne v kruhové oběžné dráze.. Jak zjistíme naprosto přesnou polohu družice nějakých 20k km nad zemí....?8-o

0/0
21.9.2014 18:10

L73a47d90a 64N25o20v60a46k 4502793247

osobně bych to řešil nějakou soustavou pozemních přijímačů, ale to jsem v článku nezaznamenal...?8-o

0/0
21.9.2014 18:13

K15a89r23e49l 88V69o64h55n66o37u76t 4298519180677

To není zas takový problém. Stačí znát parametry dráhy a pak čas, který uplynul od průchodu nějakým dohodnutým bodem. Parametry dráhy se dají změřit velmi přesně, stejně tak zaznamenat ten okamžik.

0/0
22.9.2014 15:20

I55v36a 50V59a18l61č55í40k95o87v68á 1649728521361

Pane Kasíku, skoro si říkám, že je vás pro tu babišárnu škoda. Kéž vám to hezké psaní vydrží co nejdéle. R^

+6/0
21.9.2014 17:41

L29a61d94a 80N25o21v92a14k 4832763357

přesně tak.., nejlepší je vždy číst o něčem, čemu člověk vůbec nerozumí... Je to uklidňující, žeano...

+2/−1
21.9.2014 18:15

B18r57o81n83i27s98l70a56v 87J22a64k44l 8670405585595

Problem teorie relativity je v tom, ze jde jen o slozite popsani DOPPLEROVA efektu, nic vic, nic min! Proste aby to mene lidi chapalo. Je celkem samozrejme, ze kdyz se satelit bude vzdalovat (tim myslim zrychlovat smerem od nas) a "tikat", tak se budou tiky zdat pomalejsi a naopak. Nevim jak moc to bude pri rychlostech satelitu (mel jsem ale za to, ze jsou vicemene geostacionarni .... ). Mozna to tedy zanedbatelne neni. Kazdopadne cas PLYNE VSUDE VE VESMIRU STEJNE RYCHLE! To ovsem asi vi kazdy a vyplyva to ze samotne definice casu:) Co mozna (a celkem pochopitelne zcela urcite) ale neplyne stejne rychle je odkapavani cesiovych atomovych hodin v ruzne gravitaci nebo zrychleni. Pak je vcelku zrejme, ze pokud se hodiny vlivem zrychleni nebo gravitace rozejdou, je nutne je korigovat. Nastesti druzice obihaji po predem danych drahach a da se to asi spocitat .... narozdil treba od mechanickych hodinek na ruce, kde pusobi na mechanizmus zcela nahodile sily. Takze cele je to o tom, mit na zemi stacionarni stanice (mimochodem:vi se vubec, kde ty stanice jsou? Asi budou na hodne mistech, neni nejaka i v CR?:) s presnyma hodinama, podle kterych si samy GPS satelity nejdriv urci presne svoji polohu ve vesmiru. Pak se musi zkorigovat spatne hodiny na satelitech, ktere proste v nulove gravitaci jdou jinak a nejspis se ty korekce provadeji automaticky a neustale (ale jak to vyzniva z clanku, tak jsou ty hodiny akorat nastaveny na jinou frekvenci, aby proste bezely stejne rychle jako na zemi). No a ve finale se posila signal o poloze satelitu a jeho casu dolu do prijimacu. Zase tak extremne slozite to nebude. Ale je mozne (a pravdepodobne), ze pro zpresneni se budou treba udavat i nejake metadata ruznych odchylek, treba bourky a podobne, ktere muzou zmenit a zpomalit/prodlouzit drahu svetla .... otazka je, jestli by to melo nejaky nezanedbatelny vliv na presnost.

Chtelo by to nejlepe vysvetleni od nekoho, kdo treba GPS prijimac fyzicky implementoval ....

0/−17
20.9.2014 2:57
Foto

P91a12v39e18l 24K33a70s91í55k61, 31T65e81c81h52n96e57t21.69c69z

1) To odmítnutí teorie relativity jako "zesložitění Dopplerova efektu" nebudu moc komentovat. Přijde mi, že jste se zaměřil na jednou malou část ("změna plynutí času při pohybu") a opomíjíte ty ostatní. Ale nebudu vám to vymlouvat, nejsem na to ten pravý.

2) Hodiny se skutečně korigují, dobrý začátek najdete na Wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Control_segment , nebo pak přímo u provozovatele na gps.gov.

3) Hodiny nejsou v "nulové gravitaci", ale v "beztížném stavu", což je rozdíl, za který jsem občas v diskuzi také poprávu bit :-)

4) Pozemních stanic je hodně, ani nemusejí být nijak centrálně řízené. Prostě pokud chcete mít v oblasti velmi přesné GPS, tak si tam takovou stanici uděláte a budete si výsledky z ní vysílat do svého zařízení. Teď jsem to hodně zjednodušil. Jen připomínám, že GPS navigace jsou pouze přijímače, nevysílají do vesmíru.

5) Souhlasím, že moje vysvětlení často věci spíše zmate, než osvětlí. Pracuji na tom, článek už jsem několikrát aktualizoval a pokud najdete faktické nedostatky, rád je opravím. Hezký víkend!

+12/0
20.9.2014 9:48

B93r25o64n24i63s27l36a49v 66J61a75k52l 8640715435155

Jasne, ono je spousta zpesnujicich stanic, treba to, co tu nekdo zminil ten CZEPOS. Ale ja spis myslel primo od GPS, na zemi musi byt stanice, jejichz poloha je predem znama .... proste GPS pro GPS satelity, aby satelity presne vedely kde se nachazeji (preci jen nevisi ve vesmiru porad na stejnem miste:)

0/0
20.9.2014 15:55

K27a72m68i92l 37K77r10b36á90l98e61k 6854862605113

pro skutečně přesné výpočty s použitím GPS se používá tzv.postprocesing, nepoužívají se vysílané efemeridy, ty jsou dobré tak pro ty mobily (vojáci pak mají tu druhou 10x přesnější frekvenci). Měření se zaznamená a až centrála GPS vydá přesnější efemeridy tak se to spočítá, některé přesnější jsou k dispozici do několika hodin, nejpřesnější až za 14 dní.

0/0
21.9.2014 20:22

V14l90a58s20t75i47m25i53l 96H96n30í35k 6936842771117

Já myslím, že měl na mysli pozemní stanice zbudované kvůli řízení GPS systému, tyhle:

http://www.gps.gov/systems/gps/control/

0/0
24.9.2014 12:57

T79o30m12á73š 66K15o84m12á52r43e64k 2235324707591

Vetsina toho, co pisete, sou s prominutim nesmysly.

Predstavte si, ze smerem od zeme leti raketa a vysila svetelne signaly za sebe. Na druhe rakete namerite naprosto stejnou rychlost sireni techto signalu vzhledem ke klidove soustave teto druhe rakety, a to at uz stoji na miste, leti za prvni raketou, nebo se od ni vzdaluje. Detekovana vlnova delka se bude skutecne lisit, ale relativita tkvi prave v te rychlosti svetla (ve vakuu), ktera je stejna pro vsechny pozorovatele, at uz se pohybuji jakkoli.

Taky bych prosil tu "definici casu", na ktere zakladate nektera sva tvrzeni :-P. Protoze definovat cas, aniz by slo o definici kruhem a zaroven to bylo snadno pochopitelne, je silne problematicke.

+4/0
20.9.2014 12:35

B46r93o88n74i88s30l79a97v 62J53a33k64l 8850285325945

Rychlost sireni signalu mozna namerite stejnou, ale rozhodne se bude menit jeho frekvence ..... presne jako u dopplerova efektu, na tom se nic nemeni. A o tom cela teorie relativity je ... stejne tak muzete nazvat doppleruv jev jako teorii relativity. A co rikate s tim svetlem, to je obecne uznany postulat (aby to vsechno nejak davalo smysl:). coz beru jako zasadni trhlinu v tehle teorii mimochodem. A vse, co se tyce ruznych zpomalovani casu a podobne nesmysly v teorii relativity, tak vse je zalozeno na nejakych predem danych dogmatech a predpokladech a tak to nejak vychazi. Ale je to stale jen TEORIE, neni to JEV. Osobne mam nejvetsi problem prave s tim popsanym teoremem, ze rychlost svetla je pro vsechny pozorovatele stejna .... to je hodne divoka teorie, ktera by zcela jasne musela znamenat, ze se svetlo siri v nejakem pevnem prostredi, ze vesmir neni NIC (nejaky pokus delali Japonci), ale neco hmotneho v nem je (ale pak se snad vsechny galaxie a planety otaceji, takze najit vztazny bod NELZE). Ale jak rikam, je to jenom postulat utvoreny k tomu, aby teorie relativity davala smysl a to se na me nezlobte, to je hodne odvazne:)

Definice casu je zcela jasna, je proste vzdy a vsude stejny .... to, ze se jedny hodiny rozejdou s jinyma neni tim, ze by jinde plynul cas pomalej, ale proto, ze jejich funkcni neco ovlivnilo.

Nekdo tvrdi, ze pri vysoke rychlosti (jake rychlosti, vztazene k cemu?) nebo gravitaci se rychlost casu meni, ja tvrdim, ze je to naprosta kravina, cas je vsude stejny, akorat ty hodiny jsou ovlivneny gravitaci a treba zrychlenim. Zcela jednoduchym argumentem se da dokazat, ze to tak je .... vemte si dvoje presne hodiny, jedny dejte do mrazaku a pak je po case vyndejte ... budou se pochopitelne zpozdovat .... nicmene nepotrebuju nobelovu cenu a specialni teorii, abych mohl konstatovat, ze v mrazaku cas pomaleji neubiha:o)))) Ale z druhe podstaty veci ubiha .... treba pro zmrazene vyrobky se da zcela jasne rict, ze pro ne cas ubiha v mrazaku pomaleji.

+2/−5
20.9.2014 16:09
Foto

F98r30a90n87t74i61š67e93k 64H41r49a82b11a98l 3363509526888

U svých tvrzení vycházíte v podstatě z čisté Newtonovské fyziky. U kontrakce délek a dilatace času se dostáváme také ke kvantové fyzice, která funguje poněkud odlišně. Jenom postulát a čistá teorie to není, stačí trochu o tom přečíst. Zrovna kontrakce délek a dilatace času jsou již dokázané jevy. Stejně tak gravitační rudý posuv.

0/0
22.9.2014 11:17

K93a20r39e63l 25V96o22h32n17o82u33t 4328909830177

U kontrakce délek a dilatace času se opravdu ke kvantové fyzice nedostáváme. (Ale vy dva si povídáte hezky, jen co je pravda.)

0/0
22.9.2014 15:27
Foto

F66r60a38n90t30i85š84e36k 94H19r56a80b96a95l 3633279826228

Asi jsem poněkud nedovtipný - nepochopil jsem váš dovětek v závorce :-)

0/0
22.9.2014 15:43
Foto

F95r33a22n64t44i15š92e74k 51H53r83a69b41a50l 3643749436478

Tak, po přečtení druhé reakce na můj příspěvek jsem již dovětek pochopil. :-)

S tou kvantovou fyzikou jsem to myslel tak, že v ní se s těmito jevy i experimentálně setkáváme.

0/0
23.9.2014 8:24

B97r58o32n13i19s82l44a53v 67J26a25k36l 8530655505205

Samozrejme, ze to neni dokazany jev. Je to jen teorie, ktera je napasovana na prakticke pozorovani jevu, kteremu fyzici nerozumi. O tom celem to je a to cele se mi na tom prave nelibi. Pro mereni casu a "dukaz" toho, ze nekde bezi cas jinak se pouzivaji atomove cesiove hodiny. A jelikoz atom je pevna castice, tak na ni zcela jiste bude pusobit gravitace .... a kdyz jsou ty hodiny v jinem gravitacnim poli, tak me absolutne vubec neprekvapuje, ze ukazujou jinak. Navic, jak uz jsem rekl, cas jako jednotka je nemenna a vsude ve vesmiru stejna .... je to HOLA DEFINICE CASU. Pokud budem zachazet do jinych definic, tak takovy "cas" se jiste menit muze. Jak rikam v tom mrazaku. Muzem klidne rict, ze kureti v mrazaku proste CAS ubiha pomaleji nez pri pokojove teplote. Tak to proste je, molekuly se pohybujou pomaleji a PRESNE PODLE TEORIE RELATIVITY (s DURAZEM na tu relativitu) se pro kure v mrazaku zpomali cas. Taky jsou jiste zivi tvorove, kteri maji pomalejsi nebo rychlejsi vnimani reality, lide se jim muzou zdat jako normalni sneci, presto cas plyne porad pro vsechny stejne. O tom je ta RELATIVITA ..... proto presne to slovo RELATIVITA:) A vsechen pohyb ve vesmiru je dany pohybem nejakych castic, at uz klasicky nebo kvantove a pokud se zmeni podminky a ty zmeny probihaji rychlej nebo pomalej, tak se po vsech strankach sice da rict, ze tam plyne cas rychlej nebo pomalej, ale to je jen pojem. My na zemi v pozemskych podminkach mame definovanu jednotku casu a tim to hasne ...... kdyz je to nekde jinak, tak je to v jinych podminkach, ale vzdy RELATIVNE k nasemu casu:)

+1/−1
23.9.2014 0:48

K93a60r93e12l 26V33o96h54n43o40u51t 4358779150257

Není zas takový problém udělat hodiny, které se v mrazáku zpožďovat nebudou.

Jenže je problém udělat jakékoli hodiny, které půjdou stejně o patro výš, nebo které pojedou okolo vlakem. Principiální. Tak to prostě je a je to ověřeno mnoha měřeními. Smiřte se s tím.

0/0
22.9.2014 15:30

B31r61o25n28i33s88l91a23v 38J30a89k46l 8760595245105

Ano, samozrejme, pokud zajistite, ze na ty hodiny nebude pusobit nizsi teplota mrazku, tak takove hodiny vyrobit dokazate, ale to nic nedokazuje ......

A ja jsem snad nekdy rozporoval, ze jde udelat presne hodiny, ktere nebudou ovlivnene nizsi gravitaci v jinem patre nebo gravitacnima silama, ktere pusobi ve vlaku? Sak to celou dobu tvrdim, ze presne hodiny udelat NELZE. Ale nebudu si to prece vysvetlovat tim, ze tam jinak plyne cas ne?:o) To snad nedelal ani Einstein:)

Samozrejme pripoustim, ze zcela jiste existuju prostredi, treba extremne vysoka gravitace, kde vsechny kvantove a mechanicke deje budou proste probihat polovicni rychlosti. Pro vsechny vnejsi pozorovatele se bude zdat, ze tam cas skutecne plyne 2x pomaleji. Lide budou starnout pomaleji, hodiny pobezi pomaleji .... ale bude to zpusobene presne tim jako je kure v mrazaku, kde se molekuly pohybujou pomaleji a proste 2x dyl vydrzi ..... proste bude se nam zdat, ze ti lidi se pohybujou pomaleji, jim se budem zdat rychli, kdyz do te gravitace vstoupime, tak pro nas bude cas plynout stejne rychle ..... takze jedine, cim se to lisi je tim, ze ty dva pohledy jsou RELATIVNI .... PROTO => TEORIE RELATIVITY:) Ale cas jako takovy pobezi porad stejne ...... a protoze "CAS" je ceske slovo a ma jasnou definici, tak to bude prave ten jeden a jediny spravny "CAS"! Einstein proste rekl, ze vse je relativni, cimz "objevil ameriku" a obycejnym lidem zamotal hlavy ..... napsal par chytrych vzorcu, ktere znaci, ze rozpad castic (mereni casu) zavisi na gravitacnim poli ...... no a o dilataci delek o tom radsi pomlcim, to snad nikdo nebere vazne ..... z jednoho pohledu onen doppleruv jev a z druheho komprimace vesmiru pri vyssi gravitaci. Jinak rychlost telesa nehraje absolutne zadnou roli ..... protoze zadna rychlost neexistuje, pouze RELATIVNE vuci jinemu predmetu, jelikoz cely znamy vesmir se pohybuje, takze neni znam zadny pevny bod .... muzu ted prohlasit, ze jsem to ja, ale nikdo me to neuveri, ale ani nevyvrati:o)))

+1/0
23.9.2014 1:06

K28a29r31e55l 14V79o41h31n74o60u77t 4688779410197

Hloupost. Evidentně Vám jde o STR, takže k ní 1) běh času v soustavě letící okolo jiné soustavy není dán tím, jestli se přibližuje, nebo vzdaluje jako v případě Dopplerova efektu.

Čas opravdu neplyne ve Vesmíru všude stejně rychle a máme to velmi přesně změřeno (jak pro STR, tak gravitační pole - takže OTR).

Je docela legrační, jak klidně připouštíte efekty OTR (i když o nich evidentně víte minimum) a popíráte efekty STR.

+1/−1
22.9.2014 15:26

B75r61o10n93i73s37l46a26v 30J11a46k65l 8810355855305

Ne, neni to hloupost ..... kdyz vyslete sondu, ktera bude konstantne blikat a bude od vas zrychlovat, tak SAMOZREJME (!!!!!) budete zachycovat svetelne signaly se stale nizsi frekvenci .... o tom snad ani neni debata! Proste tohle je presne doppleruv jev a neexistuje absolutne zadny duvod, proc by to tak nemelo fungovat i svetla!!!!

Cas samozrejme plyne stejne, akorat diky vnejsim jevum se muze pro jineho pozorovatele zdat, ze plyne RELATIVNE jinou rychlosti, tot vse. Vysvetlil jsem to v predeslem postu.

+1/−1
23.9.2014 0:52

J94i29r39k33a 15D55v59o21ř50á30k 4925530713218

Jenže ta frekvence bude klesat jinak než podle Dopplerova efektu. Teorie relativity a Dopplerův efekt není totéž. "Neexistuje absolutne zadny duvod" ... tento styl myšlení právě zbořila a ukázala důvody, že je to jiné. OTR jste asi ještě moc neprozkoumal, i když nějaké výsledky jste trochu přijal.

0/0
13.10.2014 12:47

J33i44r96k21a 24D83v75o64ř50á71k 4815130113548

"akorat diky vnejsim jevum se muze pro jineho pozorovatele zdat, ze plyne RELATIVNE jinou rychlosti, tot vse" je základní omyl - viz paradox dojčat, který se právě u GPS družic výrazně projevuje.

0/0
13.10.2014 12:50

P66a24v59e95l 87K40r81e49j48č18í13ř 2302121883526

Tak mi to nedalo a shrnul jsem to na blogu: http://krejcir.blog.idnes.cz/c/427350/Co-nam-rikaji-satelity-GPS-o-teorii-relativity.html

+1/−1
19.9.2014 23:19
Foto

P53a44v91e53l 18K77a12s67í69k20, 12T53e39c77h66n50e12t53.14c54z

Myslím, že to popisujete dobře, jen se vám pořád snažím vysvětlit, že nejsme v rozporu :-) Relativistické efekty (co do přesnosti) začaly hrát vliv až v době, kdy se systém zlepšil a přesnost zvýšila, viz odstavec z článku:

Navíc jsme ještě nezmínili Sagnacův efekt, další důsledek speciální teorie relativity, popisující odlišnost plynutí času na základě rotace. Podrobné vysvětlení lze nalézt v článku z PhysicsToday.org (zde v PDF), pro naše účely je důležité, že na východní a západní polokouli se efekt projevuje opačně a výsledkem je zkreslení až 133 nanosekund, což by vedlo k nepřesnosti v řádu desítek metrů. Řešit lze i Shapirův efekt, popisující zpoždění signálu procházejícího gravitačním polem (opět důsledek obecné teorie relativity), jak popisují opět Weiss a Asby (PDF).

No a pak je tam to "potvrzení", slovíčko, kterému se bráníte, a podle mého zbytečně. "Potvrzení" ale neznamená totéž, co "dokázání". Tedy teorie se skutečně může potvrdit tisíckrát a pořád není dokázaná.

+2/0
20.9.2014 9:54

P35a70v96e65l 41K38r82e95j88č17í92ř 2802861223966

No já to nemyslím, že jsme v rozporu, jen jsem chtěl poukázat na některé bludy, které se kolem toho šíří. A je s podivem, že i vědci se uchylují k tomu, aby na podporu relativity šířili neověřené historky, které jsou na první pohled podezřelé a na druhý zcela nesmyslné. Tak hlavně proto jsem to napsal :-)

Jinak ten Sagnac efekt, to je taková zajímavá věc. Ono není vůbec zřejmé, že je to důsledek teorie relativity. Ale to by bylo na samostatný článek. Proto jsem to ve všech svých příspěvcích i článku zatím pominul.

+1/−1
20.9.2014 10:00

K37a88m59i92l 75K64r55b88á84l84e86k 6524702805663

když už v Česku píšete o GPS, zmiňte aspoň občas skvělý systém CZEPOS, což je síť referenčních stanic, které nepřetržitě měří GPS a přes mobilní telefony vysílají v reálném čase korekce polohy. Výsledkem je přesnost v řádu centimetrů, ale při dodatečných výpočtech se dá jít ještě pod milimetry.

0/0
19.9.2014 21:58
Foto

K11a76r97e44l 26S81e46i35d21l 8789935150788

Pěkné video ke Stratocachingu.:-)

0/0
19.9.2014 19:43

J62i26ř31í 65D26v80o38ř61á51k 5608373888780

Tak podle nadpisu před rokem 1905 byli lidé pouze bloudícími bytostmi.

+1/0
19.9.2014 19:29

P81a21t80r53i85k 21Š25e32b16e26s81t52a 4943242896625

jsem netušil, že funkční GPS je již od roku 1905 ;-);-)

+1/0
19.9.2014 20:29

J47i23ř80í 58D76v36o68ř62á30k 5358893518150

V nadpisu není ani zmínka a GPS.

0/0
20.9.2014 5:07

J58o25z69e54f 46K10o35s54t67e92l82a89n56s55k10ý 8485232319666

Tak to je fakt bomba. Vždy som si myslel (a tak je to aj všade prezentované), že čas na orbite plynie pomalšie, a ono je to naopak. :-) Treba do toho zarátať aj tú gravitáciu.

+2/0
19.9.2014 19:27

M47a97r14c46e56l 39P12a55v52l27í33k 7591314728279

aj toto si prečítajte:

http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/7175-teorie-relativity-je-droga-ktera-fyziky-zbavuje-rozumu-chuck-noris-to-vsak-zjisti/

+1/−3
19.9.2014 16:54

M57a10r22t96i57n 23V64a18j79s29a97r 5689303796686

Proč? Myslíte, že čtenáři technetu jsou na podobné materiály zvědaví?

+2/0
19.9.2014 19:26

P24a16v14e33l 13K16r53e78j23č24í44ř 2542821363446

Blbost autora toho článku leckdy až fyzicky zabolí :-)

+1/−2
20.9.2014 10:07

T43o61m26a38s 96H98a35c26e72k 6524827885347

;-D;-D;-D

No, pobavili jsme se... a ted zase do prace.

Tohle spis patri do revue.idnes.cz a ne na technet ;-D

0/−2
20.9.2014 12:37

R26a57d69e80k 74H83a13m26p54l 3976691201141

Neporozumění problematice tohoto autora nemá obdoby. Přečtěte si i další články pana inženýra. Vskutku kvalitní čtení...

+1/0
22.9.2014 8:26

J31i98r81k23a 68D80v80o45ř85á46k 4525900813688

Je to zjevně nesmyslný článek. Třeba "praxi se podle (teorie relativity) nepočítá vůbec nic – ani běžné fyzikální jevy, ani gigantické stavby, ani lety do vesmíru." Když nechám stranou GPS, tak jestli se dobře pamatuju, o pominutí dostatečné korekce výpočtů podle teorie relativity se "pokusili" Japonci, když vyslali sondu k Merkuru a - netrefili ho. Dráhu Merkura ovlivňují jevy popisované teorií relativity nezanedbatelně.

0/0
13.10.2014 13:04

M87a89r41t79i29n 27P28r61o64s53t63ý 9790983330279

Super clanek, koho by napadlo, ze uz do GPS vypoctu je potreba michat teorii relativity, ze? Porad jsou to "relativne" male rychlosti.. :-D Ale i ta troska se pocita v tom, jak presne to musi byt. Nechtel bych byt mikrocipem, co tu GPS pozici musi porad pocitat.

+12/0
19.9.2014 16:37

L87a62d55a 28N92o76v36a43k 4582833117

jsem právě už někde četl.., že to nenapadlo na začátku ani autory toho projektu GPS a při testovacím provozu byli teprve nemile překvapeni velkou nepřesností, než jim to docvaklo....;-) (ale nevim, jestli to není fáma...)

0/0
19.9.2014 18:24

Najdete na iDNES.cz