Diskuse k článku

Proti přesile a v obklíčení. Výjimečný kousek československých letců

Když 17. září 1944 na povstaleckém Slovensku přistál 1. československý stíhací letecký pluk, zbývalo do konce druhé světové války v Evropě téměř devět měsíců. Po dobu několika týdnů působila tato jednotka v týlu nepřítele, což je už samo o sobě výjimečná událost. A bojové výsledky našich stíhačů během Slovenského národního povstání dokazují jejich význam jako více než platné posily povstalecké armády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M35i73c11h48a33e28l 46K29o89n95e18č58n39ý 6682893789859

Autor si s článkem vyhrál. Moc pěkné počtení. Plno informací a přítom velmi poutavě a lehce napsaných DíííkR^

0/0
22.9.2014 17:31

K34a46r89e95l 90N37o17v52o10t11n21y 6439621919245

Vynikajici clanek. O existenci teto jednotky jsem nemel tuseni, o to zajimavejsi cteni to bylo. Diky.

+2/0
19.9.2014 18:35

J36a10n21a 85R79u22s41o16v80a 3329579876940

Díky za krásný článek R^ Málokdy člověk cítí takovou pýchu, když si toto může přečíst o svém dědovi :-)

+6/0
18.9.2014 9:17

R29a21d39k11o 73M16i18k23u21l39i24č 9953789467663

co je to SZV? ď.

0/0
17.9.2014 21:42

J86a66r88o34s39l91a42v 36F97r77a60n51t49i68š80e97k 94B60r80ü71m34m54e12r 1931266293580

SZV v článku není. SVZ - Slovenské vzdušné zbraně. Vojenské letectvo Slovenského štátu.

+1/0
18.9.2014 15:21

A76l53e74š 18J83a42v49ů66r67e93k 2252819390350

valka zabiji ty nejlepsi z nejlepsich :(

0/0
17.9.2014 15:49

K96o57n75r35a60d 27S10l91a45d81e32k 3747198569842

Díky za skvělý článek, Koho toto téma zajímá, doporučuju taky článek o bojovém nasazení ČS pilotů v Ostravsko-opavské operaci

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=145&t=5428

+5/0
17.9.2014 14:28

J95a89n 90P58u89r83n39o73c21h 5698389402668

S panem Fajtlem jsem měl možnost setkat osobně u příležitosti pojmenování naší základní školy jeho jménem. Velká škoda, že jsem v té době byl "neznalý a moc mladý". Dnes bych si jeho vyprávění a následnou diskuzi užil rozhodně více. Nemluvě o "chytřejších" otázkách :)

+4/0
17.9.2014 14:23

T69o37m11á10š 81S49e95d51m19i98h90r59a14d22s28k97ý 7624179117639

Technet stále dokola ukazuje, že patří k tomu nejlepšímu, co na Idnesu je a dozvěděl jsem se tu spoustu zajímavých věcí, o kterých jsem předtím neměl ani tušení, případně pouze okrajové znalosti R^.

+12/0
17.9.2014 14:12

J76o44s78e97f 41O57m25á65č71k16a 5807561842715

Jen houšť! Více článků o lidech, na které můžeme být skutečně a bezvýhradně hrdí. V[>-] Zaslouží si připomenout. Moc děkuji za článek! Technet jako obvykle nezklamal.

+19/0
17.9.2014 13:02

J42a66r74d55a 58H89o20f55m80a30n39n 4450305424

R^

0/0
17.9.2014 13:40

J93o95s55e72f 31'93J21o64e94' 27V46o90c27h82y18á78n 8963958792980

R^

Zkuste mrknout na http://fcafa.wordpress.com - pravidelné články o čs. letcích. [>-]

0/0
17.9.2014 14:12

J40a55n 12B37á67r37t62a 7287203979839

Drevena konstrukce hmotnost nezvysovala - viz.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire#Popis_konstrukce_verze_F_Mk.IX

http://cs.wikipedia.org/wiki/Lavočkin_La-5

prazdna hmotnost je shodna - cca 2 600kg, soucasne Lavockin mel o vyssi vykon 1580/1850 koni

Jinak napr. britska Mosquita, mozna nejlepsi rychle dvoumotorove bombardery a nocni stihacky, byla postavena podobne. Se spravnou technologii drevo vyubec nebylo spatnym materialem pro stavbu letadel.

+5/0
17.9.2014 10:07

J85i45ř29í 75M12r94k74v56i71č49k21a 8232586100311

R^

0/0
21.9.2014 8:39

R34a95d89e85k 48F12o44l66p43r37e62c32h19t

Však taky na hmotnost si nikdo z pilotů nestěžoval a poměrem výkon/hmotnost byli vyloženě nadšeni. Hlavní nevýhodou dřevěného draku lavočky byla nízká udávaná životnost - 2 roky, na takto extrémně nízké hodnotě se podepsala válečná výroba, kdy se ani nepředpokládalo, že letoun vydrží na frontě déle.

0/0
21.9.2014 11:22

S21t11a11n61d60a 78C14h44v13o82s37t 1752798

Pri cteni podobnych clanku se mi vari krev v zilach, kdyz si uvedomim, jak se vlast temto chlapum odmenila po roce 48.

+25/0
17.9.2014 10:06

J32a51r80o55s31l32a22v 79F73r47a52n78t86i57š57e16k 72B48r82ü43m72m32e11r 1341126553540

Přesně, tohle napsal František Fajtl v Podruhé doma:

"Byl jsem velmi překvapen, když na moje slova odpověděl sám náměstek předsedy vlády Klement Gottwald. Vstal a řekl, že reaguje na moji zmínku o sociálních křivdách. Každý bojovník, pokračoval, který pozvedl zbraň proti nenáviděnému fašismu, musí být po zásluze odměněn. Musíme vybudovat demokratickou armádu, ve které najdou uplatnění hlavně a především zkušení a zasloužilí bojovníci. Zranění a tělesně postižení vojáci, bez rozdílu hodností, musí být i se svými rodinami hmotně zajištěni. Bude povinností nás všech na jejich oběti nikdy nezapomenout. Bude nutné připomínat jejich hrdinské činy dalším pokolením."

Pěkně se Gottwald o naše piloty postaral. Fajtla a většina dalších nechal zavřít, a pro propuštění mohli vykonávat jen nejhorší práce. Na sociální zabezpečení v podobě renty, či důchodu mohli zapomenout. Komunistům nikdy nevěřit!

+25/0
17.9.2014 11:32

T59o72m62á19š 93M66o52r22a31v46č40í65k 3747286633935

Naštěstí to přežili, takového Brykse v uranových dolech zlomili.

+2/0
17.9.2014 14:35

T22o77m44á40š 22Š12l57a35p29á34k 4140907188912

nezlomili, utýrali!

+2/0
17.9.2014 18:10

P21a38v55e36l 61K26r15e48j30č82í39ř 2522781213706

Škoda, že nemůžu dát 2x+

+1/0
17.9.2014 23:42

V65r37a90t88i32s53l30a34v 92C55h80a54r27v82á37t 4951842692303

Jen bych připoměl ve zkratce historii: Napřed nás Anglie a Francie zradí, bláhově pohodí Hitlerovi. Pak naši piloti bojují a pokládají životy na obranu Anglie a po válce všem vojákům a exilové vládě vyúčtují náklady (do poslední tkaničky u bot) za pobyt v Anglii, zaplatit ve zlatě.

+4/−18
17.9.2014 10:02

J34i27ř53í 44B34o51č58e10k 6171784135303

naši letci bojovali především za Československo. a válka je podnik finančně poněkud náročný

+9/0
17.9.2014 10:16
Foto

J23i34ř80í 98H98a20v44e36l46k92a 3559273400754

To nemění nic na skutečnosti že obranu ostrovů si nechala Anglie zaplatit od ČR ve zlatě. Pilotům neplatila žiold to platilo ČR také a ani nezaplatili reparace za nedodržení smlouvy o poskytnutí pomoci.

Ty připomínka pana Charváta sem asi moc nepatří ale ty mínusy jsou neoprávněné.

+1/−4
18.9.2014 9:35

M55i84c24h13a38l 93P28a36v61l69á58t 9573873674199

Nepatri to sem, jsou to nesmysly. Podobne jako reparace za nedodrzeni NEEXISTUJICI smlouvy.

+2/−1
18.9.2014 13:51

J28a48r34o93s45l46a28v 79F88r81a78n54t92i73š48e12k 50B15r39ü32m31m47e47r 1301546423540

A co je na tom špatného zaplatit za koupený materiál?

+4/−2
17.9.2014 10:16

O25d61s59t74r26a98n89ě28n22ý 65U44ž60i30v62a21t74e10l

Uživatel požádal o vymazání
+3/−4
17.9.2014 10:51

J87a88r88o14s40l31a21v 37F42r35a64n13t86i73š28e29k 47B38r61ü75m26m43e92r 1711206373370

Bylo spojenecké velení. Ale organizačně a materiálně patřily pod ČS vládu. Každý si platil svoje náklady na válku, tak to má být. I ty dělníci a dělnice něco musí jíst.

+8/−2
17.9.2014 11:20

K50o27n50r43a27d 17S25l19a27d98e28k 3607578729102

Je to tak, jen doplním, že 1. ČS letecká divize v SSSR byla také finančně hrazena. Kdo chce bojovat, musí si to zacvakat.

+4/0
17.9.2014 14:24

V96á78c52l89a60v 89K28o27p37t89a 4104463712

platili jsme to protože jsme byli plnohodnotní spojenci a ne žebráci. Naše vláda to tak chtěla. Byli to naši piloti na našich strojích. Jak se na správnou zemi sluší a patří zaplatili jsme si vlastní armádu. Britské jednotky v Normadii taky podléhali americkému velení a naopak. Přece nenecháme ty zlé angličany aby nám platili takničky do bot...

+11/0
17.9.2014 14:20

J94o27s25e36f 45N51o38v11á28k 2322672845704

1) A proč nepíšete o SSSR, které to požadovalo také (smlouvy byly trocho jiné, ale princip podobný) - a které navíc rozpoutalo druhou světovou spolu s Německem napadením Polska?

2) VB po nás chtěla splacení dluhu teprve v okamžiku, kdy u nás "zvítězil" komunismus a začali jsme znárodňovat britský majetek v ČR. Do té doby se počítalo se splacením z německých reparací.

3) Proč bychom se neměli finančně podílet na zničení nacismu? Proč by to měla celé táhnout VB?

+12/−1
17.9.2014 13:52

R24u36d24a 74S44l30a37v89í77k 5783788946561

Ad3) Např. kvůli tomu, že díky postoji Anglie a Francie ten nacismus hodně zesílil.

+1/−4
17.9.2014 14:12

M10i23c98h82a91l 24P16a43v97l77á56t 9833143884749

Nacismus zesilil hlavne kvuli postoji SSSR - dlouholety spolecny vyvoj zbrani (tanky, letadla, plyny,..), dlouholety export prumyslovych surovin, dlouholeta politicka podpora, spolecne vyvolana agrese proti Polsku,.. Kominternou organizovane stavky ve valcici Francii a Velke Britanii, dlouholeta spoluprace na zpravodajske urovni.

+12/0
17.9.2014 14:27

J91a13n 61U55l79r19y81c69h 4911687740668

ale kdepak, samozřejmě byl vzestup Hitlera záležitostí Francie a Anglie, SSSR NEBYL spojenec hitlerovského Německa, ta spolupráce se děla na ryze pragmatické základně - jak Německo, tak SSSR byly více méně páriové versaillské Evropy (a taky obě země víceméně toužily po revizi versallského systému), tak pochopitelně spolupracovaly, ale naprosto to nebylo spojenectví a koordinovaný politický postup (viz i Španělsko, kde evidentně stály proti sobě, že...) - až do srpna 39, kdy se SSSR opět ryze pragmaticky rozhodl pro Hitlera - a) dostal toho od něj mnohonásobně víc, než mohla nabídnout demokratická západní Evropa (kus Polska, Pobaltí, i Finsko), ale taky za b) Anglie a Francie se kromě toho svou neochotou k rozhodnému zásahu proti Hitlerovi a k úzké spolupráci se sovětama vyšachovaly ze hry samy - a už první týdny války ukázaly, že Stalin si v roce 39 vybral dobře - to, co Francie s Anglií předváděly další rok, bylo zoufalství, a běda vzdálenému spojenci, který by se na ně spolehnul (ostaně podobnou lekci dostalo od Anglie ještě Řecko v roce 41...);

nepřepisujte laskavě historii podle svých ideologických názorů, vzestup Hitlera byl lapsus Francie a Anglie (a ostatních demokratických evropských států, Společnosti národů...), Sovětský svaz si se slábnoucím postojem západu pochopitelně začal čím dál tím víc ohřívat svou polívčičku, to se ovšem dalo čekat, když neschopný Západ vyklidil celý region; SSSR a Třetí říše byly jak ideologicky, tak i mocenskými ambicemi, které se střetávaly na cca stejném prostoru, evidentními protivníky, vypovídá jen o impotenci Západu, že z nich nakonec udělal na několik let spojence (a pochopitelně z logiky věci jen dočasné, ten antagonismus přetrvával)

+6/−5
17.9.2014 20:21

J30a93r13o25s52l53a36v 32F66r29a53n21t11i66š35e61k 31B71r82ü74m57m80e94r 1191856353800

Celkem přesné zhodnocení, nevím za co mínusy.

+1/0
17.9.2014 23:45

J36o78s28e94f 67N48o70v78á20k 2412572125724

Třeba za to, že mu nevadí, když se Stalin spojil Hitlerem, protože mu Anglie nenabídla tolik území k anexi?

0/0
18.9.2014 14:41

J13a32r48o40s80l88a72v 15F60r10a73n81t82i49š85e93k 24B83r30ü84m14m65e53r 1551876943180

To není o tom, jestli vadí, či nevadí, ale tak to prostě bylo. Hledáte něco, co tam není.

+5/0
18.9.2014 15:43

M37i63c13h22a90l 89P92a11v52l29á94t 9443133524409

Kdybyste si odpustil tu trapnou poznamku o "ideologickych nazorech", mel bych par zasadnich vecnych poznamek. Ale takhle to nema smysl.

0/0
18.9.2014 13:59

J50o84s14e20f 47N63o65v22á66k 2842692165644

1) To, že Rusko vyzbrojilo hitlera je prostě fakt. Kdyby mu neumožnilo rozvoj tankové a letecké techniky, tak se v 39 blitzkrieg nekonal.

2) Ano, máte pravdu v tom, že po první světové byly oba režimy v pozadí. Divíte se - německo jako viník do té doby největší války v dějinách a Rusko - zločinný režim který měl v té době již na svědomí životy milionů svých obyvatel?

3) Píšete, že Rusko se rozhodlo pro Hitlera až v 39, protože Německo toho nabídlo více. I kdyby - to jako má Rusko omlouvat? Že mu jako Anglie nenabídla anexi nějaké cizí země, nebo jak??

4) Píšete, že Stalin si vybral dobře? To jako myslíte vážně? To jako fakt tvrdíte, že bylo od Stalina správné se přiklonit k nacistickému Německu?

Pragmatické to bylo, to ano. Ale také amorální - a amorální je to i hájit.

+2/−2
18.9.2014 14:17

J74a67r45o28s89l98a79v 13F18r80a78n46t78i96š54e53k 39B79r19ü46m50m98e40r 1881136353110

Ach jo, zase a opět taháte morálku tam kde nikdy nebyla a nebude

1) Ano Rusko vyzbrojilo Hitlera, tedy přesněji Německo, spolupráce začala už ve 20. letech, za doby demokratického Německa. A to jen kvůli nesmyslným, nespravedlivým a ponižujícím podmínkám Versailleské smlouvy. Kdyby bnebylo těch, Hitler by v Německu se nikdy k moci nedostal.

2) Určovat Německo jako viníka 1. světové války je zase nesmysl., možná má největší zásluhu, ale není sám. Válku chtěly naprosto všechny mocnosti. Rusko byl zločinný systém, ale to nikdo tehdy nevěděl, a hlavně to  po ukončení intervence NIKOHO NEZAJÍMALO. Zase taháte morálku tam, kde nikdy nebyla. Co si dělal stát uvnitř hranic, bylo považováno za jeho věc. 

3) znova a znova, vysvětlování není omlouvání, nevím, kde, když někdo sepíše příčiny, proč se to bere jako omlouvání. Stalin si tehdy nemohl dovolit válku s Německem, bez druhé fronty na západě, tak se s ním spojil. To je naprosto standardní chování, a z hlediska SSSR správné. Kdybyste zase na vše pohlížel nesmyslným morálním hlediskem, tak byste musel tvrdě odsoudit naprosto stejné pragmatické spojenectví USA, VB a SSSR proti Německu a pak Japonsku. A tímto spojenectvím Stalin získal nakonec Stalin ta území, jelikož o všechna úzamí s Molotov - Ribbentrop mezitím za války přišel. 

4) Ano, z hlediska SSSR to bylo tehdy správné a nutné. A pokud by se měl Stalin někomu vzpovídat, kromě svého svědomí, tak právě SSSR.

+2/0
18.9.2014 15:37
Foto

J72i87ř44í 75H71a10v93e31l49k20a 3249653650724

V tom případě upozorňuji že Polsko napadlo ČR a zabralo část území stejně jako Maďarsko a Rumunsko.

Jinými slovy II. sv válku začalo Polsko jako agresor.

+3/0
18.9.2014 9:37

J43a94r40o73s39l37a26v 25F23r35a94n65t80i62š12e79k 11B51r27ü97m85m80e68r 1691646803220

Jojo, území, které jsme mu ukradli naší úspěšnou agresí ;-D

0/0
18.9.2014 15:40

J33i20n57d97ř16i78c19h 33H82r27d63l17i68č30k19a 4846644749304

Agresí??? Které polské území jsme prosím, agresívně ukradli?

Naopak jsme po šesti stech letech ztratili půlku TěšínskaRv

+1/0
18.9.2014 16:00

J81a94r45o67s51l53a11v 84F60r19a84n82t74i33š58e17k 90B39r18ü41m58m21e41r 1921936463760

Sedmidenní válka v roce 1919. Jestli naše agrese byla oprávněná, anebo ne, tak to nesoudím.

0/0
19.9.2014 19:07

T96o25m89á45š 11Z28e20m78a36n 3725108724255

Na ono území poslali vojáky první Poláci. ČSR je jen vytlačila zpět.

0/0
20.9.2014 2:02

J40a55r59o26s91l86a55v 75F20r19a76n91t69i38š53e84k 78B54r32ü50m35m90e16r 1331466833200

To je jen otázka pohledu, když se jedná o sporné území. Ovšem před naším útokem patřilo, i dle dohody s námi, Polsku, jen mělo být demilitarizované.

+1/0
21.9.2014 19:48

J59i91n13d56ř74i47c30h 85H82r11d32l25i11č75k48a 4536404209894

Nejdřív jste použil slova "ukradení" a "agrese", a teď říkáte, že vlastně nesoudíte, jestli to bylo oprávněné či ne:-)?

Celé Těšínsko patřilo českému státu, těžko mluvit o agresi, když se hájí vlastní území.

0/0
22.9.2014 18:39

J77a76r83o87s30l49a63v 87F15r80a62n56t68i26š49e34k 88B37r18ü54m76m67e61r 1141416483430

Měl jsem tam smajlík. A zrovna toto území bylo sporné, a v té době bylo pod polskou správou.

0/0
28.9.2014 1:30

J41o71s57e16f 27'12J95o29e31' 53V21o50c10h15y30á80n 8603928722240

Pro Vás a podobné rýpaly:

http://zpravy.idnes.cz/historik-jiri-rajlich-o-povalecnem-splaceni-ceskoslovenskeho-dluhu-britanii-18f-/domaci.aspx?c=A140618_161939_domaci_jw

...dostatečné vysvětlení od jednoho z nejpovolanějších.

+5/0
17.9.2014 14:17

T70o34m17á85š 48S97e71d55m45i15h35r81a13d47s67k68ý 7834369507169

Tak ani Američané nebyli charita a Britové jim spláceli snad ještě v roce 2006. Jen Rusko, resp. SSSR ten americký lend-lease  program asi nějak blbě pochopilo a k úplnému splacení alespoň dle literatury, co jsem četl, nikdy nedošlo. A že to není zrovna malá částka. Jinak ne zrovna malou část příjmů čsl. exilové vlády tvořily i licenční poplatky od Anglánů za Breny, takže ani čsl. vláda nebyla charita, když to tak berete. Válka prostě není zadarmo.

+6/0
17.9.2014 14:18

L68u20d28ě53k 37F44u44x40a 9166430534287

A teď si ke všemu představte ty chudáky piloty, kteří byli v Polsku zajati Sověty:-/ Bojovali proti fašismu a rusáci je zavřeli. Vlastně to bylo logické, vzhledem k paktu Molotov Ribbentrop. Teprve když bylo SSSR ouvej, vytahoval z Gulagů kdo se hodil.(včetně špičkových konstruktérů)  Kam se proti tomuto skvělému přístupu hrabe nějaké účtování. Nehledě na to, že to účtování naš exilová vláda přivítala, protože chtěla mít hranice Československa včetně Sudet;-)

0/0
13.10.2014 0:43



Najdete na iDNES.cz