Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Začalo to Sputnikem: Američané darovali GPS světu. Co šifrují pro sebe?

Tajný vojenský projekt americké armády se dnes používá v mobilech i raketách. Otevřel úplně novou technickou kapitolu a mladou generaci odnaučil číst mapy. Ještě před 15 lety do něj byla vkládána náhodná chyba, dnes je přesný na centimetry. U zrodu ambiciózního projektu byla parta nadšenců a studená válka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R44a42d52e98k 13J91a27n48a21t43a 9235316394582

"Se stometrovou přesností je například dost nepředstavitelné využít civilní GPS k navigaci v autě nebo na horách."

S tím nesouhlasím. GPS jsem si koupil ještě před zrušením té chyby (tehdy přijímače v Praze prodávaly pouze dvě prodejny a stál 9000 Kč). V klidu poloha v řádu minut oscilovala kolem nějakého bodu, ale použitelné to bylo dost dobře.

Stejně to byl přijímač bez vestavěné mapy - takže jste si odečetl z displeje S-1942 souřadnice, našel příslušný kilometrový čvereček na 1:50 000 mapě KČT a odhadl nebo odměřil pozici v rámci čtverečku. 100 metrů odpovídá 2mm na mapě, takže na které křižovatce jste, určíte spolehlivě. Pokud byste si přesto nebyl jist, přijíimač měl funkci průměrování, která to po chvíli určila s vyšší přesností a dokonce i odhadla s jakou.

A v méně civilizovaných zemích, kde takto podrobnou mapu stejně nemáte, je to už vůbec jedno.

0/0
25.10.2014 13:58

J58i22ř92í 80Č97e28r29m88á21k 5440185168147

Měl bych jeden dotaz na neochvějné zastánce papírových map a odpůrce GPS. Když tedy navigaci na moři nebo na poušti považujete z hlediska naší republiky za offtopic, tak si představte, že jste na výletě třeba v Krkonoších a najednou padne mlha jak mlíko, že je vidět na 10-20 metrů. Co v takovéto situaci podniknete s papírovou mapou?

0/0
15.10.2014 14:04

P44a97v21e75l 25O58d10r80a21z84i63l 6314879567860

A víte, jak funguje v mlze jak mlíko GPS?

0/−1
16.10.2014 8:50

J79i25ř80í 87Č25e58r60m94á12k 5500555318177

Z vlastní zkušenosti: funguje velmi dobře. Další dotazy?

+1/0
17.10.2014 9:57
Foto

P89a95v87e82l 50K98a67s96í72k38, 77T47e37c39h59n19e71t41.55c68z

U mne to není připomínka praktická, jako spíš obava z postupné neschopnosti chápat souvislosti. Jistěže GPS je pro většinu lidí praktický a rychlý pomocník pro navigaci. Ale také hodně lidem vezme představu o tom, kde jsou a jak se tam dostali. Je to jako kdyby nám někdo zavázal oči, vodil nás po městě a pak nám oči rozvázal. Jistě, dostal nás na místo, kam jsme chtěli, ale jsme na něm více a více závislí, zbavujeme se své samostatnosti.

+2/0
17.10.2014 19:53

J33i38ř90í 32Č55e81r62m24á30k 5550595348897

Pokud by byla řeč pouze o GPSce jako autonavigaci, pak máte jistě pravdu. Já ale měl (třeba i s těmi Krkonošemi) na mysli zejména turistické outdoorové navigace. S tou když se člověk naučí zacházet, má v ní kvalitní mapu a umí v mapě číst, tak tu papírovou opravdu nepotřebuje a bezpečně dorazí k cíli i za tmy nebo v mlze. Zabývám se mimo jiné geocachingem, papírovou mapu jsem v terénu používal naposledy před cca. osmi lety a fakt mi nechybí. S outdoorovkou člověk zatraceně dobře ví, kde zrovna je, a to jak v terénu tak třeba ve městě, kde mají místo názvů ulic jen rozsypaný čaj. 

No a pokud tu byla řeč o těch sevřených roklích, tak za prvé zas tak často na ně člověk nenaráží (pokud nedělá denně výlety do Prachovských skal) a za druhé stačí dojít na konec/začátek takové rokle, a člověk hned ví. Nikomu papírovku neberu, ať si používá kdo chce co chce, ale jak jsem naznačil výše, umím si představit situace, kdy by člověku jen s papírovkou mohlo být i v krkonošské zimě pořádně horko.

+1/0
17.10.2014 23:45

R76a72d34e10k 72J45a42n84a23t17a 9855136504862

Jednoduše. Máte kompas, směr pochodu tudíž určíte. Na mapě je spousta informací - vrstevnice, hranice lesa, cesty, značky, atd. ze kterých v krátké době určitě i kde jste. V Krkonoších (a obecně v hustě obydlené krajině) se prakticky nelze ztratit. I kdybyste ani tu mapu neměl, brzy narazíte na něco, co vám pomůže.

0/0
25.10.2014 13:45

M29i10c84h40a18l 10M61a82l61a15t 6641361688462

Ruský Glonas se začal vyvíjet 1970, americká GPS se začala vyvíjet 1973.

To mluví za vše. Oba systémy jsou takřka totožné, oba systémy jsou nejpoužívanější navigace v mobilech. V čem je jako USA první?

0/0
13.10.2014 22:59

J52a76r26o78s52l57a60v 65F34r19a97n95t22i83š20e31k 14B28r14ü93m43m23e44r 1251506343370

Byl první hotov.

0/0
14.10.2014 18:41

T92o21m29a44s 45D76r95a41j46s89a17j60t91l 9369637758750

Tak si zkuste clanek precist jeste jednou a tentokrat dukladne. Zejmena venujte pozornost casi o prvnim pozicnim systemu Transit.

0/0
18.10.2014 1:06

V41l22a86d 77R72y39b11i46c32k73a 3138388417114

Amerika stale a porad dava svetu svuj um, zdroje a vuli svych nejlepsich na vsech politch. Co se jim dostava zpet? Nevdek, nafoukanost a zavist. God bless America!!!

+9/−4
12.10.2014 1:00

L38u28d30ě66k 53F15u74x61a 9286260524727

...a taky nějaký prachy za ty patenty.

+1/−1
13.10.2014 0:57

K41a95r67e22l 67H78a47t67v82a38n46i 2594297806280

Zajimava statistika   http://www.uspto.gov/web/offices/ac/ido/oeip/taf/cst_all.htm

+1/0
13.10.2014 1:34

A97l23o13i92s 12J14o87z77í41f71e68k 2191693112790

A proc neni uveden otec cele myslenky druzic jako komunikacni technologie A.C. Clark?

Pokud se nepletu, on prisel s tim, ze staci tri druzice na celosvetove pokryti signalem a nasledne komunikaci diky nim.

+2/−2
11.10.2014 18:48

M92a69r35e10k 97K14r77o19l16l 5331902730280

Možná to bude tím, že jako otec projektu Apollo také nebyl uveden Jules Verne, ačkoliv s tím přišel jako první. :-)

+4/0
11.10.2014 20:32

K10a80m69i47l 72K86r76b47á25l33e49k 6674522285353

Clark přišel s myšlenkou družic na geostacionární dráze, ale navigační družice létají níž, cca na 12-ti hodinových drahách

+5/0
11.10.2014 20:42

K49a97r69e76l 66E12n44d75l33e29r 3813230290145

A kromě toho se jmenoval Clarke.

+2/0
13.10.2014 12:35

M96i68c20h40a69e77l 60M11e31n46s82i34k 8421766460842

Tři?

Já tedy Clarka nečetl, ale selský rozum mi napovídá na pokrytí koule spíš čtyři 8-o

0/0
13.10.2014 16:03

M41a55r85e51k 69Š17i62m23o16n 2254647148458

Na geostacionární trase stačí tři, pokud obětuješ polární oblasti za 81° šířky dále, takže na Špicberkách by byly 3 stupně nad obzorem (samozřejmě by rostl vliv atmosvéry).

0/0
13.10.2014 18:07

K89a72m56i43l 28K63r38b37á81l49e74k 6474762335923

díky za  tu zmínku o CZEPOSu, jen bych upřesnil, že ty souřadnice s centimetrovou přesností se nezískávají jen zpětně ale i okamžitě. V profesionálních stanicích GNSS (kromě GPS i Glonass a Galileo) jsou integrované GSM moduly (telefon), které dokážou stahovat korekce od systému CZEPOS online. Dnes se to běžně používá v geodezii a na přesnost 2 až 3 cm se dostaneme po měření trvajícím cca 5 sekund. Ty dodatečné výpočty se pak používají v místech, kde není telefonní signál. Cena takové gpsky je od 150 000 Kč.

+3/0
11.10.2014 17:07

J42o69z66e39f 48K86o36s37t76e43l88a16n95s33k54ý 8235552649136

GPS-ko vozím v aute neutále (TomTom), ale pre istotu vozím aj papierový autoatlas. :-)

Už sa mi viackrát stalo, že GPS nevedelo, čo a ako ďalej (hlavne pri uzávierke nejakej cesty), a vtedy bola klasická mapa neoceniteľná.

+4/0
11.10.2014 12:14

M56a20r76t97i58n 82P55i14s72á46r 6760322404396

a co takhle si přepnout navigaci pouze na mapu a najít to tam?

+1/−1
11.10.2014 21:11

M30i73c55h96a74l 96C40h62a44l79u98p38a 6578410139373

Atlas má větší displej.

+10/0
12.10.2014 19:56

M35i29c81h72a75e82l 64M70e17n56s91i82k 8621906100212

Blbý je,

že data v něm stárnou poslední dobou nějak rychleji :-(

0/0
13.10.2014 16:04

P58e75t75r 58S97u25r79o67v72ý 6926742965979

Doplňuji článek: Dnes již není problém se na centimetrovou přesnost dostat i bez čekání, tzv. on-line. Komerční geodetické přístroje to umí, pouze je zapotřebí současný příjem korekcí po internetu a dostatečný počet GPS a GLONAS satelitů nad hlavou. V Česku jsou použitelné tři systémy CZEPOS, VRSnow a TOPNET. A tak pokud zrovna nejste v lese, nejsou erupce na slunci, nejste mimo signál operátora, funguje internet a nedojde vám baterka tak tu kešku určitě najdete :-).

+8/0
11.10.2014 10:34

K30a35r23e10l 45K20o57v49a67r 7623465190834

Ehm, je to GLONASS (my co už azbuku neumíme si pamatujeme transkripci "Globalnaja navigacionnaja sputnikovaja sistěma"). Dále bych rád opravil autora - již pár let se nepoužívá obecný název GPS ale GNSS. Pokud mluvíme o americkém systému, tak správné označení je NAVSTAR GPS. Ale budiž. Příjem korekčních dat není nutné realizovat jen pomocí internetu, ale jde to i rádiem (vysílačkou) - je to pouze přenos dat v určitém formátu. A není potřeba přijímat korekce z CZEPOS, VRSnow či TOPNET! Stačí druhý geodetický přístroj postavený na bodě se známými souřadnicemi. Ten pak vysílá korekce (třeba přes tu vysílačku) pro přístroj, kterým je prováděno měření. Samozřejmě je zde omezení vzdálenosti mezi vysílačem a přijímačem. To u síťového řešení komerčních systémů většinou odpadá.

+4/0
11.10.2014 11:13

K88a28m14i56l 98K53r78b87á79l80e65k 6544382195483

to soukromé vysílání korekcí z druhé gpsky si mohl dovolit tak Geodis (blahé paměti, protože už zkrachoval). Pro nás ostatní geodety jsou výhodnější ty sítě, protože se o tu druhou stanici nemusíme starat hlídat jí, platit její provoz, jsou zálohované, na ideálních místech atd.. Dřív se také používat tzv.postprocesing, kdy se sice muselo měřit dvěma stanicemi najednou, ale počítalo se to až dodatečně. Teď se vlastně udělá dvojnásobek práce, protože se může měřit se dvěma stanicemi najednou a žádná nemusí být plonková na referenci

+1/0
11.10.2014 17:20

K23a98r82e17l 66K71o86v30a78r 7813275800524

Jako geodet moc dobře vím jak to funguje :-)  A věřte, že ne vždy se vyplatí připojit na komerční síť. Mnohdy v pohraničí a ještě častěji v zahraničí prostě používáme vlastní referenčku. Ale to je tak na okraj. Zrovna Geodis bych nevytahoval. Těch firem co si to můžou dovolit je více...Ale jinak souhlasím, komerční sítě se pro běžné RTK měření vyplatí. Postprocesing se používá i dnes, pokud potřebujete měřit statiku, je to dobrá volba.

0/0
11.10.2014 22:15

M70a89r23t39i49n 24P36l61z62á25k 2937319278204

Na kešku to zas tak moc nepomůže, protože vaše přesnost bude mnohem větší než přesnost zaměření kešky :-)

0/0
13.10.2014 8:42
Foto

P49e53t57r 55P16r10o18c35h67á79z39k51a 3212116962354

Skvělý článek.Díky za něj.GPS je výborná věc,ale bez papírové mapy se neobejdeme.Je dobré umět pracovat s vším,včetně kompasu.

+12/−1
11.10.2014 10:15

M74a81r72t36i26n 88P66i36s14á24r 6820862604826

ještě bych přidal sekerku, lopatu, popř. krumpáč, ešus, luk, koudel, dvoje náhradní boty atd., to byla jenom legrace, já, a to určitě nejsem sám, mám v mobilu jak GPS, tak mapy(celé Evropy) i kompas

+1/0
11.10.2014 21:20
Foto

J88o84s48e61f 47J75o30ž36k21a 79S43ý44k32o43r98a 3963128340630

Kompas mám na hodinkách. Baterka v nich vydrží podstatně déle ;-)

0/0
11.10.2014 22:31

A37n50t21o58n90í92n 60Z86e31l50e91n27ý 2314743831906

Baterka v hodinkách nemá co dělat.

0/0
12.10.2014 2:25
Foto

P53e12t59r 63P30r14o48c70h91á92z81k66a 3332366172214

No,když vyrážím mimo ČR někam kde to opravdu neznám a kde civilizace není běžná a není co pár kilometrů tak mám něco s toho,co jste uvedl.Přinejmenším dobrý nůž a papírovou mapu.Kompas nahradí hodinky.Samozřejmě že mám i mobil se vším co jste uvedl,ale když klekne baterka,nebo chcípne celý tak je vhodný tak akorát na házení žabek.Tam kde stačí jít jedním směrem pár kilometrůa narazím na hospodu  si s toho hlavu nedělám .

+2/0
12.10.2014 8:10

J58i32ř32í 42P76e35t57r67á85š 3881981843297

když se mobil v přírodě vybije, je nejpohodlnější mít náhradní baterii, pak se dá hned používat dál, nebo externí baterii, z toho se mobil dobije např 3x, pak je mobil po dobu dobíjení o trošku méně mobilnější, ale dá se to i tak držet v jedné ruce obojí, případně ext. baterii nechat na kabelu v kapse a pro delší výlety kde by ext. baterie musela mít už moc velkou kapacitu, vzít sebou skládací solární panel a tím dobíjet např tu externí baterii když je možnost.

+1/0
12.10.2014 16:09
Foto

P62e21t69r 47P51r54o93c52h69á42z32k12a 3502666962214

Tak těch možností jak dobít by bylo víc.Jenže mobil je mobil a když si na něj nedáš trošku pozor tak je po něm.Tak je dobře mít něco v záloze.Něco co je blbuvzdorné.

0/0
12.10.2014 16:12
Foto

M93a63r93t43i79n 67V97a51l51i24n27a 6532905771419

Je to opravdu neocenitelný pomocník, u papírové mapy nemáme nikdy  jistotu, že jsme opravdu tak kde si myslíme že jsme

+4/−19
11.10.2014 8:56

J15a62k50u39b 80S21t28a80n80ě22k 8680886894101

Cože? Kolik ti je? 12?

+9/−3
11.10.2014 9:44
Foto

M39a35r68t59i56n 91V35a14l51i48n93a 6232275941379

Používal jste někdy turistickou mapu v neznámém prostředí??? Mám pocit, že nikoliv

+3/−18
11.10.2014 9:49

J37a49k60u91b 11S26t49a98n36ě26k 8980746814231

Samozrejmě, docela běžně. Zkusil jste se někdy naučit mapu používat? Víte lidé tak fungují několik století. ..

+20/−2
11.10.2014 9:52
Foto

M20a78r18t51i21n 87V57a92l44i85n15a 6112215121449

Pokud jste nikdy neměl problém a mapa Vás vždy dovedla kam jste chtěl zažádejte si o Nobelovu cenu v oboru Jakub Staněk a turistická mapa

+2/−12
11.10.2014 9:57

J67a92k32u52b 53S71t18a95n87ě82k 8890356424431

Tak samozrejme drobných problémů pár bylo, ale dorazil jsem vždy, stejně jako miliony dalších. .. Problém není mapa ale uživatel.

+18/−1
11.10.2014 10:07
Foto

M56a26r52t89i31n 38V25a15l75i82n48a 6782555261169

Také jsem dorazil vždy, jen někdy ne tak přímočaře jak jsem si přál, děkuji že jste mi konečně potvrdil, že nejste tak geniální jak jste zprvu uváděl.

+1/−9
11.10.2014 10:12

J94a25k38u96b 91S58t15a52n38ě68k 8570126814291

No kde jsem poznám vždycky, zatím si stojím.

+2/0
11.10.2014 10:13

O67l31d62ř25i59c86h 68Ř61e20z88n72í29k 7615272484138

na Zemi ;-D a někdy i ten kontinent bývá jistota ;-D

+1/0
11.10.2014 10:17

R74o26s90t89i92s67l61a37v 49H84r50á72č24e30k 6728350426840

Podle mapy stojíme támhle na tom kopci.;-D

+11/0
11.10.2014 10:30
Foto

M18a61r85t62i95n 39V46a42l14i48n33a 6722955871139

ale potvrdil jste mi, že stejně pár problému bylo i když jak říkáte malých. Takže z toho vyplývá to mé tvrzení, že nikdy nemáte jistotu kde přesně jsme.

A nejedná se mi o kilometry , ale třeba o odbočky, které jsou vzdáleny od sebe třeba 100 - 200 metrů, tímto končím debatu

+2/−7
11.10.2014 10:24

J90a36k10u68b 34S74t74a45n94ě47k 8880356414241

Problémy jsem spíše myslel jiný terén než jsem předpokládal. To, co popisujete opravdu ne...

+1/−1
11.10.2014 10:33
Foto

M58a18r91t61i86n 31V92a50l94i24n32a 6852855291789

P.S. Takže Jakub Staněk si stejně myslí že je genius

+2/−8
11.10.2014 10:37

J26a17k82u21b 58S47t76a46n55ě30k 8960856814361

Jen není s mapou tak nezkušený jako Martin Valina

+10/−2
11.10.2014 10:45



Najdete na iDNES.cz