Diskuse k článku

Chtěl se Stalin vzdát Hitlerovi? Nerozluštěné tajemství druhé světové války

Při listování objemnou knihou známého britského historika Alana Bulocka Stalin a Hitler – Paralelní životopisy čtenáře zarazí zmínky o tom, že sovětský vůdce Josef Stalin se v zoufalství nad blížícími se německými vojsky chtěl vzdát Adolfu Hitlerovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R15a25d11e90k 49V79a72l57k60o94v11i49č 7264411357393

Nic se s jistotou nedozvíme - případné důkazy obě strany zničily a svědci zemřeli. Únor 1942 byl asi nejlepší čas pro příměří - až do listopadu 41 Němcům všechno šlapalo a neměli vůbec důvod se Stalinem jednat, po úspěchu prosincové ofenzívy sovětů a vstupu USA do války někteří vystřízlivěli, koncem ledna už další sovětské útoky selhaly a obě strany utrpěly velké ztráty - někteří Němci pochopili, že sověty s podporou USA možná neporazí, vždyť britské zbraně už bojují na východní frontě. Stalin věděl, že po zmasakrování útočných vln nemá dost sil pro vítězství a že podpora USA a VB nemusí vydržet (určitě ho trápila otázka, kdy Němci objeví hroby v Katyni). Jednání by bylo logické, na druhou stranu Hitler od začátku vedl válku proti SSSR jako likvidační (viz Leningrad), k příměří ho po zastavení ofenzívy nic nenutilo (USA je nadlouho vázán Japonskem a o zbytek se postarají U-booty). Heydricha pověřil Konečným řešením a chystal letní ofenzívu, která definitivně zlomí Stalinovi vaz. Věřím, že Stalin v únoru požádal o příměří a Němci ho odmítli - kromě nacismu tomu bránila i válečná realita - příměří by zabránilo spuštění letní ofenzívy, SSSR by dostal čas na postavení nové armády vybavené US lend-lease technikou. Po červnu 1942 (Japonci poraženi a zastaveni u Midway, Iránská a Sibiřská cesta Lend-leasu otevřena) už žádné příměří reálné nebylo.

+2/0
15.10.2014 9:37

L34u28d68ě10k 24F59u89x37a 9486910394127

:-) Stalin se chtěl vzdát? Asi ho trápily ty strašlivé ztráty, proto se chtěl dohodnout v okamžiku, kdy se válečná fortuna začala otáčet..... . Nedůveryhodná myšlenka. ...............ale jako konspiračka dobrýR^

+1/0
14.10.2014 23:53

V80á32c30l66a63v 19V46ě73r68t65e20l55á38ř 1127110941183

Rusáci mají ve vzdávání praxi, Fuxo.

0/0
14.10.2014 23:55

L40u64d43ě61k 58F27u32x37a 9356900544357

;-D Přečti si ZNOVU a POZORNĚ co jsem napsal, Věrteláři;-) Protože pokud mě podezíráš z toho, že věřím ve vzdávání rusů, nechlub se tím. Rusové prohráli u sebe doma naposledy když přijel Subotai se Zlatou hordou. Což je mimochodem ten okamžik dějin, který kulturně oddělil Rusko od Evropy.

+1/0
15.10.2014 0:00

V72á52c56l50a70v 75V37ě73r43t84e16l93á61ř 1697680181233

Dobrá, upřesním to. Sověti, ne Rusáci.

0/0
15.10.2014 0:07

J71i21n58d94ř28i18c37h 95H49r32d14l97i38č37k28a 4916484949234

A kdy se ta praxe konkrétně projevila?

+1/0
19.10.2014 6:55

R62o14m67a35n72a 30K74o54n57e48c10n87a 6584245243631

Myslim, ze prave protoze kdyz se mu zacalo darit byl dobry cas na navrh na spolecne tazeni proti usa a vb, hold si Stalin byl asi vedom ze sam proti usa a evrope toho moc nezmuze. Akorat nevim jak by to dopadlo, pokud by se spojili a porazili usa a vb, jelikoz Hitler mel spadeno i na komunisty. Takze ve finale by se stejne nejspis pustili do sebe.

0/0
15.10.2014 9:32

L94u39d53ě43k 29F54u30x53a 9336750144567

Že by Stalin takhle mohl otočit a napadnout státy, které mu přivážely letadla, voj. techniku atd.? Myslíte, že by to vysvětlil světovému proletariátu? Možná ano, ale byl by to úkol! mimochodem, četla jste od P. K. Dicka muž z vysokého zámku?;-)

0/0
16.10.2014 17:37

P87e11t22r 74T54y54č18k13a 6855852739532

Ztráty mu byly u zadku. Jediné z čeho měl strach byla ztráta moci. V roce 1941 stáli Němci před Moskvou a válka se začala obracet až na podzim roku 1942 bitvou u Stalingradu.

0/0
15.10.2014 18:46

L78u56d48ě43k 54F82u24x73a 9486960184507

Tak jo, jak jsem podezíral Stalina z obav ze ztrát na životech, tak to byla ironie. Řekl bych dost zřetelná, ale asi se pletu.

0/0
16.10.2014 17:33

J79a42r59o46s80l48a53v 69H96a68š46e86k 8239140692158

To je blábol......

0/−1
14.10.2014 23:14

J59a91r19o65s98l79a49v 96H81a20š78e92k 8899820482148

To asi vysílal na Prima zoom Erik von Danikken...

0/−1
14.10.2014 23:15

V14á33c74l21a57v 66V15ě46r29t83e64l19á20ř 1607290491233

Ty sám jsi blábol.

0/0
14.10.2014 23:54

J18a23n 55H86l51e50d98í92k 4629642708692

Vážení pánové, místo žvatlání o spolupráci dvou evrops diktátorů z let 30.--40.- tých minulého století, pište o té současné hrůze, např denně přistávají koráby se stovkami černochů u jižních hranic Evropy a donášejí k nám viry, bacily, plísně, bídu, zlozvyky, hrubost, negramotnost,--- a za druhé nic se nepíše o prudce stoupajících sociál dávkách pro mnohočetné cigánské rodiny a o jejich přísunu ze Slovenska.

+9/−6
14.10.2014 22:47

L60u78d24ě29k 41F82u89x38a 9576570924867

Vážený pane, od toho není rubrika Technet. Aktuální zprávy jsou v jiné rubrice.

0/0
17.10.2014 14:58

J71a45r25o24m40í86r 30F89o38j78t 2807695922260

Podstatné je, že nerozluštěné tajemství o sovětsko-německém separátním míru je pouze historickou fikcí, která s reálnými událostmi může mít několik průsečíků, ale rozhodně není uzavřeným kruhem.

0/−1
14.10.2014 22:35

L81i75b28o94r 11K43ř76u67p14a50l88a 3775773398218

třeba to bude čtverec

+2/0
14.10.2014 22:48

A60l67e25š 16K35o83z61e75l44s80k40ý 5811970530364

K sovětsko-německým jednáním o separátním míru:

http://www.fronta.cz/dotaz/sovetsko-nemecka-jednani-o-separatnim-miru

+1/0
14.10.2014 22:04

S55t55a90n65i28s66l62a45v 85S16v95o62b62o56d31a 1573363976378

stejně je paráda jak tady v diskusi vyřešíme vše během 5 minut, přičemž odborníci se tím zabývají třeba desetiletí

+8/0
14.10.2014 21:45

M25a31r38t25i20n 21S66c91h30o23l67t77z 3148120232746

Jojo :) Na slovenském serveru sme.sk byla jednou taková karikatura, jak Obama sedí u počítače a říká: "To jsem nevěděl, že máme tolik expertů na zahraniční politiku", a vedle stojící poradce odpovídá: "Nene, to jsou diskutéři na sme.sk"

+1/0
15.10.2014 0:56

O61l70d72ř42i34c89h 57L90e13b76e87d54a 5937375681860

Stále leží někomu v žaludku a asi ještě poleží. Těžko se s tím něco dělá, když už je to tak dávno, a historie pořád více-méně postaru.

0/0
14.10.2014 21:44

M31i21l19o78š 27Š40i80k54o60l74a 4423326287380

Krátce. Pěkná blbost.

+6/−2
14.10.2014 20:27

M91i59c49h81a69l 85M62a64c13h34a72c46e22k 8423337223962

Taky mě to pobavilo, vypadá to jako kdyby si to vymýšlelo dítě které o II. svět. neví lautr nic :-) Zvlášť ta opravdu důvěryhodná odpověď Němců je výživná :-)

Ale je vidět že Orwell měl pravdu - kdo ovládá přítomnost, ten ovládá minulost. Kdyby mi někdo ještě před rokem řekl, že v novinách budou jednou tvrdit, že Rusové v roce 1942 nabízeli Němcům mír a spojenectví, tak bych si myslel že je blázen ;-D

+2/−1
14.10.2014 21:36

L91a53d80i56s91l92a43v 56S31v88e28c 8819583562356

Dobry den pane Pacner, jelikoz dlouhodobe pobyvam v zahranici nemam moznost si koupit vase knihy . Ale rad bych je precetl  a muj dotaz je ,jestli je to mozne nekde na internetu .

 Ps: Technet a iDnes obecne dlouhodobe ctu a asi nejsem sam ,kdo Vas povazuje za jednoho z nejlepsich  zdejsich redaktoru . .....to neni lichoceni z me strany ,ale konstatovani holeho faktu ,aspon jak to vidim ja . Z pozdravem Lada  ( Chicago )

+3/0
14.10.2014 18:10

J72a74n 84H37l15e22d66í81k 4339652178832

Hitler se se Stalinem hravě domluvil, Stalin zabral kusanec Finska, pobaltské státy a 52% Polska. Tento historický fakt dokazuje, že oba jmenovaní plus jejich štáby nejvěrnějších lokajů, byli válečnými zločinci a dnes by skončili v Haagu v doživotí. Komunisté nám však rozkázali a rozkazují stále, abychom se Stalinům klaněli a Hitlery ani nevzpomínali. A v tom je jádro pudla.

+18/−4
14.10.2014 15:59

J16i79r28k48a 30H48o77n49c77ů 2464814981668

Tady je vidět, že neznáte souvislosti a důvody, které k paktu Ribbentrop - Molotov vedly. Je také s podivem, jak mohl Stalin takové smlouvě věřit, když nenávist Hitlera ke komunismu byla v té době všeobecně známá.

+4/0
14.10.2014 20:39

J15a35n 48S96e44m82i53k 4764477732469

neslo urcite o nenavist hitlera k bolsevismu. Spis o ten "zivotni prostor"- proste zapadni uzemi SSSR jako potravinova zakladna prumyslove tisicilete rise.

To byla hitlerova zkusenost z prvni vsetove valky- nemecko neporazili spojensky vojensky, ale hospodarsky, predevsim diky nedostatku potravin ktere nemohlo jako Francie nebo Britanie dovazet ze zamori

+2/0
14.10.2014 20:47

J56i94r17k84a 35H70o56n90c84ů 2184374751138

Jistě, že šlo o lebensraum, to ovšem na Hitlerově až patologické nenávisti ke komunismu nic nemění.

+1/−1
14.10.2014 21:16

P49a96v42e80l 17R56a35t92h85o69u98s85k28ý 6840879811

Nic patologického v tom nevidím. Prostě to byla konkurenční dost podobná ideologie cílená na stejné publikum - dělnictvo. Proto tak výrazné vymezování.

+6/0
14.10.2014 21:51

K62a16r68e15l 80D90v34o41ř91á24k 3167897897

Hledíku, asi nevíte, že Polsko v roce 1934 uzavřelo pakt s Hitlerem namířeným proti SSSR. Důsledek toho paktu se projevil i u nás , kdy v průběhu německé okupace si Poláci uloupli 'Těšínsko.

Ale pak se situace změnila a Rusko se dohodlo s Německem a Poláci jen koukali. Takže Poláci dnes brečí na nesprávném hrobě, doplatili na svou hloupost jako ostatně už vícekrát v dějinách.

Z nedávné doby si připomeňme nehodu ve Smolensku a snahu Polska se vměšovat do událostí na Ukrajině. Sen Velkopolska v nich žije, ale spíše se dočkají dalšího dělení.

+2/−2
14.10.2014 21:25

J23a57n 77H58l45e56d47í50k 4729692898482

Dvořáku, Těšínsko bylo jablkem sváru už v době Václava III., který na cestě tam udělat "pořádek" byl v Olomouci, jako poslední Přemyslovec, zapíchnut. Když Maria Teresia v 1742 prohrála s pruským králem válku, Němci nám uzmuli Kladsko, tedy s německým obyvatelstvem a připojili ho k zemi Schlesien --- Otázkou je, čím přemýšlel Eduard Beneš v r. 1945 když si nechal Rusákama zabrat Podkarpatskou Rus a Polákama si po vyhnání Němců -zabrat Kladsko, které mělo být po právu vráceno České Koruně. A to jsme pomáhali Rusům, kde jsme mohli, vždyť hrdina SSSR Ludvík Svoboda s čs vojsky sloužil Stalinovi do roztrhání těla, přesto Rusáci zabráli, što magli.

+4/−1
14.10.2014 22:31

L53u70d34ě18k 97F16u85x67a 9186310124677

Stalin tušil, že se Hitler obrátí proti němu, jen nečekal takovou pitomost, jakou bylo zahájení Barbarosy ještě před tím, než padla Británie. Čímž nechci říct, že zabrání Polska a napadení Finska nebylo ostudné a hanebné.

+3/0
14.10.2014 22:23

J70a31n 58U71l11r87y92c49h 4441127710228

ono to bylo trochu naopak - když Hitler viděl, že porážka Anglie není na pořadu dne a když správně počítal s tím, že Amerika v dohledné době vstoupí do války, tak se rozhodnul, že musí zlikvidovat posledního potenciálně nebezpečného protivníka na kontinentu, SSSR se pochopitelně zabydlel v roli významné východoevropské velmoci a začal i trochu zlobit (nějaké požadavky stran Balkánu, tuším snad dokonce požadavek volného vstupu přes Bospor do středozemního moře);

to byla celkem správná úvaha, Hitlerova pitomost (samozřejmě nejen jeho) spočívala v podcenění potenciálu SSSR, a ještě větší pitomost byla, že v okamžiku, kdy se blitzkrieg na východě začal jasně hroutit, nepochopil, že se Německo dostává (navíc už s tou Amerikou ve válce) do zoufalé situace a musí napnout veškeré dostupné úsilí; jenže uplynul další rok než se Němci úplně probrali - teprve na začátku r. 43 Goebbels slavnostně vyhlašuje totální válku - pozdě, zkonsolidovaný SSSR s většími zdroji, podporovaný mohutně materiálně Amerikou se už porazit nedá, Američané s Anglií likvidují Němce a Italy v Africe, začíná masové bombardování Říše...

0/0
15.10.2014 0:02

V37l81a38s50t40i89m46i77l 66Č36e30c98h 6330934171305

Podle V. Suvorova je evidentní, že se Stalin chystal přepadnout Hitlera... a ten ho jen předešl asi tak o 14 dní... Těch důkazů snesl autor opravdu hejno...dokládá to přesuny vojsk, druhů zbraní (např.kolopásové tanky vhdné na evropské pevné silnice), rušení a budování linií atd... Dokonce prý měly svůj význam i vlaky se surovinami hnané ve velkém počtu na západ svůj smysl... měly zablokovat-zacpat německé tratě...

Nu, a právě ve chvílích reorganisace a redislokace ho vůdce předběhl...

To ovšem není vývod V.Č., ale právě vojenského historika Viktora Suvorova

0/0
15.10.2014 17:18

M31i80l91e55n19a 87N23o97v75a48n83s76k49a 4132517979229

Nedostudovaný, nevyučený, frajtr.... A to měl být génius řídící svět? Předobraz vůdců společnosti typu truhlář Gottwald, herec Bush senior, kulisák Havel, ....

0/0
1.11.2014 0:48

K86a69r34e56l 27P77a40c65n88e13r 8939377719778

Pane Kúne, v nakl. Práce jsem vydal knihu Hledáme kosmické civilizace, která nebyla oslavou SSSR. V nakl. Albatros mi před tím vyšla kniha ...a velký skok pro lidstvo - Reportáž o letu Apolla 11, Cesta na Mars i některé další knihy. V nakl. MF Kolumbové vesmíru, dvě knihy o budoucnosti kosmonautiky a také knihu o Remkovi.

+6/0
14.10.2014 14:58

L93i84b28o22r 30J79e65l20í49n67e39k 9748910165686

Vážený pane Pacnere, moc Vám děkuji za skvělé články a knihy, které jste napsal. V podstatě u nás nemají zvláště v oboru kosmonautiky konkurenci. Přeji Vám mnoho štěstí a zdraví a těším se na další dokumenty. Máte mojí hlubokou úctu.

+3/0
14.10.2014 20:52

J38a63r84o31s86l45a34v 81M72o14u13č60k89a 3299832287692

Článek má nadpis "Chtěl se Stalin vzdát Hitlerovi?....."

V perexu je formulace "...sovětský vůdce Josef Stalin se v zoufalství..."

A  v citaci klíčového dokumentu je pasáž "...V případě zamítnutí bodů 1 a 2 budou německá vojska rozdrcena a německý stát přestane jako takový existovat na politické mapě."

Promiňte pane Pacnere, ale to už redaktoři idnesu nejsou ani s to použit adekvátní, k dané situaci významově správná slova? Vám ta věta připadá jako zoufalství? A rozumíte psanému textu?

To, že jak Stalin, tak HItler se vzepřeli zájmům a kruhům, které rozpoutaly bolševickou revoluci v Rusku, resp. vytáhly k moci Hitlera a jeho národní socialismus, je lidem, kteří nemají myšlení otupené čtením takových plátků jako je idnes a nespoléhají na znalosti nabyté v propagandisticko indoktrinační školní výuce, které se říká dějepis, známo. Díky tomu vzepření se globálním finančním kruhům měli společné nepřátele a jako brutální diktátoři v čele totalitních zemí k sobě nikdy neměli daleko a určitě měli i společné/podobné povahové rysy, takže ani ta antisemitský návrh nepřekvapuje.

Ale tenhle článekRvRv

0/−13
14.10.2014 14:21

J13i70r89k90a 30H89o30n28c56ů 2754304661268

Hitler se Stalinem sice používali podobné metody, ale politicky byli každý na jiném pólu.

+1/−3
14.10.2014 20:41
Foto

M52i84r34o95s60l49a19v 15S84t41e69i12n54e18r 4260282750896

To je právě dost problematické. Já bych spíš řekl, že si vzájemně konkurovali. Což neznamená, že by byli na protipólech, spíše však, chtěli zapojit stejnou množinu obyvatelstva. Ta se dnes nazývá levice- ta německá byla nacionálně socialistická, ta ruská internacionálně socialistická.

+2/0
14.10.2014 22:42

J48i69ř70í 30Č26e76r17m72á63k 5120395698137

Jak asi podle vás vyjednává diktátor, který je v zoufalé situaci nebo si přinejmenším myslí, že v ní je a potřebuje se dohodnout s druhým diktátorem? Myslíte si, že

a) přizná svému protivníkovi své (třeba i domnělé) slabiny a bude jednat z pozice prosebníka, který žádá o slitování v podobě dohody.

b) nadnese svému protivníkovi své požadavky a podpoří je několika (často iracionálními) výhrůžkami v případě, že dohoda nebude.

Pokud si myslíte, že a) je správně, tak jste toho stran porozumění (nejen) psanému textu moc nepobral spíše vy.

0/0
15.10.2014 13:15

D25a56n61i27e35l 92T68o44m19e63k 8279385298876

Stále platí okřídlené: je-li v titulku otazník, je odpověď vždy ne.

+12/0
14.10.2014 14:03

M75a81r14t98i79n 84H64a27l56á80š64e18k 2280532768544

Stalin rozhodně byl , největší zločinec v dějinách celého lidstva, nejen Evropy. Kdyby nemám rád, nebotˇ neexistuje, ale kdyby:-)se vzdal a pánem Evropy by zůstal Hitler , jsem přesvědčen, že by to pro nás nemělo tak hrůzostrašné následky, i on by byl odstraněn.

+9/−7
14.10.2014 14:03

M12i54l71a65n 86M97i56k97o91j81a31n 2305381159539

Vy jste Stalina znal, že tvrdíte že byl "největší zločinec v dějinách lidstva"? Nebo máte rozumy ze zdrojů podobných iDnes, Blesk, Aha, Prásk? Povídejte, nenechávejte si svoje jedinečné poznatky pouze pro sebe. vy jeden!

+3/−7
14.10.2014 20:27

L90i95b88o41r 90K59ř13u59p83a48l96a 3985793628278

tak kdo je ten king ala největší zločinec lidstva ? jak to určíme ?sám neznám všechny souvislosti a detaily ale hitler se stalinem určitě budou někde hoodně v čele a to i bez blesků, prásků a jiných blbin

+3/0
14.10.2014 22:47
Foto

M74i24r67o63s60l72a65v 63S11t76e34i15n16e97r 4630442880516

Stalin byl jenom jeden z mnoha. Napoleon, Hitler, Mugabe, Pol Pot, Idi Amín, Lenin, Berija, Kaddáfí, Saddám Hussein, tento seznam snad nemá konce.

Nám nezbývá, než nové diktátory rozeznat už v začátcích a zatnout jim tipec- třeba tomu V.V. Putinovi a Lavrovovi.

+1/−2
14.10.2014 22:50

J37i72n21d39ř22i84c94h 98H94r87d27l88i98č75k44a 4746164179614

Jistě, nemělo by to hrůzostrašné následky, protože Hitler byl zřejmě jediný nacista, ostatní okolo něho Čechy přímo milovali...:-/

Kdo a proč by Hitlera odstraňoval, to náhodou nevíte?

0/0
15.10.2014 9:13

M74i53r80o35s42l86a63v 65J53e95l60i30n13e18k 8569526896

takze co se zmenilo? vubec nic, podivejme se na situaci po celem svete.

+1/0
14.10.2014 13:53

V15l45a11d81i68m61í76r 77K46ú21n 5765586700414

Mohu se jen smát, vzpomenu-li si, jaké oslavné články a celé knihy o úspěších a hrdinství tehdejšího SSSR vydával autor Karel Pacner za minulého režimu (například v tehdy velmi oblíbeném nakladatelství PRÁCE)

+2/−11
14.10.2014 13:49

D90u55š81a24n 97R56a47j78n51i57n29e51c 4134432673231

Stalin bol ochotný sa spojiť aj s diablom proti Churchilovi. Tak prečo nie. 

Medzi komunizmom , fašizmom, nacizmom je naozaj veľmi tenká čiara. 

Pozerajme sa na to očami 30. rokov 20 storočia . A nie dnešnými očami a hlavne fantazírovaním - čo by bolo, keby bolo! 

Stalin tiež povedal , že Mussolíni by bolo najlepší marxista západnej Europy , keby nezaložil fašistickú stranu v Taliansku , ale komunistickú stranu Na svojich názor by nemusel meniť ani čiarku , ani slovo.

+19/−1
14.10.2014 11:33

Najdete na iDNES.cz