Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chtěl se Stalin vzdát Hitlerovi? Nerozluštěné tajemství druhé světové války

Při listování objemnou knihou známého britského historika Alana Bulocka Stalin a Hitler – Paralelní životopisy čtenáře zarazí zmínky o tom, že sovětský vůdce Josef Stalin se v zoufalství nad blížícími se německými vojsky chtěl vzdát Adolfu Hitlerovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R10a26d59e62k 31V44a89l73k68o94v97i71č 7864941787693

Nic se s jistotou nedozvíme - případné důkazy obě strany zničily a svědci zemřeli. Únor 1942 byl asi nejlepší čas pro příměří - až do listopadu 41 Němcům všechno šlapalo a neměli vůbec důvod se Stalinem jednat, po úspěchu prosincové ofenzívy sovětů a vstupu USA do války někteří vystřízlivěli, koncem ledna už další sovětské útoky selhaly a obě strany utrpěly velké ztráty - někteří Němci pochopili, že sověty s podporou USA možná neporazí, vždyť britské zbraně už bojují na východní frontě. Stalin věděl, že po zmasakrování útočných vln nemá dost sil pro vítězství a že podpora USA a VB nemusí vydržet (určitě ho trápila otázka, kdy Němci objeví hroby v Katyni). Jednání by bylo logické, na druhou stranu Hitler od začátku vedl válku proti SSSR jako likvidační (viz Leningrad), k příměří ho po zastavení ofenzívy nic nenutilo (USA je nadlouho vázán Japonskem a o zbytek se postarají U-booty). Heydricha pověřil Konečným řešením a chystal letní ofenzívu, která definitivně zlomí Stalinovi vaz. Věřím, že Stalin v únoru požádal o příměří a Němci ho odmítli - kromě nacismu tomu bránila i válečná realita - příměří by zabránilo spuštění letní ofenzívy, SSSR by dostal čas na postavení nové armády vybavené US lend-lease technikou. Po červnu 1942 (Japonci poraženi a zastaveni u Midway, Iránská a Sibiřská cesta Lend-leasu otevřena) už žádné příměří reálné nebylo.

+2/0
15.10.2014 9:37

L97u77d81ě51k 33F46u86x44a 9846620824687

:-) Stalin se chtěl vzdát? Asi ho trápily ty strašlivé ztráty, proto se chtěl dohodnout v okamžiku, kdy se válečná fortuna začala otáčet..... . Nedůveryhodná myšlenka. ...............ale jako konspiračka dobrýR^

+1/0
14.10.2014 23:53

V13á41c30l90a18v 12V50ě30r47t56e88l39á48ř 1407810661113

Rusáci mají ve vzdávání praxi, Fuxo.

0/0
14.10.2014 23:55

L92u47d65ě27k 15F16u22x74a 9476820634387

;-D Přečti si ZNOVU a POZORNĚ co jsem napsal, Věrteláři;-) Protože pokud mě podezíráš z toho, že věřím ve vzdávání rusů, nechlub se tím. Rusové prohráli u sebe doma naposledy když přijel Subotai se Zlatou hordou. Což je mimochodem ten okamžik dějin, který kulturně oddělil Rusko od Evropy.

+1/0
15.10.2014 0:00

V25á77c67l61a30v 70V36ě74r17t63e84l54á58ř 1317500871523

Dobrá, upřesním to. Sověti, ne Rusáci.

0/0
15.10.2014 0:07

J13i91n63d30ř42i90c24h 27H51r97d34l17i25č70k29a 4866904319784

A kdy se ta praxe konkrétně projevila?

+1/0
19.10.2014 6:55

R30o77m27a69n55a 91K93o38n62e21c67n82a 6644335313441

Myslim, ze prave protoze kdyz se mu zacalo darit byl dobry cas na navrh na spolecne tazeni proti usa a vb, hold si Stalin byl asi vedom ze sam proti usa a evrope toho moc nezmuze. Akorat nevim jak by to dopadlo, pokud by se spojili a porazili usa a vb, jelikoz Hitler mel spadeno i na komunisty. Takze ve finale by se stejne nejspis pustili do sebe.

0/0
15.10.2014 9:32

L89u98d18ě82k 85F53u43x78a 9726120664907

Že by Stalin takhle mohl otočit a napadnout státy, které mu přivážely letadla, voj. techniku atd.? Myslíte, že by to vysvětlil světovému proletariátu? Možná ano, ale byl by to úkol! mimochodem, četla jste od P. K. Dicka muž z vysokého zámku?;-)

0/0
16.10.2014 17:37

P92e65t66r 67T10y71č67k74a 6845322189372

Ztráty mu byly u zadku. Jediné z čeho měl strach byla ztráta moci. V roce 1941 stáli Němci před Moskvou a válka se začala obracet až na podzim roku 1942 bitvou u Stalingradu.

0/0
15.10.2014 18:46

L47u61d61ě16k 82F24u68x82a 9936360384867

Tak jo, jak jsem podezíral Stalina z obav ze ztrát na životech, tak to byla ironie. Řekl bych dost zřetelná, ale asi se pletu.

0/0
16.10.2014 17:33

J81a48r91o76s43l47a95v 52H34a13š45e96k 8539100822928

To je blábol......

0/−1
14.10.2014 23:14

J65a56r58o67s90l80a44v 33H90a37š95e57k 8429830962668

To asi vysílal na Prima zoom Erik von Danikken...

0/−1
14.10.2014 23:15

V36á78c84l61a78v 89V41ě46r35t64e12l43á26ř 1637610811413

Ty sám jsi blábol.

0/0
14.10.2014 23:54

J75a26n 46H76l69e95d11í13k 4689842158512

Vážení pánové, místo žvatlání o spolupráci dvou evrops diktátorů z let 30.--40.- tých minulého století, pište o té současné hrůze, např denně přistávají koráby se stovkami černochů u jižních hranic Evropy a donášejí k nám viry, bacily, plísně, bídu, zlozvyky, hrubost, negramotnost,--- a za druhé nic se nepíše o prudce stoupajících sociál dávkách pro mnohočetné cigánské rodiny a o jejich přísunu ze Slovenska.

+9/−6
14.10.2014 22:47

L48u20d50ě16k 78F69u73x25a 9316230744247

Vážený pane, od toho není rubrika Technet. Aktuální zprávy jsou v jiné rubrice.

0/0
17.10.2014 14:58

J21a42r35o77m10í17r 36F74o23j26t 2657665592880

Podstatné je, že nerozluštěné tajemství o sovětsko-německém separátním míru je pouze historickou fikcí, která s reálnými událostmi může mít několik průsečíků, ale rozhodně není uzavřeným kruhem.

0/−1
14.10.2014 22:35

L66i81b83o57r 20K14ř35u94p85a53l61a 3375463938868

třeba to bude čtverec

+2/0
14.10.2014 22:48

A66l20e62š 50K32o65z36e70l32s12k61ý 5581400380324

K sovětsko-německým jednáním o separátním míru:

http://www.fronta.cz/dotaz/sovetsko-nemecka-jednani-o-separatnim-miru

+1/0
14.10.2014 22:04

S53t83a56n89i13s90l40a72v 13S69v88o25b56o80d26a 1723693426868

stejně je paráda jak tady v diskusi vyřešíme vše během 5 minut, přičemž odborníci se tím zabývají třeba desetiletí

+8/0
14.10.2014 21:45

M56a15r13t25i37n 32S39c21h60o55l58t55z 3948660632986

Jojo :) Na slovenském serveru sme.sk byla jednou taková karikatura, jak Obama sedí u počítače a říká: "To jsem nevěděl, že máme tolik expertů na zahraniční politiku", a vedle stojící poradce odpovídá: "Nene, to jsou diskutéři na sme.sk"

+1/0
15.10.2014 0:56

O77l80d55ř90i95c35h 47L58e80b42e49d79a 5887165381900

Stále leží někomu v žaludku a asi ještě poleží. Těžko se s tím něco dělá, když už je to tak dávno, a historie pořád více-méně postaru.

0/0
14.10.2014 21:44

M25i52l81o26š 50Š67i29k67o72l78a 4793266547240

Krátce. Pěkná blbost.

+6/−2
14.10.2014 20:27

M93i58c91h80a48l 91M24a51c90h30a67c54e44k 8933817583322

Taky mě to pobavilo, vypadá to jako kdyby si to vymýšlelo dítě které o II. svět. neví lautr nic :-) Zvlášť ta opravdu důvěryhodná odpověď Němců je výživná :-)

Ale je vidět že Orwell měl pravdu - kdo ovládá přítomnost, ten ovládá minulost. Kdyby mi někdo ještě před rokem řekl, že v novinách budou jednou tvrdit, že Rusové v roce 1942 nabízeli Němcům mír a spojenectví, tak bych si myslel že je blázen ;-D

+2/−1
14.10.2014 21:36

L54a26d67i40s51l83a46v 58S19v61e87c 8279263552306

Dobry den pane Pacner, jelikoz dlouhodobe pobyvam v zahranici nemam moznost si koupit vase knihy . Ale rad bych je precetl  a muj dotaz je ,jestli je to mozne nekde na internetu .

 Ps: Technet a iDnes obecne dlouhodobe ctu a asi nejsem sam ,kdo Vas povazuje za jednoho z nejlepsich  zdejsich redaktoru . .....to neni lichoceni z me strany ,ale konstatovani holeho faktu ,aspon jak to vidim ja . Z pozdravem Lada  ( Chicago )

+3/0
14.10.2014 18:10

J14a66n 48H89l87e17d66í46k 4759732618602

Hitler se se Stalinem hravě domluvil, Stalin zabral kusanec Finska, pobaltské státy a 52% Polska. Tento historický fakt dokazuje, že oba jmenovaní plus jejich štáby nejvěrnějších lokajů, byli válečnými zločinci a dnes by skončili v Haagu v doživotí. Komunisté nám však rozkázali a rozkazují stále, abychom se Stalinům klaněli a Hitlery ani nevzpomínali. A v tom je jádro pudla.

+18/−4
14.10.2014 15:59

J58i95r33k35a 84H23o56n34c10ů 2864824511738

Tady je vidět, že neznáte souvislosti a důvody, které k paktu Ribbentrop - Molotov vedly. Je také s podivem, jak mohl Stalin takové smlouvě věřit, když nenávist Hitlera ke komunismu byla v té době všeobecně známá.

+4/0
14.10.2014 20:39

J55a32n 38S40e35m33i74k 4734477492779

neslo urcite o nenavist hitlera k bolsevismu. Spis o ten "zivotni prostor"- proste zapadni uzemi SSSR jako potravinova zakladna prumyslove tisicilete rise.

To byla hitlerova zkusenost z prvni vsetove valky- nemecko neporazili spojensky vojensky, ale hospodarsky, predevsim diky nedostatku potravin ktere nemohlo jako Francie nebo Britanie dovazet ze zamori

+2/0
14.10.2014 20:47

J54i90r70k25a 86H78o90n65c89ů 2334874621858

Jistě, že šlo o lebensraum, to ovšem na Hitlerově až patologické nenávisti ke komunismu nic nemění.

+1/−1
14.10.2014 21:16

P35a12v13e69l 30R30a27t82h96o26u42s84k38ý 6160499491

Nic patologického v tom nevidím. Prostě to byla konkurenční dost podobná ideologie cílená na stejné publikum - dělnictvo. Proto tak výrazné vymezování.

+6/0
14.10.2014 21:51

K86a85r20e55l 54D79v93o52ř40á47k 3307947267

Hledíku, asi nevíte, že Polsko v roce 1934 uzavřelo pakt s Hitlerem namířeným proti SSSR. Důsledek toho paktu se projevil i u nás , kdy v průběhu německé okupace si Poláci uloupli 'Těšínsko.

Ale pak se situace změnila a Rusko se dohodlo s Německem a Poláci jen koukali. Takže Poláci dnes brečí na nesprávném hrobě, doplatili na svou hloupost jako ostatně už vícekrát v dějinách.

Z nedávné doby si připomeňme nehodu ve Smolensku a snahu Polska se vměšovat do událostí na Ukrajině. Sen Velkopolska v nich žije, ale spíše se dočkají dalšího dělení.

+2/−2
14.10.2014 21:25

J61a50n 66H68l52e14d33í30k 4149522268322

Dvořáku, Těšínsko bylo jablkem sváru už v době Václava III., který na cestě tam udělat "pořádek" byl v Olomouci, jako poslední Přemyslovec, zapíchnut. Když Maria Teresia v 1742 prohrála s pruským králem válku, Němci nám uzmuli Kladsko, tedy s německým obyvatelstvem a připojili ho k zemi Schlesien --- Otázkou je, čím přemýšlel Eduard Beneš v r. 1945 když si nechal Rusákama zabrat Podkarpatskou Rus a Polákama si po vyhnání Němců -zabrat Kladsko, které mělo být po právu vráceno České Koruně. A to jsme pomáhali Rusům, kde jsme mohli, vždyť hrdina SSSR Ludvík Svoboda s čs vojsky sloužil Stalinovi do roztrhání těla, přesto Rusáci zabráli, što magli.

+4/−1
14.10.2014 22:31

L94u57d74ě38k 40F58u72x50a 9266130464767

Stalin tušil, že se Hitler obrátí proti němu, jen nečekal takovou pitomost, jakou bylo zahájení Barbarosy ještě před tím, než padla Británie. Čímž nechci říct, že zabrání Polska a napadení Finska nebylo ostudné a hanebné.

+3/0
14.10.2014 22:23

J17a40n 55U18l60r38y82c10h 4311657450748

ono to bylo trochu naopak - když Hitler viděl, že porážka Anglie není na pořadu dne a když správně počítal s tím, že Amerika v dohledné době vstoupí do války, tak se rozhodnul, že musí zlikvidovat posledního potenciálně nebezpečného protivníka na kontinentu, SSSR se pochopitelně zabydlel v roli významné východoevropské velmoci a začal i trochu zlobit (nějaké požadavky stran Balkánu, tuším snad dokonce požadavek volného vstupu přes Bospor do středozemního moře);

to byla celkem správná úvaha, Hitlerova pitomost (samozřejmě nejen jeho) spočívala v podcenění potenciálu SSSR, a ještě větší pitomost byla, že v okamžiku, kdy se blitzkrieg na východě začal jasně hroutit, nepochopil, že se Německo dostává (navíc už s tou Amerikou ve válce) do zoufalé situace a musí napnout veškeré dostupné úsilí; jenže uplynul další rok než se Němci úplně probrali - teprve na začátku r. 43 Goebbels slavnostně vyhlašuje totální válku - pozdě, zkonsolidovaný SSSR s většími zdroji, podporovaný mohutně materiálně Amerikou se už porazit nedá, Američané s Anglií likvidují Němce a Italy v Africe, začíná masové bombardování Říše...

0/0
15.10.2014 0:02

V74l25a84s12t26i29m81i42l 92Č33e59c32h 6280234101875

Podle V. Suvorova je evidentní, že se Stalin chystal přepadnout Hitlera... a ten ho jen předešl asi tak o 14 dní... Těch důkazů snesl autor opravdu hejno...dokládá to přesuny vojsk, druhů zbraní (např.kolopásové tanky vhdné na evropské pevné silnice), rušení a budování linií atd... Dokonce prý měly svůj význam i vlaky se surovinami hnané ve velkém počtu na západ svůj smysl... měly zablokovat-zacpat německé tratě...

Nu, a právě ve chvílích reorganisace a redislokace ho vůdce předběhl...

To ovšem není vývod V.Č., ale právě vojenského historika Viktora Suvorova

0/0
15.10.2014 17:18

M56i54l10e57n14a 88N61o21v57a24n69s74k69a 4262117389229

Nedostudovaný, nevyučený, frajtr.... A to měl být génius řídící svět? Předobraz vůdců společnosti typu truhlář Gottwald, herec Bush senior, kulisák Havel, ....

0/0
1.11.2014 0:48

K10a63r24e72l 69P33a96c30n13e82r 8839807339888

Pane Kúne, v nakl. Práce jsem vydal knihu Hledáme kosmické civilizace, která nebyla oslavou SSSR. V nakl. Albatros mi před tím vyšla kniha ...a velký skok pro lidstvo - Reportáž o letu Apolla 11, Cesta na Mars i některé další knihy. V nakl. MF Kolumbové vesmíru, dvě knihy o budoucnosti kosmonautiky a také knihu o Remkovi.

+6/0
14.10.2014 14:58

L46i38b93o52r 75J65e86l69í84n63e73k 9538110595166

Vážený pane Pacnere, moc Vám děkuji za skvělé články a knihy, které jste napsal. V podstatě u nás nemají zvláště v oboru kosmonautiky konkurenci. Přeji Vám mnoho štěstí a zdraví a těším se na další dokumenty. Máte mojí hlubokou úctu.

+3/0
14.10.2014 20:52

J72a76r31o30s19l28a59v 84M25o85u30č13k36a 3119152777402

Článek má nadpis "Chtěl se Stalin vzdát Hitlerovi?....."

V perexu je formulace "...sovětský vůdce Josef Stalin se v zoufalství..."

A  v citaci klíčového dokumentu je pasáž "...V případě zamítnutí bodů 1 a 2 budou německá vojska rozdrcena a německý stát přestane jako takový existovat na politické mapě."

Promiňte pane Pacnere, ale to už redaktoři idnesu nejsou ani s to použit adekvátní, k dané situaci významově správná slova? Vám ta věta připadá jako zoufalství? A rozumíte psanému textu?

To, že jak Stalin, tak HItler se vzepřeli zájmům a kruhům, které rozpoutaly bolševickou revoluci v Rusku, resp. vytáhly k moci Hitlera a jeho národní socialismus, je lidem, kteří nemají myšlení otupené čtením takových plátků jako je idnes a nespoléhají na znalosti nabyté v propagandisticko indoktrinační školní výuce, které se říká dějepis, známo. Díky tomu vzepření se globálním finančním kruhům měli společné nepřátele a jako brutální diktátoři v čele totalitních zemí k sobě nikdy neměli daleko a určitě měli i společné/podobné povahové rysy, takže ani ta antisemitský návrh nepřekvapuje.

Ale tenhle článekRvRv

0/−13
14.10.2014 14:21

J34i34r32k46a 74H73o34n72c34ů 2394774601978

Hitler se Stalinem sice používali podobné metody, ale politicky byli každý na jiném pólu.

+1/−3
14.10.2014 20:41
Foto

M26i31r47o24s39l16a61v 59S23t70e86i53n78e65r 6548624593685

To je právě dost problematické. Já bych spíš řekl, že si vzájemně konkurovali. Což neznamená, že by byli na protipólech, spíše však, chtěli zapojit stejnou množinu obyvatelstva. Ta se dnes nazývá levice- ta německá byla nacionálně socialistická, ta ruská internacionálně socialistická.

+2/0
14.10.2014 22:42

J78i84ř42í 29Č76e36r69m97á12k 5960575838877

Jak asi podle vás vyjednává diktátor, který je v zoufalé situaci nebo si přinejmenším myslí, že v ní je a potřebuje se dohodnout s druhým diktátorem? Myslíte si, že

a) přizná svému protivníkovi své (třeba i domnělé) slabiny a bude jednat z pozice prosebníka, který žádá o slitování v podobě dohody.

b) nadnese svému protivníkovi své požadavky a podpoří je několika (často iracionálními) výhrůžkami v případě, že dohoda nebude.

Pokud si myslíte, že a) je správně, tak jste toho stran porozumění (nejen) psanému textu moc nepobral spíše vy.

0/0
15.10.2014 13:15

D81a33n26i69e97l 64T22o71m98e26k 8809215638446

Stále platí okřídlené: je-li v titulku otazník, je odpověď vždy ne.

+12/0
14.10.2014 14:03

M91a94r17t78i20n 74H70a97l74á65š96e54k 2200532408134

Stalin rozhodně byl , největší zločinec v dějinách celého lidstva, nejen Evropy. Kdyby nemám rád, nebotˇ neexistuje, ale kdyby:-)se vzdal a pánem Evropy by zůstal Hitler , jsem přesvědčen, že by to pro nás nemělo tak hrůzostrašné následky, i on by byl odstraněn.

+9/−7
14.10.2014 14:03

M63i12l38a82n 15M29i61k95o55j96a46n 2955791689619

Vy jste Stalina znal, že tvrdíte že byl "největší zločinec v dějinách lidstva"? Nebo máte rozumy ze zdrojů podobných iDnes, Blesk, Aha, Prásk? Povídejte, nenechávejte si svoje jedinečné poznatky pouze pro sebe. vy jeden!

+3/−7
14.10.2014 20:27

L17i23b91o76r 12K94ř27u46p19a26l82a 3575603728538

tak kdo je ten king ala největší zločinec lidstva ? jak to určíme ?sám neznám všechny souvislosti a detaily ale hitler se stalinem určitě budou někde hoodně v čele a to i bez blesků, prásků a jiných blbin

+3/0
14.10.2014 22:47
Foto

M54i67r40o94s61l78a81v 79S39t72e43i21n32e23r 6388734273165

Stalin byl jenom jeden z mnoha. Napoleon, Hitler, Mugabe, Pol Pot, Idi Amín, Lenin, Berija, Kaddáfí, Saddám Hussein, tento seznam snad nemá konce.

Nám nezbývá, než nové diktátory rozeznat už v začátcích a zatnout jim tipec- třeba tomu V.V. Putinovi a Lavrovovi.

+1/−2
14.10.2014 22:50

J13i88n41d27ř76i38c18h 46H64r29d65l31i71č11k32a 4126514779654

Jistě, nemělo by to hrůzostrašné následky, protože Hitler byl zřejmě jediný nacista, ostatní okolo něho Čechy přímo milovali...:-/

Kdo a proč by Hitlera odstraňoval, to náhodou nevíte?

0/0
15.10.2014 9:13

M84i17r82o35s42l62a14v 68J82e93l33i80n52e65k 8519566836

takze co se zmenilo? vubec nic, podivejme se na situaci po celem svete.

+1/0
14.10.2014 13:53

V21l36a90d12i85m25í23r 62K24ú17n 5105426880304

Mohu se jen smát, vzpomenu-li si, jaké oslavné články a celé knihy o úspěších a hrdinství tehdejšího SSSR vydával autor Karel Pacner za minulého režimu (například v tehdy velmi oblíbeném nakladatelství PRÁCE)

+2/−11
14.10.2014 13:49

D70u59š18a42n 98R29a62j98n64i72n68e35c 4514402473221

Stalin bol ochotný sa spojiť aj s diablom proti Churchilovi. Tak prečo nie. 

Medzi komunizmom , fašizmom, nacizmom je naozaj veľmi tenká čiara. 

Pozerajme sa na to očami 30. rokov 20 storočia . A nie dnešnými očami a hlavne fantazírovaním - čo by bolo, keby bolo! 

Stalin tiež povedal , že Mussolíni by bolo najlepší marxista západnej Europy , keby nezaložil fašistickú stranu v Taliansku , ale komunistickú stranu Na svojich názor by nemusel meniť ani čiarku , ani slovo.

+19/−1
14.10.2014 11:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.