Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nebezpeční hledači pokladů. Amatérská archeologie očima profesionála

K archeologii v minulosti neodmyslitelně patřili amatéři. Právě oni vytvořili v druhé polovině 19. a na počátku 20. století základ sbírek v řadě muzeí. Archeologie se posléze stala věcí profesionálů a dnes je třeba propast mezi nimi a amatéry znovu překonat, píše archeolog Jan Mařík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J32a78n 70K41o29c56i85á22n 9290681777702

Tady v diskuzi se strašně adorují detektoráři kteří (jak jsem se dozvěděl) dělají tu správnou vědu zatímco archeologové sedí a nic nedělají nebo dokonce sabotují poznání tím, že tyto detektoráře šikanují. A) princip samotného detektořářství je totálně zhovadilí už jen z toho důvodu že se jedná o lidi co lezou na cizí pozemek (což v ČR zakázané není) , ale něco tam vykopou a seberou. - Pokud je to v pořádku tak předpokládám, že tedy můžu místním obhájcům detektorářů jít na zahradu a začít tam kopat díry. b) archeologie se nedá srovnávat s jinými vědami, protože po vykopání ta informace definitivně mizí (tzn. není možné (jako v exaktních vědách) provést znovu měření nebo experiment) c) archeologové často o těch lokalitách ví ale nekopou je úmyslně  - proč ty věci vykopávat? Už tam vydrželi stovky let a tak tam pár desítek let vydrží a v budoucnu možné přijdou výzkumníci z novou technologií a vybaveni více penězmi aby udělali potenciální výzkum lépe než nyní.

+1/−1
13.10.2014 8:15

M96a97r45t16i75n 42H32a54v91l26í47k 4680405547353

Až bude stát vykupovat nálezy za jejich tržní hodnotu, tak se ztrácet nebudou. Jinak papa, co si najdu a vykopu, to si klidně někde prodám, nebo nechám.

Taže nakakat bl**ům se štětečkama co si hrajou na něco víc a jediný bohy co můžou něco najít a vytáhnout ze země. :-P

+2/0
10.10.2014 8:25

O17t45o 35S49a24t87i56n22s75k33y 4134140320721

Ano, jenom hlupak by dal svuj nalez nekomu, kdo ho zastrasuje a nemotivuje.

0/0
10.10.2014 12:43
Foto

L60u78d73v78í46k 54J24a57n37č69á85r36e62k 5342152401129

Ano, a právě kvůli této filosofii jsou všichni detektoráři považování za škodnou. Díky za to. :/

0/0
11.10.2014 15:52

O11t74o 30S78a76t93i28n63s81k50y 4844690820711

Tento problem je nutno videt od zhora. Evropska archeologicka slechta opovrhuje amatery a ti se tomu prispusobili. kazdy si hraje na svem pisecku a archeologicke nalezy se ztraceji historii pred ocima. 

Zase je tu hloupy byrokrat, ktery si uzurpuje pravo byt vice slechetny archeologicke nalezy nalezat i kdyz je zaroven liny jit do terenu.

Realita je takova, ze hledaci pokladu radeji cenne zlate a stribrne artefakty pretavi, aby se vyhli problemum s byrokraty.

Kdyby byl stat vdecen tem tisicum hledacu pokladu a radne je odmenil, meli bychom celou zemi nadherne historicky zmapovanou a narod by byl na hledace pokladu pysny. Stale se nedokazeme prenest prez nase feudalni navyky, kdy prez lejstro a razitko nevidime cloveka, ktery poctive dre pro svou - nasi vec.

+4/0
10.10.2014 4:07

B38a98r81t40o46l73o88m92ě10j 21K58u17s 2655626861353

Já nevím, ale to, že někdo najde nějaký šperk, prodá ho sběrateli a koupí si auto mi připadá nakonec lepší než když ho najde profesionál, přiřadí mu číslo a uloží ho do krabičky někam do sklepa, kde už nebude nikdy nikomu k prospěchu.

Chápu, že se ztrácejí cenné informace neodborným vyzvednutím a že hledač není schopen poznat, jestli nenašel něco historicky unikátního, ale právě tomu by se dalo předejít pouze tím, že hledače ubezpečíte o tom, že o svůj úlovek (resp. o jeho skutečnou cenu v penězích) nepřijde.

Takže hledání povolit pouze na licenci (jinak vysoké pokuty) a licenci udělit pouze po absolvování kurzu, kde se vysvětlí, co je smetí, k čemu je naopak třeba volat profíky a jak se označuje místo nálezu.

Prostě využít ty dobrovolníky stejně jako před 100 lety a nebrat jim jejich nálezy, jakkoli cenné, jsou-li takových už plné sbírky.

+3/0
9.10.2014 21:13

L31u16b44o30š 12S38u12š92i83l 1848547246648

U nás v muzeu by nález asi těžko skončil ve sklepě. Jistě by se stal součástí nové expozice. Tamní ředitelka by nedopustila, aby něco jen tak někde leželo bez užitku. Já osobně kurz nepotřebuji. V podstatě jsem jej absolvoval na přednáškách viz moje reportáže: http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Pohrbena_historie._Vyvoj_mecu_od_praveku_po_novovek._Muzeum_Boskovicka_20._brezna_2012./

http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Trilogie_prednasek_Pohrbena_historie._Detektory_a_archeologie_-_jak_pomoci_a_neublizit_13._3._2012/

http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Pohled_do_davne_historie_-_Keltove_na_nasem_uzemi._Muzeum_Boskovicka_6._brezna_2012/

Vím, jak se v archeologických lokalitách chovat a mám i vcelku slušné vybavení. Jenom času se nedostává :-(

+1/0
9.10.2014 22:24

B38a87r53t96o57l37o80m92ě68j 66K23u17s 2735196291683

Tak pokud jde o kusy hodné vystavování, tak tam by samozřejmě mělo dojít k vykoupení, aby muzeum / stát o takovou vzácnost nepřišel.

Kolik se ale ročně najde úplně stejných mincí, ostruh, hrotů šípů a já nevím čeho všeho, které jejich nálezci "zazdí" spolu s místem, kde je našli? Potřebují jich muzea mít a vystavovat sto?

0/0
9.10.2014 23:01

O38t65o 76S56a28t77i34n61s69k98y 4964870560611

Ano Lubosku, uhodil jsi hrebicek na hlavicku. Jsi ten spravny Hujer, ktery ma to spravne vybavenicko, to spravne vzdelanicko, ale jinak jsi liny jako ves, aby jsi neco nalezl.

0/0
10.10.2014 4:27

L28u73b38o95š 81S70u62š67i15l 1588547376478

Dobrý den, nejsem líný. Jinak bych neměl vlastní rádio, televizi a poměrně rozsáhlé album na Rajčeti. Jenže práce mi zabírá veškerý čas. Do terénu se dostanu jen zřídka.

+1/0
10.10.2014 7:28

A76l17e93x63a91n72d24r 56K88o47s18t84k59a 8622918366574

Přesně. Ono to většina lidí dělá spíš pro radost než pro prachy, jenže je to tak nějak zakořeněné v lidské povaze.. Bránit se, když vás chce někdo oloupit. A důsledkem jsou zatajené nálezy a ztracené předměty, které by měly historickou (ale leckdy opravdu jen tu) hodnotu.

+1/0
9.10.2014 23:03

D40a91n46i17e48l48a 78U77r36b58a15n69o60v27á 2114890405566

Přiznám se že mě mě obecně sběratelství nic neříká a už vůbec nechápu  potřebu někoho vlastnit nějaké archeologické nálezy.

Ještě vzhledem k lidské povaze umím pochopit motivaci finanční, když to někdo dělá prostě na kšeft...to neznamená že s tím souhlasím jen že chápu jejich motivaci.

ale už prostě nemám pochopení pro někoho komu jen dělá dobře že má doma sbírku starých spon hřebíků a podkov.

Ale je fakt, že pro sběratelství obecně nemám moc pochopení, i když jde o sběratelství věcí, které vlastnit můžete bez porušování zákona.

U těch motivovaných financemi je problém v tom, že odměny za nález jsou u nás směšné, tak že chápu, že lákadlo prodat to na černém trhu je pro ty, co na to mají náturu prostě moc velké lákadlo.

+1/0
9.10.2014 16:43

L54u75b44o14š 25S41u14š38i36l 1308217316188

Dobrý den, já mám detektory kovů dva. K tomu GPS navigace, fotoaparáty, kamery, dva drony na průzkum terénu zhora. Ale málo příležitostí. Většinu času vše leží ladem. Zatím jsem toho moc nenašel. Za zmínku snad stojí štítové knoflíky někdy z 15. století a podkovy z 13. století. Spolupracuji s muzeem, mám přátele mezi vysokoškolsky vzdělanými archeology (osobně ovšem, ne na fcb) a dobře vím, jak se má v případě nálezu postupovat, jak místo správně zmapovat a zdokumentovat. Chtělo by to ovšem partu lidí, jeden toho moc neudělá. Nejvíce se nalézají ručně kované hřebíky. Těch je všude plno. Podle mě nejsou detektoráři škodná. Tedy pokud to nedělají jen na kšeft.

+9/0
9.10.2014 7:29

J70a40n 56P28e61r90n40i38k 8680241858656

No hlavně činnost detektorářů je protizákonná, jak nám bylo vysvětleno na sobotní archeologické procházce vedené profesionálním archeologem. Ale dle mého soudu pokud to někdo najde, aspoň je to uchováno a nezničí se to. Tzn. lepší vrabec v hrsti než holub na střeše.

0/−3
9.10.2014 8:29

J24a19n 85P38a30v16e93l29k15a 3467601234351

Činnost není protizákonná. Protizákonné je vyzvednutí a neohlášení nálezu. Někteří detektoráři spolupracují s muzeem a dostávají nálezné (v našich zemích malé). Mají svoje stránky, kde se dočtete podrobnosti.

V Německu je to licencovaná činnost a nálezné podstatně vyšší.

+7/0
9.10.2014 11:43

J76a14n 12H20á21l58a 8655145500437

Protizákonné je hledání na některých místech (např. archeolokality) a neohlášení nálezu, resp. neodborná manipulace. 

Na druhou stranu, já chodím hledat pouze na zoraná pole, nebo na blind do lesa, archeo lokalitám se vyhýbám. Pochybuji, že by archeologům vadilo, že na poli sem tam najdu mlynářskou/drážní plombu z počátku 20. století, nebo r.u. minci.

Jiná věc jsou pak lidé, kteří hledají na kšeft - jenže to už jsou prasata. Argument, že někteří muzejní pracovníci pak nálezy prodávají pod rukou není podle mého omluvou pro zatajování nálezů, byť věřím, že je na něm mnoho pravdy.

+5/0
9.10.2014 13:52

O38l13d97ř49i97c98h 28Ř85e60z58n48í11k 7325272984168

rabování archeologických lokalit je megaprasárna, a že jsem těch děr na hradech i hradištích viděl stovky...

0/0
9.10.2014 14:33

L24u26b11o12š 34S79u43š92i84l 1868377276568

Dobrý den, já osobně mám z muzea povoleno pohybovat se kolem zříceniny našeho hradu a dalších lokalit v okolí. Ovšem vím, jak se tam chovat a o mně to zase vědí archeologové. Tak asi proto. Stejně jsem zatím vše do muzea zanesl. Navíc toho moc nebylo a zřejmě nic cenného. Ani krejcary z doby Marie Terezie, ty se na polích válejí docela dost. Jednou bych chtěl najít třeba ušní lžičku z doby Velké Moravy. Tam už by asi nějaká hodnota byla. Ta je zatím nalezena jen jedna a to už před cca třiceti lety dnešní manželkou brněnského spisovatele historických detektivních románů Stanislava Češky. Ovšem při mém "častém" působení v terénu to asi nikdy nebude.

+1/0
9.10.2014 22:12
Foto

L64u29d60v73í74k 57J34a31n65č94á29r85e60k 5982642861759

Pokud to někdo přetaví, nebo prodá, nález není "uchován a nezničen". Je prostě pryč, jako by nikdy nebyl...

0/0
11.10.2014 15:57



Najdete na iDNES.cz