Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nebezpeční hledači pokladů. Amatérská archeologie očima profesionála

K archeologii v minulosti neodmyslitelně patřili amatéři. Právě oni vytvořili v druhé polovině 19. a na počátku 20. století základ sbírek v řadě muzeí. Archeologie se posléze stala věcí profesionálů a dnes je třeba propast mezi nimi a amatéry znovu překonat, píše archeolog Jan Mařík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J89a50n 25K28o51c84i18á90n 9170761787572

Tady v diskuzi se strašně adorují detektoráři kteří (jak jsem se dozvěděl) dělají tu správnou vědu zatímco archeologové sedí a nic nedělají nebo dokonce sabotují poznání tím, že tyto detektoráře šikanují. A) princip samotného detektořářství je totálně zhovadilí už jen z toho důvodu že se jedná o lidi co lezou na cizí pozemek (což v ČR zakázané není) , ale něco tam vykopou a seberou. - Pokud je to v pořádku tak předpokládám, že tedy můžu místním obhájcům detektorářů jít na zahradu a začít tam kopat díry. b) archeologie se nedá srovnávat s jinými vědami, protože po vykopání ta informace definitivně mizí (tzn. není možné (jako v exaktních vědách) provést znovu měření nebo experiment) c) archeologové často o těch lokalitách ví ale nekopou je úmyslně  - proč ty věci vykopávat? Už tam vydrželi stovky let a tak tam pár desítek let vydrží a v budoucnu možné přijdou výzkumníci z novou technologií a vybaveni více penězmi aby udělali potenciální výzkum lépe než nyní.

+1/−1
13.10.2014 8:15

M25a84r27t73i19n 18H76a55v98l27í47k 4590455797283

Až bude stát vykupovat nálezy za jejich tržní hodnotu, tak se ztrácet nebudou. Jinak papa, co si najdu a vykopu, to si klidně někde prodám, nebo nechám.

Taže nakakat bl**ům se štětečkama co si hrajou na něco víc a jediný bohy co můžou něco najít a vytáhnout ze země. :-P

+2/0
10.10.2014 8:25

O90t67o 60S71a49t66i47n78s46k75y 4294970140511

Ano, jenom hlupak by dal svuj nalez nekomu, kdo ho zastrasuje a nemotivuje.

0/0
10.10.2014 12:43
Foto

L92u50d49v68í96k 54J92a25n32č72á55r12e29k 5382722131659

Ano, a právě kvůli této filosofii jsou všichni detektoráři považování za škodnou. Díky za to. :/

0/0
11.10.2014 15:52

O82t70o 65S27a33t55i14n38s89k76y 4154800970891

Tento problem je nutno videt od zhora. Evropska archeologicka slechta opovrhuje amatery a ti se tomu prispusobili. kazdy si hraje na svem pisecku a archeologicke nalezy se ztraceji historii pred ocima. 

Zase je tu hloupy byrokrat, ktery si uzurpuje pravo byt vice slechetny archeologicke nalezy nalezat i kdyz je zaroven liny jit do terenu.

Realita je takova, ze hledaci pokladu radeji cenne zlate a stribrne artefakty pretavi, aby se vyhli problemum s byrokraty.

Kdyby byl stat vdecen tem tisicum hledacu pokladu a radne je odmenil, meli bychom celou zemi nadherne historicky zmapovanou a narod by byl na hledace pokladu pysny. Stale se nedokazeme prenest prez nase feudalni navyky, kdy prez lejstro a razitko nevidime cloveka, ktery poctive dre pro svou - nasi vec.

+4/0
10.10.2014 4:07

B19a71r13t16o75l96o90m47ě35j 35K74u45s 2875256461473

Já nevím, ale to, že někdo najde nějaký šperk, prodá ho sběrateli a koupí si auto mi připadá nakonec lepší než když ho najde profesionál, přiřadí mu číslo a uloží ho do krabičky někam do sklepa, kde už nebude nikdy nikomu k prospěchu.

Chápu, že se ztrácejí cenné informace neodborným vyzvednutím a že hledač není schopen poznat, jestli nenašel něco historicky unikátního, ale právě tomu by se dalo předejít pouze tím, že hledače ubezpečíte o tom, že o svůj úlovek (resp. o jeho skutečnou cenu v penězích) nepřijde.

Takže hledání povolit pouze na licenci (jinak vysoké pokuty) a licenci udělit pouze po absolvování kurzu, kde se vysvětlí, co je smetí, k čemu je naopak třeba volat profíky a jak se označuje místo nálezu.

Prostě využít ty dobrovolníky stejně jako před 100 lety a nebrat jim jejich nálezy, jakkoli cenné, jsou-li takových už plné sbírky.

+3/0
9.10.2014 21:13

L19u16b42o19š 45S37u47š33i68l 1948457396178

U nás v muzeu by nález asi těžko skončil ve sklepě. Jistě by se stal součástí nové expozice. Tamní ředitelka by nedopustila, aby něco jen tak někde leželo bez užitku. Já osobně kurz nepotřebuji. V podstatě jsem jej absolvoval na přednáškách viz moje reportáže: http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Pohrbena_historie._Vyvoj_mecu_od_praveku_po_novovek._Muzeum_Boskovicka_20._brezna_2012./

http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Trilogie_prednasek_Pohrbena_historie._Detektory_a_archeologie_-_jak_pomoci_a_neublizit_13._3._2012/

http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Pohled_do_davne_historie_-_Keltove_na_nasem_uzemi._Muzeum_Boskovicka_6._brezna_2012/

Vím, jak se v archeologických lokalitách chovat a mám i vcelku slušné vybavení. Jenom času se nedostává :-(

+1/0
9.10.2014 22:24

B77a86r44t33o81l46o39m26ě31j 95K16u74s 2445446401513

Tak pokud jde o kusy hodné vystavování, tak tam by samozřejmě mělo dojít k vykoupení, aby muzeum / stát o takovou vzácnost nepřišel.

Kolik se ale ročně najde úplně stejných mincí, ostruh, hrotů šípů a já nevím čeho všeho, které jejich nálezci "zazdí" spolu s místem, kde je našli? Potřebují jich muzea mít a vystavovat sto?

0/0
9.10.2014 23:01

O87t66o 88S90a52t66i97n47s88k53y 4804340780471

Ano Lubosku, uhodil jsi hrebicek na hlavicku. Jsi ten spravny Hujer, ktery ma to spravne vybavenicko, to spravne vzdelanicko, ale jinak jsi liny jako ves, aby jsi neco nalezl.

0/0
10.10.2014 4:27

L80u61b60o39š 57S47u40š21i15l 1778177306868

Dobrý den, nejsem líný. Jinak bych neměl vlastní rádio, televizi a poměrně rozsáhlé album na Rajčeti. Jenže práce mi zabírá veškerý čas. Do terénu se dostanu jen zřídka.

+1/0
10.10.2014 7:28

A20l36e44x10a91n17d81r 79K37o55s48t64k20a 8872958446384

Přesně. Ono to většina lidí dělá spíš pro radost než pro prachy, jenže je to tak nějak zakořeněné v lidské povaze.. Bránit se, když vás chce někdo oloupit. A důsledkem jsou zatajené nálezy a ztracené předměty, které by měly historickou (ale leckdy opravdu jen tu) hodnotu.

+1/0
9.10.2014 23:03

D65a15n46i83e24l53a 23U14r86b91a20n75o61v20á 2834310785876

Přiznám se že mě mě obecně sběratelství nic neříká a už vůbec nechápu  potřebu někoho vlastnit nějaké archeologické nálezy.

Ještě vzhledem k lidské povaze umím pochopit motivaci finanční, když to někdo dělá prostě na kšeft...to neznamená že s tím souhlasím jen že chápu jejich motivaci.

ale už prostě nemám pochopení pro někoho komu jen dělá dobře že má doma sbírku starých spon hřebíků a podkov.

Ale je fakt, že pro sběratelství obecně nemám moc pochopení, i když jde o sběratelství věcí, které vlastnit můžete bez porušování zákona.

U těch motivovaných financemi je problém v tom, že odměny za nález jsou u nás směšné, tak že chápu, že lákadlo prodat to na černém trhu je pro ty, co na to mají náturu prostě moc velké lákadlo.

+1/0
9.10.2014 16:43

L21u53b52o87š 26S96u66š53i15l 1228747466588

Dobrý den, já mám detektory kovů dva. K tomu GPS navigace, fotoaparáty, kamery, dva drony na průzkum terénu zhora. Ale málo příležitostí. Většinu času vše leží ladem. Zatím jsem toho moc nenašel. Za zmínku snad stojí štítové knoflíky někdy z 15. století a podkovy z 13. století. Spolupracuji s muzeem, mám přátele mezi vysokoškolsky vzdělanými archeology (osobně ovšem, ne na fcb) a dobře vím, jak se má v případě nálezu postupovat, jak místo správně zmapovat a zdokumentovat. Chtělo by to ovšem partu lidí, jeden toho moc neudělá. Nejvíce se nalézají ručně kované hřebíky. Těch je všude plno. Podle mě nejsou detektoráři škodná. Tedy pokud to nedělají jen na kšeft.

+9/0
9.10.2014 7:29

J44a76n 76P22e11r83n13i94k 8810311958156

No hlavně činnost detektorářů je protizákonná, jak nám bylo vysvětleno na sobotní archeologické procházce vedené profesionálním archeologem. Ale dle mého soudu pokud to někdo najde, aspoň je to uchováno a nezničí se to. Tzn. lepší vrabec v hrsti než holub na střeše.

0/−3
9.10.2014 8:29

J25a70n 13P75a44v64e42l40k10a 3847891844761

Činnost není protizákonná. Protizákonné je vyzvednutí a neohlášení nálezu. Někteří detektoráři spolupracují s muzeem a dostávají nálezné (v našich zemích malé). Mají svoje stránky, kde se dočtete podrobnosti.

V Německu je to licencovaná činnost a nálezné podstatně vyšší.

+7/0
9.10.2014 11:43

J87a49n 26H70á47l11a 8395495420757

Protizákonné je hledání na některých místech (např. archeolokality) a neohlášení nálezu, resp. neodborná manipulace. 

Na druhou stranu, já chodím hledat pouze na zoraná pole, nebo na blind do lesa, archeo lokalitám se vyhýbám. Pochybuji, že by archeologům vadilo, že na poli sem tam najdu mlynářskou/drážní plombu z počátku 20. století, nebo r.u. minci.

Jiná věc jsou pak lidé, kteří hledají na kšeft - jenže to už jsou prasata. Argument, že někteří muzejní pracovníci pak nálezy prodávají pod rukou není podle mého omluvou pro zatajování nálezů, byť věřím, že je na něm mnoho pravdy.

+5/0
9.10.2014 13:52

O98l84d96ř81i47c75h 91Ř38e32z56n82í11k 7355632774698

rabování archeologických lokalit je megaprasárna, a že jsem těch děr na hradech i hradištích viděl stovky...

0/0
9.10.2014 14:33

L56u42b16o58š 59S86u91š45i22l 1438857336448

Dobrý den, já osobně mám z muzea povoleno pohybovat se kolem zříceniny našeho hradu a dalších lokalit v okolí. Ovšem vím, jak se tam chovat a o mně to zase vědí archeologové. Tak asi proto. Stejně jsem zatím vše do muzea zanesl. Navíc toho moc nebylo a zřejmě nic cenného. Ani krejcary z doby Marie Terezie, ty se na polích válejí docela dost. Jednou bych chtěl najít třeba ušní lžičku z doby Velké Moravy. Tam už by asi nějaká hodnota byla. Ta je zatím nalezena jen jedna a to už před cca třiceti lety dnešní manželkou brněnského spisovatele historických detektivních románů Stanislava Češky. Ovšem při mém "častém" působení v terénu to asi nikdy nebude.

+1/0
9.10.2014 22:12
Foto

L29u66d64v82í94k 14J89a46n81č94á64r17e56k 5672372931869

Pokud to někdo přetaví, nebo prodá, nález není "uchován a nezničen". Je prostě pryč, jako by nikdy nebyl...

0/0
11.10.2014 15:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.