Diskuse k článku

Čína pracuje na nadzvukové ponorce

Čína ohlásila, že vyvíjí ponorku schopnou dosahovat díky superkavitaci nadzvukové rychlosti. Nikdo na světe takové plavidlo zatím nepostavil a nic nenasvědčuje tomu, že by to v Číně měli změnit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L90a53d86a 30N30o12v32a12k 4432273637

aha.., no jestli by číňani neměli zatím raději zůstat u osvědčeného kopírování fungujících věcí...

0/0
21.10.2014 1:37

J63o77z61e27f69a 58N79o24v11a68k89o32v91a 7826525520614

Pekne, ale kdyz to vezmu selskym rozumem, na co mi bude za 100 let tato uzasna ponorka, kdyz nepritel v te dobe povede veskery utok ze vzduchu (z kosmu). Leda jako unikova cesta  pro pohlavary.. (behem par minut bude na plazi v karibiku o par koupajicich se turistu navic..)

0/0
20.10.2014 19:52

M87a36r72t62i86n 77R98ů32ž62i71č55k98a 9684281708479

za jakou dobu by asi tak dosáhla rychlosti zvuku pod vodou?

za jakou dobu to dosáhne letadlo v neskonale řidším prostředí? a není i menší než ponorka?

co udělá s nadzvukovým letadle náraz do ptáka (myslím toho s peřím!)?

co by udělala s ponorkou nějaká větší ryba?

no ale za dvacet třicet let + ... kdoví :)

+1/0
20.10.2014 13:31

S83t10a48n88i28s62l50a97v 60H71o24r10á30č93e46k 8773598696247

I když se to zdá pro každého trochu technicky myslícího člověka jako nesmysl,(nadzvuková rychlost pod vodou) věřím že někdy to postupným vývojem technologií přijde, nicméně zatím...vyvíjí, to může trvat taky 100let..prostě někdy.

+1/0
19.10.2014 10:28

D16a54v11i76d 10M62u93n17z86a33r 3258422494286

Nadzvukova ponorka? ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
19.10.2014 2:24

D84a18v82i13d 62M42u34n85z74a12r 3248622974116

Uz slysim…namornici v anti G oblecich na stanovistata  a bacha,, budem zahejbat do vozovny...

0/0
19.10.2014 2:25

F67r35a76n48t97i14š64e92k 81K33a48l36v33o55d63a 5737457393731

Jistě to zní zajímavě, ale co na to ekologové. Když nám velryby vyskakují na břeh z hluku, který dělají sonary, co asi budou dělat při těch ránách, kdy se překonává zvuková bariéra? To se asi živočichové zvyklí na ticho brzo zblázní...

+1/0
19.10.2014 0:21

M81i45c85h62a73l 96M36a88l30a78t 6981621468642

V článku se píše, že superkavitační ruské torpédo má osm malých startovacích raketových motorů, ale zároveň se píše, že to samé torpédo mělo způsobit katastrofu naprázdno se točící vrtulí v torpédové komoře. Tak má vrtuli? nebo osm startovacích raketových motorů? Nebo obojí?

0/0
18.10.2014 14:06

Z91d48e61n56ě75k 43D45u63b91e35c59k64ý 3357194780318

oboji

0/0
18.10.2014 23:55

D11a65v84i87d 26M65u81n71z13a51r 3708242444236

ma to raketove vrtule ( 4 ) + vrtulove rakety  (5)  =  8

0/0
19.10.2014 2:22

M82i69c11h71a41l 16M12a27l69a94t 6381271538592

Ale 4+5=9 a ne 8;-D;-D

0/0
20.10.2014 22:17
Foto

S13t18a71n27i20s97l77a42v 76T57e47s36a66ř 9887524342714

to mi připomíná...

... ruský traktor palbu opětoval a po zneškodnění obou tanků v klidu odletěl ;-D

+2/0
17.10.2014 14:01

P30a28v77e51l 88S63o63b77o72t29k82a 5950894

Nebo také:

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-svet/c1-62955390-vedci-vyvinuli-alternativni-zdroj

"Americká společnost Lockheed Martin Corporation ve čtvrtek oznámila, že se jí podařilo vyvinout kompaktní zdroj energie založený na jaderné fúzi. První reaktory, tak malé, aby se vešly do nákladních aut, by podle odhadů společnosti mohly být uvedeny na trh do desíti let."

http://mobil.idnes.cz/baterie-rychle-nabijeni-zivotnost-d58-/mob_tech.aspx?c=A141014_133718_mob_tech_LHR

"

Do dvou let přijdou superbaterie. Nabijete je za pár minut"

Už prakticky nelze (bez technického vzdělání) odlišit PR nesmysly od reality. Což je jak vidíme velice obtížné především pro novináře.

+1/0
16.10.2014 21:54

M59i97c22h31a67l 93P79a53v14l45á44t 9503923524339

Tak treba tem Locheedum se da (na zaklade zkusenosti z minula) na rozdil od cinske statni propagandy (opet na zaklade tehoz) i celkem verit. Respektive jsou mnohem duveryhodnejsi. ;o)

0/0
17.10.2014 16:34

J14o48z22e73f 45K32o17s97t74e17l24a54n17s49k47ý 8785932459866

Rýchlosť ponorky na úrovni stoviek či tisícok kilometrov je síce pekná vec, ale ako dlho bude trvať, kým do niečoho narazí: iná ponorka, žralok, veľryba, rybárske siete...

+3/0
16.10.2014 11:06

P96e49t24r 44M31o57t54y28č26k82a 1424111943204

Má mít vepředu radlici.

+2/0
20.10.2014 0:18

L40á72ď33a 16V19r60a67n52ý 7988468248537

A co na to ryby?

+1/0
16.10.2014 10:17

T49o71m14á66š 65S49k14á16l54a 6828897

"Vžůůům, to byla ale rychlost, co?"

+1/0
16.10.2014 15:11

P13e89t25r 89K13a89l25v41o16d28a 9445767769234

Jó pane každý začátek je těžky a zpravidla provázen počátečními neúspěchy. Třeba i lidskými obětmi a slepými uličkami. Tak to chodí, bez takového rizika není pokroku.

+3/0
16.10.2014 6:22
Foto

P72a84v84e28l 54P50o76k30o77r18n81ý 2246594260922

A k čemu vyrábět něco, co slouží pouze k vraždění?

+1/0
16.10.2014 15:57

P95a88v64e56l 82N29o25v92o69t63n62ý 6825156188346

aby z toho vzniklo něco, co k vraždění není, ne

+3/0
16.10.2014 17:11

P14e94t37r52a 92M64a29l86a10k42o22v82a 1228170180884

Rusové snili po polích pšenice za polárním kruhem, čínani sní o superrychlé ponorce...;-D

+1/0
16.10.2014 0:08
Foto

S40t98a48n19i39s79l29a92v 93T56e91s24a64ř 9907664712224

rusové mají kukuřici jak telegrafní sloupy. Ne tak velkou, jen tak daleko od sebe ;-D

+1/0
17.10.2014 14:02

P52a13v86e86l 17S32ý37k76o11r63a 7247692467131

nevyvíjel super kavitační torpédo již Hitler ?

0/0
15.10.2014 20:46

J84a61n 74Š32e83b65e97s94t34a 6747430580465

To pochybuji, spíš na to měl své lidi, pokud ano....;-)

+3/0
15.10.2014 21:14

J72a15r31d18a 75N49o69v68á13k 7303114325753

To mě baví. Tohle to machrování a propaganda. Ale vše mi je jasný, když se kouknu na armádní obchodní transakce. Čína kupuje 50 let staré ponorky od Rusů, Rusové pak námořní techniku i cvičební lekce, kupují od Němců a Francouzů ;-D

+4/0
15.10.2014 17:58

J20a42n 37S25a15l33o56m53o16n 4629890681815

Protože je to pro ně levnější, než modernizovat vlastní loděnice a vyvíjet vlastní typy.

0/−1
15.10.2014 21:00

R16o23b57i78n 22S53k58o85u64p71ý 3788541486

Tak Rusko buduje fungl novou ponorkovou flotilu a jejich loděnice šlapou naplno. Proto se dohodli i s Francií na mistralech, páč jejich vlastní loděnice už nestíhají vyrábět víc a aby stíhaly, musely by být rekonstruovány, modernizovány atd, což by si vyžádalo spoustu času. Proto vyrábějí na max a na co nemají kapacity,zadávají jinde..

0/0
16.10.2014 15:09

J29a75n 43Č81e40k72a98l 7189545654674

Což je ale trochu v rozporu s jejich prohlášeními, jak se budou soustředit na kvalitu místo kvantity...

0/0
17.10.2014 9:39

J18a68k19u11b 92V65r51b41a 4499924438561

na maximum znamena, ze stavi soubezne 3 lode ;-D

0/0
20.10.2014 12:51

R21a34d18e57k 73V89a55l69k57o70v66i13č 7804201337313

Když vynechám bláboly o Kursku (na wikině je výsledek oficiálního ruského vyšetřování), autor zapomíná na zásadní problém, Škval sice snižuje odpor superkavitací, takže se pohybuje rychle, ale energeticky náročné je vytvoření a udržení bubliny i vysoké rychlosti (360 km/h) - kvůli tomu je dostřel Škvalu řádově 5, možná až 10 km - pak dohoří palivo tvořící většinu torpéda a je konec. Protože výkonnější paliva nemáme a v dohledné době mít nebudeme, musel by podstatnou část ponorky tvořit raketový motor s palivem, který by po 99% válečného provozu byl k ničemu a posloužil by k jednorázovému krátkodobému zvýšení rychlosti - podruhé už by ho zapnout nemohli a tak by ponorku potopil protivník o 10 km dál. JTedy je to nesmysl.

+1/−1
15.10.2014 15:25

M27a69r73e60k 56K89r70o52l43l 5561912970290

Proč nesmysl? Ponorka dosáhne bleskově operační oblasti, odpálí rakety (torpéda) a pak je stejně bezcenná. Pokud se jí podaří uniknout, tak už je to jen bonus.

+1/−1
15.10.2014 15:34
Foto

M47a15r54t84i29n 31K57l32u24m34p28a98r 5956198477124

Takováto ponorka je klasické Rub Goldberg řešení. Proč využívat stávajících stealth technologií a nadzvukových letadel k dopravě protilodních střel/torpéd, když můžeme investovat biliony dolarů do vývoje riskantní nadzvukové ponorky.

+3/0
15.10.2014 16:21

M16a29r82e42k 30K24r78o29l82l 5981312620640

Pokud bychom se spokojili se stávajícími technologiemi, tak se k válčení používají stále pěstní klíny. Respektive ti, co se rozhodnou pro pokrok, by nás vyhladili. A stalo se to v dějinách nejednou.

+1/0
16.10.2014 16:37

J24a27n 96H56á50l20a 8645215280617

Upřímně, vy věříte tomu, co Rusové oficiálně vyšetří?

+2/0
16.10.2014 10:30
Foto

Z75d97e12n45ě54k 61K60o79u33d50e37l37k19a 7659971329354

Nikdy nevěřím Rusku..

Z východu jen sluníčko...

+3/−1
16.10.2014 11:19

M35a12r29e98k 93K66r10o17l31l 5511542980810

A komu věříte Vy?

0/0
16.10.2014 16:37

T89o86m67á93š 65S32k22á43l73a 6318477

jak "nemáme výkonnější paliva"? Máme. Copak energeticky náročné lodě a ponorky plují na kerosen?

0/0
16.10.2014 15:10

I51v39a24n85k88a 86P90o51s86p39í85š25i41l87o80v40á 8114378332197

Článek je plný nepodložených spekulací, navíc autor jako kdyby ani nevěděl co píše a sám si odporuje. Škval samozřejmě žádný pohon vrtulí nemá, tudíž u něj nemohl nastat jev který popisuje v souvislosti s konvenčními torpédy. Ještě směšnější je tvrzení, že se torpédo obrátilo o sto osmdesát stupňů a zasáhlo vlastní ponorku. když kousek před tím tvrdí, že Škval pravděpodobně žádné navádění nemá. 

Jen tak pro zajímavost, většina torpéd má bezpečnostní mechanismus, který ho zničí, pokud se vymkne kontrole. Týká se to především torpéd řízených po kabelu, nicméně je logické, že torpédo které vypadne z naváděcího paprsku, bude mít stejný systém, obzvláště když je ke ztrátě kontroly náchylnější.

+4/0
15.10.2014 14:17

L16u79k50á60š 49K68o24h98o75u20t 7918604802809

"Škval samozřejmě žádný pohon vrtulí nemá, tudíž u něj nemohl nastat jev který popisuje v souvislosti s konvenčními torpédy."

myslím že uvedený příklad nebyl uveden v přímé souvislosti s VA-111 Shkval. Spíše šlo o obecný popis situace u jiných moderních torpéd (ta vrtuli mají).

Shkval se jistě neotočil.... uvádí se že jeho manévrovací schopnosti jsou téměř nulové... je to vlastně jen taková veliká superkavitační nábojnice s vlastním pohonem. spoléhá na to, že nepřítel se s tou mamutí ponorkou nedokáže včas uhnout.

+2/0
15.10.2014 15:02

M57a63r52e23k 27K43r60o12l22l 5521142710350

Podle článku nehodu způsobilo torpédo Škval....2. srpna 2000 svět poprvé zjistil, jakou spoušť dokáže superkavitační torpédo Škval napáchat...Zdá se, že se Kursk stal obětí jevu, ke kterému jsou vysoce výkonná torpéda pozoruhodně náchylná a který se v anglicky mluvících zemích označuje jako „hot running torpedo“.

+1/0
15.10.2014 15:13

T16o83m90á20š 15S50k21á41l70a 6888637

čím víc čtu, tím víc to vypadá, že škval odpálili, pak jim selhalo jiné normální torpédo a pak je potopil ten škval. Jak se otočil nevím, určitě nebude moc manévrovat v plné rychlosti, ale než zažehne velký pohon, tak se zřejmě otočit může. Palubní navigaci nemá, ale všechny zdroje se tak nějak shodují, že v poslední fázi "letu" je navigován laserem. A co jsem pochopil, tak to vypadá, že se podle navigačního laseru z ponorky vrátil pěkně k ponorce.

+1/0
15.10.2014 15:20

L46u30k71á90š 75K76o46h34o44u59t 7408274872869

to samo o sobě neříká zda bylo či nebylo torpédo odpáleno. něco v čem je 85-95% koncetrace peroxidu vodíku bych se nehodě nedivil... náhodná iniciace v nevhodnou dobu a boom...

V kontextu článku je může mít autor na mysli prosté přehřátí torpéda a explozi jako důsledek tohoto přehřátí.

Uvedené o vrtulce pak prostě byl jen příklad (protože se to už uj jiných torpéd stalo dříve) nic víc...

Navíc to jak je to v článku napsáno je samo o sobě spekulativní a autor to dle mého otevřeně uvádí..

např.:

"tím horší, čím dokonalejší a pokročilejší torpédo exploduje."  - obecné torpédo

"Ale nejpravděpodobnější příčinou zkázy Kursku" - v překladu autor neříká je to tak a tak, ale pravděpodobně... tudíž autor si je vědom spekulativní povahy...

Otočení takového torpéda považuji za nepravděpodobné... to uvádí až poslední věta a to je zřejmě jediná mimo mísu... ale jelikož nejsem zbrojní expert nemohu to říci s jistotou.

0/0
15.10.2014 15:35

L20u88k58á13š 67K97o56h77o42u18t 7248844982869

mimo jiné koukám na to vyjádření ruské armády a tam je že k výbuchu došlo v torpédové místnosti v důsledku úniku peroxidu vodíku a jeho následných reakci... po explozi prvního torpéda vznikl požár který způsobil výbuch další munice (5-7 torpéd)

0/0
15.10.2014 15:38

M20a69r49e86k 74K88r76o96l70l 5681362440150

Pokud to vezmeme tak, že je článek čistě spekulativní, tak samozřejmě máte pravdu. Já jen uváděl názor autora.

+1/0
15.10.2014 15:40

J78a37r74d75a 66N13o33v93á60k 7623384135893

Určitě to chce přesnější popis v článku.

0/0
15.10.2014 18:02

P16a68v86e63l 75S90o76b59o23t74k20a 5520514

Mám dojem že autodestrukce zafunguje už při detekci výrazného odchýlení z kurzu (podle gyra), tj. např. ani dálkově řízené torpédo z těchto důvodů není možno otočit o 180 stupňů.

0/0
16.10.2014 21:47

N97i20k23o27l88a 76Č32e92c76h 9491669426

"Superkavitace ... Využívá kavitačních účinků" - Děkuji za pochopitelné vysvětlení principu pomocí kruhové definice. :-P

+10/0
15.10.2014 13:58

J57i81r75k91a 59B16a20š82í84k 3812188196177

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kavitace

+1/0
15.10.2014 14:01
Foto

M44a67r55t64i62n 64K32l24u14m22p80a42r 5726618797954

I kdyby byla taková ponorka nakrásně technicky možná, jaksi mi uniká taktický způsob nasazení takového hlučného a snadno zjistitelného stroje.

+1/0
15.10.2014 13:39

Najdete na iDNES.cz