Diskuse k článku

Jaderná fúze zažila „průlom“. A teď tu o Karkulce...

Velká americká firma se pustila do vývoje energetického zdroje, který by na Zemi napodobil proces probíhající v jádru Slunce. Do problému zvládnutí tzv. jaderné fúze se pustil tým ve slavných vývojových dílnách Skunk Works. Ale na překonání pochybností slavné jméno nestačí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P88e54t42r 21H55a40r80i84p21r49a46s64a75d 31H95a81j39i72č 5831526413580

Píšu to pořád dokola. Důvodem, proč se jadernou fůzi nedaří dostat od stádia výzkumu do komerční sféry je velmi náročná technologie, kterou je nutné použít. Supravodivé magnety jsou zchlazené na teplotu blížící se absolutní nule a několik centimetrů od magnetu je plazma o teplotě několika desítek nebo set miliónů kelvinů. Přitom stačí magnety zahřát o pár kelvinů, supravodivost zmizí a celá fůze se zhroutí.

Má to jeden zajímavý aspekt a to, že ke chlazení supravodičů se používá také hélium. Zřejmě by to klidně mohla být i ona směs D a T, fyzikální vlastnosti by to mělo mít podobné, supratekuté vlastnosti zajistí, aby se to chladilo rovnoměrně, ale to výzkumníci už stejně dávno vědí, zkouší to pořád dokola a ono to nejde a nejde. :-)

No pak co s těmi neutrony. Mají "abrazívní" vlastnosti a musí se pořád měnit stínění, které má po použití určitou zbytkovou radioaktivitu.

Dovolím si jednu uvahu. Lepší by bylo, kdyby se uvolňovaly jenom fotony, nejlépe infračervené, ale pokud by se uvolňovalo viditelné spektrum, tak by se s tím dalo svítit na FV panely i v noci. :-P

+1/0
28.10.2014 23:00
Foto

R88a68d57e40k 13V45o24j84á24č17e21k 5593359903114

R^R^R^ technet jede. Dík za supr čtení.

+12/0
23.10.2014 16:48

R96a98d28i15m 28Z18e58h28e63r 3234140133151

Hezky napsanej článek. R^ Pochopili jsme to i my blbí, kéž by takto psalo víc redaktorů na iDnes. Bohužel někteří snad ani nevědí o čem píší, což rozhodně není případ tohoto článku. Psát o složitém tématu jednoduše a přitom vědecky precizně není jen tak, díky!

+2/0
23.10.2014 15:47

J72a18n 86N37o58v40á65k 6734624256373

Ale vždyť už léta máme a využíváme jeden velký a spolehlivě funkční fúzní reaktor. Je 150 mil. km. daleko a nestál nás ani dolar.

+3/0
23.10.2014 15:44

J44i69r35i 35D39o52b26r95ý 9148799423

Jenomze pripojeni je nespolehlive. Ma pravidelny vypadek v cyklu 24 hodin a dalsi problemy s pripojenim.

+10/0
23.10.2014 16:25

P72e64t46r 23H50e39l49l93e26r 5973416184214

Tak jaderná fůze už není pohádka. Na přímý dotaz "Jak to dokážete?" totiž zazněla jasná odpověď "Prostě to uděláme!"

+8/0
23.10.2014 15:02
Foto

G15e29o83r10g93i35s 36F43a83s90u70l57i81s 1336873203

Babiš? To mě nenapadlo a přitom je to tak prosté! ANO ;-D

0/0
23.10.2014 15:28

M96i18c98h34a40e44l 31K90o45n89e36č33n68ý 6982393129619

Škoda, že už nežije Jára Cimrman.;-)

+3/−1
23.10.2014 14:02

K24a29r20e68l 25E12n77d53l97e88r 3733740640675

To jako že by vymyslel nejlepší nefunkční řešení. :-)

+1/0
23.10.2014 14:06

J15a60r82o28s89l42a82v 79M70o96u91č64k13a 3989122747832

Ne, jen by nám řekl: "Tudy ne, přátelé.":-)

+4/0
23.10.2014 14:14

M61i68c95h66a14e77l 51K80o16n30e80č41n54ý 6572263799319

Tuším, že by s tím už dávno byl na patentovém úřadě;-D

+1/0
23.10.2014 14:17

T30o72m85á79š 48B68r77a43b57e22c 2768596975786

No nevím, to byl Jára pozdě přicházející, takže už by tam někdo musel být předtím (teď tady byl) :-)

+2/0
23.10.2014 15:14

M50i33c14h21a16e68l 10K11o81n41e46č82n21ý 6112473259499

Právě, třeba by to někoho vyburcovalo

0/0
23.10.2014 15:52

P75e84t81r 78K39r88á13l 4224980288332

Můžete prosím napsat článek o tomhle? Zajímalo by mě, co je na tom pravdy. Díky

http://www.extremetech.com/extreme/191754-cold-fusion-reactor-verified-by-third-party-researchers-seems-to-have-1-million-times-the-energy-density-of-gasoline

0/0
23.10.2014 13:59

B55e65n 73P30a18v51k40a 1187493457191

Že všichni, kdo seděli u toho stolečku, mají nemoc z ozáření a nebo jsou z nich grilovaná kuřata? Nejsou? Tak je to asi blbost.

+2/−1
23.10.2014 14:05

J21a30r29o89s54l42a65v 57M75o94u41č72k10a 3749262107212

Těší mně, ře jste se pozichroval slůvkem "asi"

Má jít o nezávislé a prý úspěšné  testování e-cat Andrea Rossiho. A stále neumí teoreticky zdůvodnit pozorovaný jev, takže nemusí jít o fúzi

0/0
23.10.2014 14:17

B44e11n 98P17a49v76k54a 1267663267741

Nečetl jsem to. Z čeho to má?

+1/−1
23.10.2014 14:22

J69a70r39o75s13l65a72v 60M58o48u44č69k56a 3509512377242

Dělá s tím tajnosti, je to malý palivový článek (cca 40x40x10 cm), uvnitř kazeta s nanojemně mletým hliníkem, který s čímsi reaguje za přítomnosti katalyzátoru, vyvíjí to údajně velké množství tepla za desetinu dnešní ceny. Článek má mít výkon 10 kW, jedna ta kazeta má vydržet pár měsíců. Teplota do 150 stupňů, takže se to dá zatím použít pro vytápění. Vysokotlakou páru pro výrobu elektřiny to zatím neumí. Už je to na netu pár let, o větším praktickém nasazení stále není slyšet, akorát že teď přišli s tím nezávislým testem. Zadejte si do vyhledávače e-cat a dostanete se na jejich stránky.

0/−1
23.10.2014 14:38

J91a73r55o91s51l28a73v 48M46o12u70č53k73a 3729862267892

tak pardon. Ne hliník, ale nikl. ¨Psal jsem to z hlavy, už jsem si to nepamatoval

+1/−1
23.10.2014 15:05

B87e14n 65P65a68v43k11a 1647503717101

Takže někdo vyrobil trubku s Termitem, jo? Panejo. Tak to je fakt lepší než petka naplněná pilinami a vyjetým olejem:-)

+1/−1
23.10.2014 15:08

M40a52t65o97u48š 40L33á91z70ň82o27v51s65k36ý66, 63T12e16c84h75n56e53t65.62c46z

To za mě udělal Vladimír Wagner na Osel.cz a lépe, než bych to dokázal já.

http://www.osel.cz/index.php?clanek=7823

podrobně rozebírá, proč nic nenasvědčuje tomu, že by to mělo fungovat dle tvrzení hlavního autora. Ale možná bychom to mohli také někdy napsat nebo ho požádat i pro příspěvek pro nás, protože ona je celá studená fúze zajímavý příběh i proto, že se podle všeho nezabývali vždy jen podvodníci a fušeři.

+2/0
23.10.2014 14:26

J71a57r32o39s53l36a11v 56M73o18u93č46k72a 3149422487942

Váš přístup, pakliže ho myslíte vážně mně těší. Nejsem fyzik, ale dogmatismus s jakým se u nás přistupuje k dosavadním poznatkům mně velice dráždí (divím se, že sdružení Sisyfos se ještě neprohlásilo za církev). Osobně jsem přesvědčen, že big business dělá vše, co je v jeho silách, aby zabránil průlomovým objevům. Proto už prakticky 150 let na výrobu elektřiny vaříme vodu a neposunuli jsme se ani o píď. Koneckonců i ta horká fúze je pořád jen o vaření vody. Ale to je pořád jen o tom, jak resp. čím tu vodu vaříme.

+1/−7
23.10.2014 14:48

B55e16n 69P62a98v38k12a 1797983587641

Tak může se vařit kov, sůl,... klidně olivový olej. Ale ta voda má jistá positiva nad olivovým olejem.

+2/−1
23.10.2014 15:10

J95a52r86o85s12l60a75v 82M11o62u26č56k26a 3949912287722

No já tím chtěl říct, že by se mohlo hledat, jestli neexistují jiné cesty, jakými získávat energii než pohybováním cívky v magnetickém poli a tedy indukcí. Navíc, když díky starému dobrému Albertovi víme, že vše je vlastně elektromagnetické vlnění.

Zdůrazňuji slovo získávat.

0/−1
23.10.2014 15:36

B26e38n 12P51a36v61k96a 1587913837721

Ale umíme, umíme. Jenom to pohybování té cívky je naprosto dostatečné, co se týče účinnosti a nemáme s tím žádný problém.

0/0
24.10.2014 20:29
Foto

G28e30o58r53g76i45s 60F30a31s17u43l21i37s 1596473413

V hydroelektrárnách rozhodně vodu nevaříme! :-)

+1/0
23.10.2014 15:26

J38a59r52o67s17l20a39v 62M69o56u23č69k90a 3889362197762

tam ne to máte pravdu, ale na tento druh výroby potřebujete velmi specifické podmínky a kapacita výkonu je zřejmě omezená

0/−1
23.10.2014 15:40
Foto

V13l63a79s13t72i78m80i43l 71Č96e64r82n27ý 3737903875

Tak ani ve slunečních el. ne. ;-)

+1/0
23.10.2014 22:28

A29l68e98x48a26n64d18r 90K95o83s30t32k90a 8382418806334

Tam jí vaří slunce za nás.. Voda se odpaří, na horním toku řeky zaprší atd..

0/−1
23.10.2014 23:45
Foto

V44l34a95s67t38i65m79i71l 33Č45e22r73n79ý 3527813315

Big business by mu za takový objev odevzdal všechny peníze, co má na účtech, jak poznamenal jeden z diskutujících pod článkem. A trefně vystihl i to, že kdyby to byla pravda, tak nepotřebujete žádné "nezávislé" komise, které by to potvrzovaly, ale prostě to uděláte.

+3/0
23.10.2014 22:44

J80a71n 30P37r70i59b48y54l 5880175887577

Jaderná fúze zatím spotřebuje více energie, než vyprodukuje?

To přeci dnes není žádný problém. Stačí, když na to EU udělá dotační program :D

+19/−1
23.10.2014 13:47

B57e52n 42P64a83v59k81a 1497943307901

Že se zatím v těch tokamacích spotřebovává více energie, než to dává? A už se někdo zamýšlel, jestli na tomhle principu nejdou konstruovat obří baterie?

A jak to vypadá v té Francii s tím ITER? Ještě furt tam je jenom díra v zemi a nebo už tam něco stojí? Naposledy si pamatuji, že byl nějaký problém s financováním (kdo by to řekl, co?).

0/0
23.10.2014 13:44

J12a28r76o92m29i94r 27F25a40r48e11k 4192663217

Furt dira v zemi, kolem ni jeraby a porad se tam neco deje...

Problemy s financovanim posledni dobou nebyly snad zadne.....

0/0
23.10.2014 13:47

B53e62n 84P84a51v77k30a 1767323237791

Tak to zeptám znovu v roce 2020. Žádný spěch.

0/0
23.10.2014 13:50

J12a57r88o30m69i42r 36F60a79r27e18k 4922663287

jj, to je taky pravda :-)

0/0
23.10.2014 13:54

I58v71a90n 57P19r56o43c75h52á40z95k96a 3631524515705

Pokud tam pracuje Dr. McKay nebo alespoň Zelenka, vidím to reálně :-)

+3/0
23.10.2014 13:40

Z35b95y62n23ě26k 47Š37a94f69a15r74č57í85k 5937448685274

;-D Ten titulek je jak ze zdejších diskuzí!

+4/0
23.10.2014 13:26

P65a91v16e38l 28W22e65r45n36e14r 5582336728782

Už tady někdo vytáhl studenou fúzi? :-)

0/0
23.10.2014 13:21

M82a19r19e90k 21K40r53o12l21l 5441942860140

Ta bude v příštím díle. :)

+2/0
23.10.2014 13:22

J81a84r89o58m94í37r 78K96r59á45l 4410169824959

Sýkora přijde s lednicí. ;-)

0/0
23.10.2014 13:34

B76e89n 42P78a71v96k36a 1907483757121

Mě by spíš zajímalo, jak mu to dopadlo s tou aquaponií.

0/0
23.10.2014 13:46

B32e38n 73P63a80v71k42a 1417183837601

jj, nekrofilie je peklo.

0/0
23.10.2014 13:45

J46a55r62o95s92l80a32v 72M77o84u37č43k75a 3229772647332

Nechci  hovořit o studené fúzi, protože o tom pořádně nic nevím, jen chci obecně komentovat vaši nonšalantní ignoranci. Na začátku 20. století po několik let média ignorovala bratry Wrightovy protože vědci tehdy se stejnou ignorancí prohlásili, že předmět těžší než vzduch nemůže létat.

Výroba horkou fůzí vyhovujr dvěma skupinám:

1. vědcům samotným, protože na vývoj je potřeba enormních částek

2. korporacím, protože umožní i nadále zafixovat stav závislosti odběratelů na centrálním výrobním zdroji. Proto se do výzkumu malých čistých zdrojů nejenže nic neinvestuje, ale dokonce se mu zabraňuje, protože průlom v této oblasti by znamenal ztrátu výsadního postavení velkých výrobců, ztrátu důležitosti ropy coby phm atd. Následky by byly nedozírné pro celou společnost vč. mocenského uspořádání.

Jsou tací, kteří tvrdí, že druhý termodynamický zákon je záměrně špatně formulován, aby fungoval jako past na myšlení

Jsou tací, kteří dokonce zpochybňují teorii relativity. Neumím posoudit, jestli mají pravdu, ale vím že je to stále "jen" teorie. Tak jako teorie o podstatě  magnetismu, tak jako teorie o podstatě gravitace....

0/−8
23.10.2014 14:08

R88o76b89i45n 23Ž56i71ž98k15a 2428774726976

A jakého statutu by dle vás teorie měla dosáhnout, abyste pro ní nemusel používat slovíčko "jen" ?:-)

+1/0
23.10.2014 14:15

J74a74r22o26s52l86a25v 75M14o54u68č74k96a 3279942937972

Ale já to dal záměrně do uvozovek, protože jsem si vědom její důležitosti. Teorie je slovo, které pro mně nicméně signalizuje, že vše může být ve skutečnosti jinak, jen musí někdo přijít s alternativním vysvětlením nebo praktickou aplikací, která onu teorii postaví na hlavu. A vím, že nonšalantní ignorance  (nebo skepse jen k novým objevům a dogmatizace starých poznatků, chcete-li) k takovému průlomu nevede.

U nás je k té jednosměrné skepsi silná tendence i díky takovým spolkům jako je sdružení Sisyfos

+1/−2
23.10.2014 14:25

T50o12m16á19š 51D40v92o24ř32á97k 6897965873477

Teorie jako slovo má několik významů. Nicméně ve světě vědy nic "lepšího" než teorie neexistuje. Skepse k novým objevům je naprosto na místě. Normální je každé nové tvrzení apriori odmítat a požadovat důkazy. A silná tvrzení by měla být podepřena silnými důkazy.

Ad bratři Wrightové - není vůbec pravda, že by je média ignorovala. To jste si vycucal z prstu. Naopak, v té době média s napětím počínání leteckých průkopníků sledovala, protože o sestrojení letadla se pokoušelo hned několik konstruktérů, ale také celá plejáda různých podvodníků.

+2/0
23.10.2014 17:02

J53a98r78o19s62l31a59v 68M90o48u57č84k32a 3319692257392

souhlasím s vámi, skepse a požadování důkazů jsou nutné, ale mělo by to platit i dozadu, tedy i k dřívějším poznatkům, zejména těm, kde se pohybujeme v rovině teorií.. K zásadním průlomům v poznání v minulosti často došlo proto, že někdo neuvažoval  v mezích a zákonitostech tehdejšího poznání.

Bratry Wrightovy jsem si nevycucal, nemám  takovou schopnost fabulace. Četl jsem o tom jakýsi článek, ale nechtějte po mně vědět kde, už je to nějakou dobu.

0/−3
23.10.2014 18:50
Foto

V76l14a16s91t74i66m88i33l 43Č28e12r30n87ý 3357773265

Ale ono to dozadu samozřejmě platí. Přijdete-li s něčím, co teorii relativity vyvrátí budete určitě slavný, a asi i slavnější než Albert Einstein. Jenže zatím jí vše jen opakovaně potvrzuje. ;-)

+1/0
23.10.2014 22:53

M16a24r74t28i17n 41N71o47v81o21t66n60ý 7663175700535

Tak teď už alespoň víte, že ne všechny články, co přečtete, vám dají věrohodné informace. Proto je potřeba získávat informace z více zdrojů, a potom se vám nestane takové faux pas jako s bratry Wrightovými. A toto platí o všem, tedy i o tom o čem píšete.

+2/0
23.10.2014 22:54

M16a68r22t91i80n 55N77o42v89o85t28n12ý 7573475120235

To, co jste napsal o bratrech Wrightových, je kolosální výmysl a pravděpodobně jste si to právě teď vycucal z prstu. Vaše představa o začátcích létání se velmi liší od skutečnosti.

+2/0
23.10.2014 14:44



Najdete na iDNES.cz