Diskuse k článku

Budeme po nich metat šipky! Těžké hledání nové podoby pěchotní pušky

Zdá se, že konstrukce osobních palných zbraní zůstává již desítky let nezměněná. V průběhu druhé poloviny 20. století však vznikla řada pozoruhodných studií zbraní. Ty nejzajímavější si představíme v prvním díle našeho trojdílného seriálu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A53l88e62x24a70n89d52r 62K17o33s15t66k37a 8292798436304

Ano, šipková munice je nádherný důkaz, že pouhou změnou velikosti se "věc" může začít chovat naprosto jinak. Zatímco u pěchotní zbraně se šipky ukázaly být skoro nepoužitelné, pro děla a tanky je podkaliberní průbojná munice doslova zázrak. Rychlejší, přesnější, průbojnější.

+16/0
5.11.2014 9:20

J31a34r88o71s66l44a95v 21T19a95c65h73o32v25s23k57y 2372200194120

Nevim, z ceho jste tak nadseny. Vzdyt to ma zabijet lidi

+6/−20
5.11.2014 11:01
Foto

J55i88r16i 61J39a60l59u54v25k87a 3798419324887

Ale jen ty špatné, s tím se dá žít. ;-) ;-D

+14/0
5.11.2014 11:08

J57a96r94o19s86l53a66v 12T61a93c86h87o84v17s91k18y 2102190694400

A jste si tim tak jisty ? Za penize nebo za nezabiti rukojmych si to klidne koupi i ISIL

+2/−3
5.11.2014 11:33

J73a42r27o37s41l16a84v 50T95a30c26h34o51v43s67k25y 2612270324640

Koukam, ze militantni dementi minusujou.

+3/−24
5.11.2014 11:37

J45a53r36o21s74l50a75v 51T62a16c87h69o70v90s24k25y 2782670774800

A je videt, ze je to bavi

+1/−6
5.11.2014 11:58

R68i25c15h41a77r62d 45N50o49v75á55k 9811862152946

Jo, mě to baví, jsem militantní dement, vy ohavnej pacifisto ;-DR^

+9/−1
5.11.2014 17:59
Foto

P30a15v15e62l 89M40a42r87t89i42n55e62k 9605295511463

Tak si pretavte zbrane na pluhy a tomu ISILu muzete treba orat pole. Dokud zustane clovek clovekem, bude se snazit zabijet svoje blizni. A ani humanisti celeho sveta s tim nic nezmuzou. Podotykam, bohuzel.

+19/0
5.11.2014 14:17

M92a49r51e95k 29K47r94o43l21l 5141342110850

Rychlejší, přesnějši a průbojnější je tahle munice i v této velikosti. Co se ale diametrálně změnilo, je cíl. Zatímco u kanónů střílíte na pancéřované cíle, tak tady zasahujete měkkou tkáň, kde potřebujete naprosto jiný účinek. Na pěchotu používá úplně jinou munici i to dělostřelectvo. :)

+4/0
5.11.2014 12:27

B59e15n 82P64a94v92k19a 1727153867501

Těžko říci, jestli to dneska s pořádnou balistickou ochranou není jedno. I když stejně se vesměs střílí do ručníkářů.

+1/−2
5.11.2014 13:31

M35i36c25h98a32l 98F84r31ý96d39a 1622429453182

Kdo/co je rucnikar?

0/−2
5.11.2014 20:49

V75l81a20d71i50m84í15r 41I12z39á36k 72O96r65l35o42v72s87k62ý 7104698912

Muslimové, to jste opravdu nevěděl?

+3/−1
6.11.2014 7:54

T32o95m21á22š 29P12r13o55v96i72n47s55k29ý 8218977101645

Asi to bylo počítáno jako poměr obětí na spotřebované náboje za celou dobu války. Pak by to mohlo, díky vojákovi - kropiči, vycházet.

0/−1
5.11.2014 8:28

M11i44l93o34s85l71a58v 11U28r95b64a65n 4738789440483

Myslím si, že zde byly počítány náboje vydané ze skladu, nikoli jen náboje opravdu vystřelené. V tom případě mohly být započítány i náboje zničené, ztracené během přepravy sklad - nábojová komora.

+3/0
5.11.2014 10:19

L82i59b24o60r 37B65l13á37h55a 6419626343

Navíc pokud do toho počítali i střely do kulometů v letounech nebo střely do PL kulometů (http://ww2photo.se/gun/us/aa/07655.jpg), které se používaly i proti pozemním jednotkám...

0/0
5.11.2014 10:32
Foto

P51e46t23r 43P71r32o60c64h75á66z46k33a 3612216102164

Údaj 10 000 nábojů na likvidaci jednoho nepřátelského vojáka se mi zdá hodně přehnaný.Jinak stejný článek byl už několikrát publikovaný jinde.Tentokráte Technet zklamal.

+2/−11
5.11.2014 5:58

J48a89r32o92s12l17a45v 61L83h49o36t45s41k65ý 4787530191349

Taky mi to prijde dost. No, jestli tam započítávají i spotřebu během výcviku...

0/0
5.11.2014 6:37
Foto

P59e81t81r 31P92r51o28c78h71á25z22k90a 3972266642954

Vezmu li počet padlých,počet skutečně bojových jednotek a hmotnost uvedených nábojů,případně přepočet na zásobníky,nebo pásky do pušek je to docela dost.Jenže pokud se do toho započítají i náboje vystřílené s kulometů a s bojových vozidel,tanků,případně letadel mohlo by to sedět a ještě by nejspíš byla rezerva.Tak,že to asi možné bude.Je to však docela strašné číslo.

+1/0
5.11.2014 18:44

J88a65n 18S68a32l43o10m61o58n 4329950241335

Ani ne. Většina palby za II sv. války sloužila prostě ke krytí při pohybu a byla tak nemířená. Navíc přesnost tehdejších samopalů na pistolovou munici byla nad 100m spíš náhodná a nad 50 se tak sotva dala trefit postava, takže to bylo spíš takové kropítko. Dokonce jsem slyšel, že pokud na sobě měl Ruský voják těžký kabát a vatovaný kabát a vydal se proti palbě německého samopalu, tak do vzdálenosti takových 30m nemusel mít obavu že ho střelba zraní, protože ta kulka tím kabátem nepronikla. Něco jiného byly kulomety a pušky, tam to bylo na mnooohem větší vzdálenost.

Ale i kulometem se v podstatě jen kropilo a zásahy byly spíš dílem náhody než mířenou střelbou.

+25/−1
5.11.2014 8:11

J19i87ř91í 23P37e60l28n33á26ř 6955803746339

To s tím kabátem se říkalo o amerických Thompsonech a olejničkách, protože náboj .45 ACP má proti Lugru a Tokarevu menší průbojnost. Byla to asi hloupost, protože když jsme to kdysi zkoušeli, tak čtyři vaťáky to vzalo skrz i se slaměnou vycpávkou.

+6/0
5.11.2014 9:25

J45a30n 48S92a50l19o80m44o76n 4239440501125

Na kolik metrů? Ona totiž v tomhle případě ta vzdálenost hraje dost roli. Když si představíte že ti vojáci běží proti zákopům na těch obrovských Ruských rovinách okolo Moskvy, tak tam se mohlo střílet i na vzdálenost větší než 100m a v takovém případě ani Luger a ani Tokarev tu průbojnost už prostě nemají :-). Tam také tato legenda mohla relativně snadno vzniknout.

+3/0
5.11.2014 9:32

M25i81c30h71a70l 55H13a55u61f 4378309765701

No asi takhle, nezkoušel bych to ani na těch 100 metrů. Mohl byste skončit ve futrálu a střelec v krimu:-)

+2/0
5.11.2014 9:47

J64a45n 72S71a68l37o92m98o96n 4799220651805

Takovej blb nejsem. Kdybych to chtěl zkoušet, jako že nechci, tak stále existuje něco čemu se říká "balistický gel" :-).

+3/0
5.11.2014 10:37

J85i43ř87í 42P74e56l71n35á44ř 6455123546349

Kolem 75 metrů a díky delší hlavni měla na tu vzdálenost střela pořád trochu vyšší rychlost, než úsťovku jakou uváděl výrobce u krátké testovací. Samopalové náboje navíc měly tenkrát obvykle silnější náplně, takže spíš odpovídaly dnešním +P.

+2/0
5.11.2014 10:01

J35i70ř76í 83N92e28u25m79e53i44s71t15e53r 2172565133281

To s tím vaťákem mi připomíná ty dva vidláky, kteří se o něco podobného před lety vsadili v hospodě. Pro jistotu si zastánce téhle teorie vzal na sebe dva, aby to bylo sichr..... ;-D

0/0
5.11.2014 9:39

J11a17n 15S89a69l69o66m28o61n 4729140451295

Já vím, tenhle případ znám :-). A stříleli brokovnicí.

0/0
5.11.2014 10:36

F98r69a27n43t12i32š31e23k 86K93ý50h11o41s 8978261373316

ty ruský úderný oddíly nosily přes vaťáky ještě hrudní pancíř - http://www.geocities.ws/rf_mikael/graphics/ba004.jpg

+2/0
5.11.2014 11:44

F49r25a32n26t44i93š48e44k 64K11ý19h64o40s 8548201433336

ty čísla sedí, taky to byl jeden z důvodů proč američani přidali na verzi M16 A2 možnost střelby dávkou po třech - u první verze byla jenom dávka nebo jednotlivé rány ....

+1/0
5.11.2014 11:49
Foto

P44e11t87r 19P15r34o80c14h24á23z63k88a 3372706502904

Měl jsem možnost vyzkoušet střelbu s několika typů samopalů použitých za WWII .MP 38,MPPS Špagin,Sten MK2,Beretta M1938,Thomson M1928 a všechny střílely celkem slušně do vzdálenosti 100m.Nad tuto vzdálenost i při pokusu o střelbu jednou ranou to nebyloa žádná sláva.Průraznost však byla docela slušná.Já bych to nerisknul v kabátu ani na těch 100m.Spíše jsem vycházel s logistiky a smožností doplňování munice.Obvykle měl voják jen několik zásobníků.Ale když se vezmou všechny náboje může to číslo sedět.

+2/0
5.11.2014 18:38

J40a33n 88S23a13l64o74m77o98n 4469300211575

Pokud bysme vzali v úvahu ten ruský pancéř u útočných jednotek, který mohl být v zimě skrytý pod vrchním kabátem, tak pak ta legenda mohla snadno vzniknout. :-)

+1/0
5.11.2014 20:16
Foto

P55e48t40r 66P17r63o25c49h21á44z90k50a 3222296802834

Ano,to může být pravda.Pancíř používal i wehrmacht.

+1/0
5.11.2014 20:23

P55a37t40r68i73k 10Z31a30b30r30a78n35s19k20y 1671139695553

Ale vubec to neni nijak přehnané..Vojaka si představte zhruba tak jak vidite nikoliv ve filmu a v kratkych šotech z bojiště..Leži.kleči.stoji a dejme tomu za zidkou,aniž by tušil jestli střili 200 metrů vedle nebo jenom padesat,  naslepo přes překažku kde se kryje vypusti směrem kde tuši že by nepřitel mohl byt celej zasobnik.Jedine omezeni je to aby měl přisun munice a armada nebyla armada typu holobyt kde neni na jidlo natož na munici.A čim hůř vycvičenej tim je takovy chovani pravděpodobnější - čim lip tim je nepravděpodobnější...

+5/0
5.11.2014 8:39

J67a74n 33S31a30l17o35m51o28n 4879970711895

Já si vzpomínám jak jsem četl v jedné bráchovo příručce pro speciální jednotky jak jedna US speciální jednotka byla ve Vietnamu přepadena Vietcongem. Ten rozdíl ve střelbě byl markantní když od Vietnamců se ozývala střelba typu Brrrrrr, brrrrr, brrrrrr, brrrrr aniž by byl kdokoli z té US jednotky raněn, kdežto od američanů se ozývalo pomalé beng, beng, beng a každá střela zásah. ;-D

+3/−1
5.11.2014 9:24
Foto

P45e93t92r 52P19r89o51c83h55á26z19k46a 3852836882394

Jo já se nehádám,jen mi to vzhledem k počtu munice,kterou měl u sebe a k možnosti jaká byla na doplnění nějak nesedělo.

0/0
5.11.2014 18:40
Foto

L11u75k86á80š 65N60o16v60o33t16n32ý 6436327808428

Jestli to nebude tím, že válka není akční film, kde co výstřel to zásah či jedna vybuchlá dodávka. Většina střelby v konfliktech je nemířená za účelem donutit protivníka k ústupu nebo prostě aby nevystrkoval hlavu.

+9/0
5.11.2014 10:13
Foto

P32e57t39r 43P40r26o66c58h23á27z70k21a 3572236842434

To je mi naprosto jasné.Spíše jsem vycházel s logistiky,s množství munice na jednotlivce a podobně.

0/0
5.11.2014 18:28

F32i45l21i26p 22T21ř90e34b83a 6873410288126

Já bych ani neřek'. Pokud vím, tohle číslo je prostě podíl vydané municek počtu obětí. To znamená, že zahrnuje, jak už psali jiní, výcvik, krycí palbu, krádeže, ale také munici pro letadla, protiletadlové zbraně na lodích...

Nezapomeňte, že Američani používají zbraně, které těch deset tisíc nábojů dokážou zchroupat za necelé dvě minuty.

...ne že bych o vojenské technice věděl víc, než co najdu na wikipedii ;-D

0/0
5.11.2014 10:43
Foto

J66i18r61i 73J82a86l87u55v49k58a 3228449274727

Přehnaný ? Ve Vietnamu to bylo na jednoho zabitého kolem 100 000 vystřelených nábojů do M 16.

0/0
5.11.2014 11:14
Foto

P62e93t48r 57P47r48o71c98h97á20z64k30a 3202656152594

Může být.Odkud čerpáte?S jakého zdroje?Docela mě to zajímá,myslel jsem,že to bude o dost méně.Děkuji za informaci.

0/0
5.11.2014 18:27

T52o84m48á55š 55Z19e19m46a73n 3355958874815

Zrovna stejný článek jsem v pondělí četl na thefirearmsblogu.;-D

+1/−6
5.11.2014 0:13

O85n97d81ř93e47j 37L40o44š39o93t79h 1405665195511

A zbytek je rád, že si ho mohl přečíst tady.

+19/−1
5.11.2014 0:32

J19a62n 76G32r50o89h16m37a95n70n 7263532840113

No skvělé! Jelikož na Armádních novinách článek vyšel už minulý týden, jsme rádi že i slavný The Firearms Blog se inspiruje i na Armádních novinách.

+11/0
5.11.2014 2:08



Najdete na iDNES.cz