Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Budeme po nich metat šipky! Těžké hledání nové podoby pěchotní pušky

Zdá se, že konstrukce osobních palných zbraní zůstává již desítky let nezměněná. V průběhu druhé poloviny 20. století však vznikla řada pozoruhodných studií zbraní. Ty nejzajímavější si představíme v prvním díle našeho trojdílného seriálu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A70l22e37x56a64n50d65r 11K45o79s56t74k43a 8702928496904

Ano, šipková munice je nádherný důkaz, že pouhou změnou velikosti se "věc" může začít chovat naprosto jinak. Zatímco u pěchotní zbraně se šipky ukázaly být skoro nepoužitelné, pro děla a tanky je podkaliberní průbojná munice doslova zázrak. Rychlejší, přesnější, průbojnější.

+16/0
5.11.2014 9:20

J32a33r73o39s41l55a62v 19T48a87c55h89o18v78s78k60y 2292440884500

Nevim, z ceho jste tak nadseny. Vzdyt to ma zabijet lidi

+6/−20
5.11.2014 11:01
Foto

J52i82r19i 83J18a25l47u68v82k38a 3778969964447

Ale jen ty špatné, s tím se dá žít. ;-) ;-D

+14/0
5.11.2014 11:08

J67a21r32o38s38l66a74v 47T25a61c19h21o36v11s77k23y 2232360144970

A jste si tim tak jisty ? Za penize nebo za nezabiti rukojmych si to klidne koupi i ISIL

+2/−3
5.11.2014 11:33

J47a48r23o89s30l26a18v 92T35a20c20h57o92v72s21k66y 2382890154320

Koukam, ze militantni dementi minusujou.

+3/−24
5.11.2014 11:37

J75a14r66o57s73l95a87v 45T89a69c25h51o92v97s96k28y 2972410174220

A je videt, ze je to bavi

+1/−6
5.11.2014 11:58

R57i80c21h15a51r61d 28N62o89v21á83k 9321312802326

Jo, mě to baví, jsem militantní dement, vy ohavnej pacifisto ;-DR^

+9/−1
5.11.2014 17:59
Foto

P42a81v65e25l 34M37a71r13t65i93n68e63k 9935755921683

Tak si pretavte zbrane na pluhy a tomu ISILu muzete treba orat pole. Dokud zustane clovek clovekem, bude se snazit zabijet svoje blizni. A ani humanisti celeho sveta s tim nic nezmuzou. Podotykam, bohuzel.

+19/0
5.11.2014 14:17

M95a82r91e73k 94K92r60o15l22l 5771352550780

Rychlejší, přesnějši a průbojnější je tahle munice i v této velikosti. Co se ale diametrálně změnilo, je cíl. Zatímco u kanónů střílíte na pancéřované cíle, tak tady zasahujete měkkou tkáň, kde potřebujete naprosto jiný účinek. Na pěchotu používá úplně jinou munici i to dělostřelectvo. :)

+4/0
5.11.2014 12:27

B84e92n 29P21a75v63k45a 1417253827831

Těžko říci, jestli to dneska s pořádnou balistickou ochranou není jedno. I když stejně se vesměs střílí do ručníkářů.

+1/−2
5.11.2014 13:31

M85i77c55h21a82l 96F33r86ý95d52a 1862499383172

Kdo/co je rucnikar?

0/−2
5.11.2014 20:49

V36l49a31d59i13m55í12r 25I33z79á11k 48O51r28l22o56v36s79k98ý 7174878272

Muslimové, to jste opravdu nevěděl?

+3/−1
6.11.2014 7:54

T46o48m32á24š 53P47r58o36v97i53n90s14k48ý 8238247801225

Asi to bylo počítáno jako poměr obětí na spotřebované náboje za celou dobu války. Pak by to mohlo, díky vojákovi - kropiči, vycházet.

0/−1
5.11.2014 8:28

M37i81l69o53s74l20a44v 55U15r74b49a25n 4168499300293

Myslím si, že zde byly počítány náboje vydané ze skladu, nikoli jen náboje opravdu vystřelené. V tom případě mohly být započítány i náboje zničené, ztracené během přepravy sklad - nábojová komora.

+3/0
5.11.2014 10:19

L19i12b81o37r 88B11l63á65h96a 6819566563

Navíc pokud do toho počítali i střely do kulometů v letounech nebo střely do PL kulometů (http://ww2photo.se/gun/us/aa/07655.jpg), které se používaly i proti pozemním jednotkám...

0/0
5.11.2014 10:32
Foto

P47e78t97r 41P54r67o71c35h27á72z71k38a 3872676472724

Údaj 10 000 nábojů na likvidaci jednoho nepřátelského vojáka se mi zdá hodně přehnaný.Jinak stejný článek byl už několikrát publikovaný jinde.Tentokráte Technet zklamal.

+2/−11
5.11.2014 5:58

J19a21r90o13s69l83a39v 20L42h53o32t35s27k13ý 4567920621869

Taky mi to prijde dost. No, jestli tam započítávají i spotřebu během výcviku...

0/0
5.11.2014 6:37
Foto

P18e36t75r 18P69r47o77c93h11á46z40k53a 3482306632894

Vezmu li počet padlých,počet skutečně bojových jednotek a hmotnost uvedených nábojů,případně přepočet na zásobníky,nebo pásky do pušek je to docela dost.Jenže pokud se do toho započítají i náboje vystřílené s kulometů a s bojových vozidel,tanků,případně letadel mohlo by to sedět a ještě by nejspíš byla rezerva.Tak,že to asi možné bude.Je to však docela strašné číslo.

+1/0
5.11.2014 18:44

J56a84n 89S53a85l62o48m86o98n 4109450461185

Ani ne. Většina palby za II sv. války sloužila prostě ke krytí při pohybu a byla tak nemířená. Navíc přesnost tehdejších samopalů na pistolovou munici byla nad 100m spíš náhodná a nad 50 se tak sotva dala trefit postava, takže to bylo spíš takové kropítko. Dokonce jsem slyšel, že pokud na sobě měl Ruský voják těžký kabát a vatovaný kabát a vydal se proti palbě německého samopalu, tak do vzdálenosti takových 30m nemusel mít obavu že ho střelba zraní, protože ta kulka tím kabátem nepronikla. Něco jiného byly kulomety a pušky, tam to bylo na mnooohem větší vzdálenost.

Ale i kulometem se v podstatě jen kropilo a zásahy byly spíš dílem náhody než mířenou střelbou.

+25/−1
5.11.2014 8:11

J23i25ř78í 74P11e59l21n95á11ř 6505523346759

To s tím kabátem se říkalo o amerických Thompsonech a olejničkách, protože náboj .45 ACP má proti Lugru a Tokarevu menší průbojnost. Byla to asi hloupost, protože když jsme to kdysi zkoušeli, tak čtyři vaťáky to vzalo skrz i se slaměnou vycpávkou.

+6/0
5.11.2014 9:25

J82a92n 79S88a15l11o70m36o56n 4709120191105

Na kolik metrů? Ona totiž v tomhle případě ta vzdálenost hraje dost roli. Když si představíte že ti vojáci běží proti zákopům na těch obrovských Ruských rovinách okolo Moskvy, tak tam se mohlo střílet i na vzdálenost větší než 100m a v takovém případě ani Luger a ani Tokarev tu průbojnost už prostě nemají :-). Tam také tato legenda mohla relativně snadno vzniknout.

+3/0
5.11.2014 9:32

M54i86c88h19a68l 12H41a85u87f 4308619775471

No asi takhle, nezkoušel bych to ani na těch 100 metrů. Mohl byste skončit ve futrálu a střelec v krimu:-)

+2/0
5.11.2014 9:47

J69a51n 92S55a44l47o28m20o79n 4559170191945

Takovej blb nejsem. Kdybych to chtěl zkoušet, jako že nechci, tak stále existuje něco čemu se říká "balistický gel" :-).

+3/0
5.11.2014 10:37

J43i74ř80í 66P53e76l65n10á15ř 6335173906809

Kolem 75 metrů a díky delší hlavni měla na tu vzdálenost střela pořád trochu vyšší rychlost, než úsťovku jakou uváděl výrobce u krátké testovací. Samopalové náboje navíc měly tenkrát obvykle silnější náplně, takže spíš odpovídaly dnešním +P.

+2/0
5.11.2014 10:01

J49i92ř88í 94N71e27u20m66e40i29s42t10e36r 2632895883741

To s tím vaťákem mi připomíná ty dva vidláky, kteří se o něco podobného před lety vsadili v hospodě. Pro jistotu si zastánce téhle teorie vzal na sebe dva, aby to bylo sichr..... ;-D

0/0
5.11.2014 9:39

J40a81n 98S73a68l65o14m30o75n 4849220471645

Já vím, tenhle případ znám :-). A stříleli brokovnicí.

0/0
5.11.2014 10:36

F27r85a63n62t96i34š30e84k 83K88ý98h38o12s 8558471663276

ty ruský úderný oddíly nosily přes vaťáky ještě hrudní pancíř - http://www.geocities.ws/rf_mikael/graphics/ba004.jpg

+2/0
5.11.2014 11:44

F22r75a20n39t91i34š91e17k 80K37ý84h73o94s 8428971293746

ty čísla sedí, taky to byl jeden z důvodů proč američani přidali na verzi M16 A2 možnost střelby dávkou po třech - u první verze byla jenom dávka nebo jednotlivé rány ....

+1/0
5.11.2014 11:49
Foto

P11e56t45r 72P66r64o68c89h56á92z98k44a 3652206652624

Měl jsem možnost vyzkoušet střelbu s několika typů samopalů použitých za WWII .MP 38,MPPS Špagin,Sten MK2,Beretta M1938,Thomson M1928 a všechny střílely celkem slušně do vzdálenosti 100m.Nad tuto vzdálenost i při pokusu o střelbu jednou ranou to nebyloa žádná sláva.Průraznost však byla docela slušná.Já bych to nerisknul v kabátu ani na těch 100m.Spíše jsem vycházel s logistiky a smožností doplňování munice.Obvykle měl voják jen několik zásobníků.Ale když se vezmou všechny náboje může to číslo sedět.

+2/0
5.11.2014 18:38

J58a71n 45S36a35l35o60m70o55n 4259960451205

Pokud bysme vzali v úvahu ten ruský pancéř u útočných jednotek, který mohl být v zimě skrytý pod vrchním kabátem, tak pak ta legenda mohla snadno vzniknout. :-)

+1/0
5.11.2014 20:16
Foto

P87e56t10r 19P37r53o90c30h53á55z20k51a 3492456412924

Ano,to může být pravda.Pancíř používal i wehrmacht.

+1/0
5.11.2014 20:23

P71a25t26r28i21k 45Z69a61b91r49a75n94s73k26y 1501669325783

Ale vubec to neni nijak přehnané..Vojaka si představte zhruba tak jak vidite nikoliv ve filmu a v kratkych šotech z bojiště..Leži.kleči.stoji a dejme tomu za zidkou,aniž by tušil jestli střili 200 metrů vedle nebo jenom padesat,  naslepo přes překažku kde se kryje vypusti směrem kde tuši že by nepřitel mohl byt celej zasobnik.Jedine omezeni je to aby měl přisun munice a armada nebyla armada typu holobyt kde neni na jidlo natož na munici.A čim hůř vycvičenej tim je takovy chovani pravděpodobnější - čim lip tim je nepravděpodobnější...

+5/0
5.11.2014 8:39

J67a45n 97S35a38l66o74m41o14n 4269340831845

Já si vzpomínám jak jsem četl v jedné bráchovo příručce pro speciální jednotky jak jedna US speciální jednotka byla ve Vietnamu přepadena Vietcongem. Ten rozdíl ve střelbě byl markantní když od Vietnamců se ozývala střelba typu Brrrrrr, brrrrr, brrrrrr, brrrrr aniž by byl kdokoli z té US jednotky raněn, kdežto od američanů se ozývalo pomalé beng, beng, beng a každá střela zásah. ;-D

+3/−1
5.11.2014 9:24
Foto

P88e28t77r 82P10r80o27c98h52á85z48k26a 3862776942554

Jo já se nehádám,jen mi to vzhledem k počtu munice,kterou měl u sebe a k možnosti jaká byla na doplnění nějak nesedělo.

0/0
5.11.2014 18:40
Foto

L37u15k53á29š 69N76o94v93o46t86n59ý 6536787418528

Jestli to nebude tím, že válka není akční film, kde co výstřel to zásah či jedna vybuchlá dodávka. Většina střelby v konfliktech je nemířená za účelem donutit protivníka k ústupu nebo prostě aby nevystrkoval hlavu.

+9/0
5.11.2014 10:13
Foto

P36e18t63r 85P76r95o43c49h84á15z79k25a 3592596192504

To je mi naprosto jasné.Spíše jsem vycházel s logistiky,s množství munice na jednotlivce a podobně.

0/0
5.11.2014 18:28

F87i78l85i76p 21T80ř64e25b21a 6333830458236

Já bych ani neřek'. Pokud vím, tohle číslo je prostě podíl vydané municek počtu obětí. To znamená, že zahrnuje, jak už psali jiní, výcvik, krycí palbu, krádeže, ale také munici pro letadla, protiletadlové zbraně na lodích...

Nezapomeňte, že Američani používají zbraně, které těch deset tisíc nábojů dokážou zchroupat za necelé dvě minuty.

...ne že bych o vojenské technice věděl víc, než co najdu na wikipedii ;-D

0/0
5.11.2014 10:43
Foto

J31i73r30i 20J42a21l18u32v90k28a 3598929644677

Přehnaný ? Ve Vietnamu to bylo na jednoho zabitého kolem 100 000 vystřelených nábojů do M 16.

0/0
5.11.2014 11:14
Foto

P23e89t61r 45P43r37o45c70h73á91z63k41a 3552526482734

Může být.Odkud čerpáte?S jakého zdroje?Docela mě to zajímá,myslel jsem,že to bude o dost méně.Děkuji za informaci.

0/0
5.11.2014 18:27

T52o21m96á36š 63Z41e59m14a26n 3485108274965

Zrovna stejný článek jsem v pondělí četl na thefirearmsblogu.;-D

+1/−6
5.11.2014 0:13

O60n35d82ř56e22j 50L34o59š86o50t18h 1765605105371

A zbytek je rád, že si ho mohl přečíst tady.

+19/−1
5.11.2014 0:32

J56a11n 64G64r82o26h74m48a95n37n 7143812390563

No skvělé! Jelikož na Armádních novinách článek vyšel už minulý týden, jsme rádi že i slavný The Firearms Blog se inspiruje i na Armádních novinách.

+11/0
5.11.2014 2:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.