Diskuse k článku

Líbánky Německa s Ruskem. Co přinesl pakt s nacisty, který Putin obhajuje

Berlín se od Moskvy učil stavět tábory nucených prací. NKVD spolupracovala s gestapem. Podle Putina byla dohoda SSSR s nacistickým Německem, známá jako pakt Ribbentrop-Molotov, v pořádku. Znamenala mimo jiné rozdělení Polska, obsazení pobaltských států a následné utrpení obyvatel těchto zemí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P52e75t86r 67J19a41n75s90a 8478584174895

Pakt jasně ukazuje, že Hitler nebyl jediný, kdo rozpoutal válku. Spolu s ním to byl Sovětský Svaz, který začal obsazovat Polsko jen 14 dní po Německu. Kdy už se nám bude řikat pravda naplno, že Rus je stejný válečný šmejd jako Němec. Ale Němci se alespoň káli, ale Rusové se furt tváří, že se jich odpovědnost za zozpoutáni 2 světové netýká.

+13/−2
9.11.2014 19:04

R56e38g79i57n84e 11M92a86r14t53i43n 6432538860988

Proč 'líbánky' v rubrice Technet?? Se ptám.8-oRv

+1/−4
7.11.2014 18:46

J88a10r17o37s62l94a67v 47S11i67r26o79k18y 1634487507402

Mohli jsme najít své místo na straně Říše, téměř stejné jako Itálie… Pak bychom byli v Moskvě, kde by Adolf Hitler spolu s Rydzem-Smiglym (v roce 1939 vrchní velitel polské armády) přihlíželi přehlídce vítězných polsko-německých vojsk.“(Rzeczpospolita, Wieczorkowski, 28.9.2005)

„16. dubna Sověti předložili oficiální návrh na vytvoření jednotné fronty pro společnou pomoc mezi Velkou Británií, Francií a SSSR… Nemůže být žádných pochyb…, že Británie a Francie měly přijmout ruskou nabídku.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 326)

„Kdyby byl býval pan Chamberlain po obdržení sovětského návrhu například odpověděl: Ano, my tři (Britové, Sověti a Francouzi) se dáme dohromady a zakroutíme Hitlerovi krkem … historie by se ubírala jiným směrem. (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 328) … Hitler si nemohl dovolit pustit se do války na dvou frontách.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 326)

(Rusku) pravděpodobně zbývala pouze jediná cesta… Blížící se bouře měla vbrzku vypuknout. Rusko se o sebe muselo postarat samo.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 329

takze tak ...

+2/−1
7.11.2014 17:37

L74u94d52ě15k 49F92u44x84a 9786970624757

K prvnímu odstavci bych podotkl, že i u nás jsme měli podobné generály, co třeba Emanuel Moravec?

          A co se týče paktu Molotov Ribbentrop, máte jistě pravdu, že to bylo manželství z rozumu, ale v žádném případě to neomlouvá Katyň! A napadení Finska rovněž neomluvíte strategickými důvody. Jsem velice rád, že se ve Finsku dostalo sovětským agresorům přesně toho, co si zasloužili.

+5/0
10.11.2014 7:51

J79o40s55e46f 17N53o46v90á90k 2202482735404

1) Ten návrh spojencům byl dán v okamžiku, kdy Stalin již několik let vyjednával s Hitlerem. Takže vaše interpretace, že k tomu byl Stalin donucen, je blbina - Stalin hrál na obě strany.

2) Stalin byl masový vrah. Divíte se, že západ byl ve vztahu k němu rezervovaný?

3) O vojenské spolupráci těch zemí se dál jednalo, nebylo to tak, že by ji spojenci zařízli, jen o ni měli každý jinou představu. Tyto rozhovory ovšem ukončil Stalin s tím, že uzavřel pakt Ribentrop - Molotov.

Takže skutečnost byla taková: Stalin jedná x let s Hitlerem a pomáhá vyzbrojovat německo. Pak spojenci odmítnou jeden konkrétní návrh o spolupráci s tím, že chtějí dál jednat. Stalin ovšem jednání zařízne a dá se dohromady s náckama.

Ale protože spojenci odmítli jeden Stalinův návrh, tak je to jejich chyba, že?

Spojenci se samozřejmě před napadením Polska ideálně nechovali, ale srovnávat jejich přílišný pacifismu s tím, že SSSR se dal dohromady s nacisty a anektoval kus polska chce hodně rudé brýle...

+3/0
11.11.2014 12:03

J16a53r23o27s91l60a47v 92S50i19r11o30k89y 1464407577322

naprosto vylhany clanek, skandal ;-€ co bude priste? oslava Hitlera a jeho boje proti bolsevismu 8-oRv Karel Pacner se naprosto odepsal.

0/−12
7.11.2014 17:29

L49u31k39á56š 30P34a87v96l24á73s20e34k 8431619769601

Tak tak,už i technet dezinformuje. Přečtěte si ten článek o Putinovi, kterak prohlásil, že na paktu M-R nebylo nic špatného (nikoli nadpis) a zjistíte, že 1) za pakt se v minulosti objevil, 2) řekl, že nebylo nic špatného na přání SSSR nenechat se vtáhnout do války. A šup, do nadpisu se hodí ona nevinná novinářská zkratka.

Jinak, o spolupráci Německa s Ruskem není pochyb. Ale je dost nefér dívat se na to dnešní optikou, kdy víme, co byl zač nacismus i komunismus.

+7/−7
7.11.2014 12:28

P53a11v98e92l 74H76o77r72á38k 8481823335952

Úžasné, už i Technet se stává politickou žumpou. A to si ještě dovedu představit, že nikdo z pisálků projev Putina nečetl ani neslyšel.

+4/−13
7.11.2014 12:04

Ř85e24h88o69ř 65V31l51a59s65á95k 2294794651246

Znalost ruštiny dost upadá, dnešní generace novinářů už ruské projevy i zprávy  čtou v anglickém agenturním překladu.

Nedivte se, jazyk bývalých okupantů holt mnoho let netáhl.

+7/0
7.11.2014 12:08

O10n93d90ř50e25j 36Š53r22u73b12a19ř 1485251345536

anglicky agentruni preklad je nejlepsi, ten vam rekne nejen, co dotycny vicemene rekl, ale i jak to mame spraven chapat.

Prikladem budiz slova Ahmadinezada o vyvanuti rezimu Izrale ze stranek casu, coz zapadni media prelozila jako vymazani Izraele z mapy.

+1/0
7.11.2014 15:39

M42i41r64o32s74l72a24v 53P38u24d81i21l 9452523173181

v Idnes jsou snad z toho Putina už tak zblblí, že už ho tlačí i do Technet.

+4/−7
7.11.2014 11:11

O52n58d49ř33e59j 63Š45r72u83b80a60ř 1695561385116

Technet se zacal strasne politizovat, pritom slo pred casem o jedinou slusnou rubriku  :-(

+8/−4
7.11.2014 11:13

R98a75d85e51k 51J89a64h83n 8136637505835

Pakt M-R bych také na Technetu nečekal.

+3/0
7.11.2014 11:15

R42o72m76a13n 87T23y48č72k74a 3417538911717

a kde asi? Buď Technet vůbec nečtete nebo si potřebujete rýpnout.

+5/0
7.11.2014 12:04

R83a35d31e75k 96J37a12h85n 8336267375425

Nepotřebuji si rýpnout a technet čtu furt. A mám ho rád.

0/0
7.11.2014 17:30

J88a65n 33K20o85c72i30á70n 9500961107182

Ono už se to tu řeší, ale v tom článku je opravdu šílená hloupost - "O spojenectví s Moskvou se v roce 1939 ucházely Paříž a Londýn. Avšak Sověti s jejich představiteli jednali velice vlažně." - bylo to přesně naopak - Právě Stalin se neustále snažil navázat spojenectví s VB, ale ta ani neodmítla ani nesouhlasila  - prostě zdržovala. Důvod tohoto zdržování je neznámý. Celou situaci ještě komplikoval stav Polsku kde de facto vládl taky skoro fašistický řežim, který měl také expanzionistické choutky (těšínsko byl jen předkrm). Oficiální propaganda zamlčuje, že poslký ministr zahraničí Beck jednal v Berlíně o POlsko-Německém útoku na SSSR - zamlčuje se to asi proto že ve světle tohto faktu nevypadá pak Ribbentrop-Molotov tak skandálně. Prsotě situace před paktem M-R byla velmi komplikovaná a na jeho podepsání nesou svou vinu i západní mocnosti protože ty prsotě SSSR svým chováním oebrali možné alternativy chování. Což mimochodem připustil i Churchill který ve svých pamětech píše že VB svým chováním SSSR do toho paktu vehnala a že to byla největší chyba jejich meziválečné zahraniční politiky - jo a mimochdem tu snahu Stalina dohodnout se s VB ve svém životopise Churchill popisuje (to je k té diskuzi zada je to rpavda dole).

+8/−6
7.11.2014 10:54

R48a16d76e83k 53J75a76h98n 8886237495145

Už to zde bylo několikrát řečeno. Pakt Rusko- Západ by vznikl, ale Anglie chtěla záruky bezpečnosti pro Finsko, Pobaltí a Polsko. A ty Stalin dát nemohl a nechtěl.

+14/−1
7.11.2014 11:06

T41o66m74á30š 61B27r18y62k90n40a67r 1515967753742

já hlavně myslím,že je blbost to řešit optikou dneška...Z čistě sobeckého hlediska bychom měli být rádi, že k tomu paktu došlo, protože  kdyby po Polsku Hitler hned napadl rusáky, tak se vsadím, že Západ hodí Polsko přes palubu, byl by uzavřel mír a možná by ještě Hitlera v boji proti bolševikům podporoval. A kdyby SSSR zůstal proti Hitlerovi  sám, tak myslím, že by prohrál a Hitlerovi by patřila celá střední i východní Evropa a to by pak nastal průšvih....Je to samozřejmě spekulace, ale vzhledem k tomu, jak se tehdá chovala VB s Francií, tak asi ne daleko od pravdy....

+3/0
7.11.2014 11:10

R32a14d85e93k 10J80a55h97n 8976487875465

A to je další věc. Historii musíme vždy měřit v kontextu doby a času. Ti lidé tehdy nevěděli, jak to nakonec dopadne, na rozdíl od nás. A i my, kteří to víme na to stejně máme různé názory.

+1/0
7.11.2014 11:15
Foto

V29o83j69t67e67c14h 16P11á33n81i88k 13S97r98. 5331421264127

Pane Pacnere, proč si problematiku nenastudujete?

" O spojenectví s Moskvou se v roce 1939 ucházely Paříž a Londýn. Avšak Sověti s jejich představiteli jednali velice vlažně."

Četl jste Bullocka - Hitlek-Stalin, paralelní životopisy, kupř.?

Velmi vlažně jednali  naopak Francouzi a Britové.

+6/−5
7.11.2014 9:36

P90a88v53e93l 31V10o90s74á61h67l22o 5813153628923

ano, v té knize je to tak skutečně napsáno. To ale neznamená, že má Bullock pravdu, stejně jako to neznamená, že má pravdu Pacner.

+4/−1
7.11.2014 9:40

L23a12d60i66s58l77a48v 98K76o50l89a87č82k13o21v37s60k75ý 5963571229831

Jasné, a kdo má tedy tu pravdu?

0/0
7.11.2014 9:49

P60a71v86e62l 15V21o91s98á72h24l40o 5343583988563

nejhorší bylo když jsem přečetl DRUHOU knížku na dané téma. Říkal jsem si, tam je přece něco jiného než v knížce první (jiný pohled na danou problematiku) a přesně jako vy teď jsem si říkal. Kdo má tedy tu pravdu? Potom jsem přečetl dalších několik knížek na toto téma a zjistil, že v každé je jiný pohled na věc. Otázka je kolik si každý autor do knihy přidal svého pohledu a jaký ten pohled na svět má. Určitě jinak vám situaci popíše němec, jinak rus a jinak angličan,američan nebo francouz. Potom už záleží jenom na vás, který pohled přijmete za vlastní.Všechnby ty pohledy ovšem budou subjektivní (včetně toho mého :-)

Osobně si myslím, že dohodu mezi Anglií, Francií a Ruskem nechtěli ani jedni ani druzí. Každý totiž doufal, že se Hitler rozjede tím správným (samozřejmě z jejich pohledu) směrem.

+10/0
7.11.2014 10:02

L90a36d23i18s85l41a66v 70K33o92l27a48č82k60o20v27s10k87ý 5113191609931

Ano, teď jsem se pousmál, dobře napsáno: "každý totiž doufal, že se Hitler rozjede tím správným směrem", je to tak, ten lišák se nakonec rozjel na strany všechny a nedal se zastavit.

+3/0
7.11.2014 10:06

P43a47v24e50l 76V93o97s61á68h94l35o 5943933158723

Hitler prostě udělal stejnou chybu jako předtím Napoleon. Z toho vyplývá, že jsou lidé nepoučitelní. Bohužel se obávám, že se svět opět blíží ve své nepoučitelnosti k situaci, že si svou historii bude muset opět prožít znovu........ale berte to jako subjektivní názor věčného pesimisty

+3/0
7.11.2014 10:17

R63a94d44e77k 21J76a44h14n 8326907895215

Hitler byl nemocný člověk a věděl, že nemá moc času. Nechtěl čekat třeba deset let, bál se, že dříve zemře. Měl plnou pusu Německa, ale myslel jen na sebe a na svůj obraz před historií. Britové ho mohli několikrát oddělat, ale nakonec tyto pokusy zastavili, protože věděli, že jeho zásahy do velení armády jsou pro Německo katastrofální. Kdyby Němci nechali velení na východě profesním vojákům jako byl Manstein a ne horlivým nacistům, tak byl s Ruskem amen.

0/0
7.11.2014 11:10

R29a95d85e43k 58J79a96h37n 8616487905165

Tento generál dobyl se třemi německými a dvěma rumunskými divizemi a jednotkou 50 českých tanků celý Krym i se Sevastopolem, který bránilo 15 střeleckých divizí, z toho 4 gardové a dvě divize nových tanků.

0/0
7.11.2014 11:21

L70u75d27ě29k 63K53r47a82t98o49c64h82v78í28l 9705824241504

Blábol. 

Na jaře 1942 měla 11.armáda (Manstein) na Krymu 8 německých a 4 rumunské pěší divize, jednu tankovou divizi (22.PzDiv) a 2 rumunské brigády (jezdecká a horská).

Krym bránila Přímořská armáda (Petrov) se 7 střeleckými a jednou jezdeckou divizí + 3 brigády námořní pěchoty.

+2/0
8.11.2014 10:57

J37a16n 27U24l10r33y17c55h 4441877320398

Hitler asi hlavně pragmaticky nechtěl čekat, až vstoupí Amerika do války (což byl pravděpodobný vývoj) - moc dobře věděl, že se mu tím rázem zkomplikuje situace a že v tom okamžiku se z SSSR stane velké nebezpečí, tak chtěl Sověty vyřídit (a dostat pod přímou kontrolu veškeré jejich zdroje) dřív, než se Američani stačí zapojit, takové zajištění si týlu nebyl špatný kalkul, fatální chyba byla v podcenění protivníka (ani Manstein na jihu nic nespasil, nemohl předvádět zázraky - postupoval, ale vzhledem k protivníkově síle (resp. svojí slabosti) jen pomalu - žádný oslnivý blitzkrieg se ani tady nekonal, i dobytí Krymu byla dlouhá záležitost; teoreticky ale můžeme spekulovat, že kdyby Hitler během léta/podzimu na východní frontě neudělal pár rozhodnutí o přeskupeních, cílech útoku, mohl by se ten prvotní úder až do zhroucení SSSR podařit - ale pro tuhle spekulaci nikdy nebude dost faktických důkazů)

0/0
7.11.2014 13:51

R55a43d41e90k 39J37a77h94n 8486487215715

Ano, i to je pravda. A i v tom se nacisté velmi podobají socialistům, kterými vlastně byli.

0/0
7.11.2014 16:19

R50a46d81e45k 16J52a61h82n 8366387405445

Reakce na příspěvek pod, na pana Příhodu. Omlouvám se.

0/0
7.11.2014 16:20

R53a87d73e29k 22J56a52h70n 8706687445395

Kvalitní příspěvek. Děkuji pane Ulrychu. Vždy mě potěší, když narazím na někoho, kdo nechrlí zkratky a fráze ze školy, ale o něco se zajímá. Ano, důkazy o tom, jak by útok na Rusko dopadl bez Hitlerových strategických kvalit (stále dopředu a neustoupit ani o píď) už mít nikdy k dispozici nebudeme. Ale když se podíváme do doby, kdy se do plánování generálnímu štábu ještě nemontoval (Polsko a Francie), tak vidíme, jak kvalitně byly tyto plány připraveny. Logistika, munice, střídání prvosledových jednotek. Plány připravoval tým skutečných profesionálů a ne nýmandi. V očích Hitlera byli přesto podezřelí, nebyli to fanatičtí Nacisti a vždy hrozilo, že se tohoto "rakouského kaprála" nadobro zbaví. K Mansteinovi. Dopředu byl opravdu dobrý, ale jeho síla byla v obranném boji. Dokázal to zejména o rok později (1942) u Charkova, kdy hrozící katastrofu obrátil v oslnivé vítězství. Zejména proto, že chápal a uměl chodit v pozičním a ústupovém boji. Sovětské obchvaty udeřily díky včasnému ústupu Wehrmachtu do prázdna a následně byly přeseknuty "sekem srpem". Tohle Hitler do konce války nikdy nepochopil a nutil své generály držet pozice za každou cenu. V tom mu nejvíce šel na ruku Krvavý Ferdinand, který nechal postřílet i své vlastní spolupracovníky, když se mu zdálo, že v roce 1945 nevěří na konečné vítězství. Kuriozitou je, krvavý Ferdinand Schoerner, který byl fanatickým nacistou, byl po válce odsouzen na 25 let, ale Rusové ho propustili již na konci roku 1954 z fešáckého vězení a nabídli mu vrchní velení komunistické armády NDR.

0/0
7.11.2014 17:05
Foto

J82o83s17e34f 79J14o81ž64k51a 13S13ý76k23o51r85a 3303198410610

Oni v té době ještě Hitlerovi věřili. Vždyť dokázal obsadit Sudety a Protektorát bez boje a Polsko jen za pár týdnů.

Vaše poznámka s logistikou je docela zajímavá ve světle přiznání Němců, že po okupaci Polska byly vojenské zásoby skoro vyčerpány.

0/0
9.11.2014 12:20

L71u66d13ě12k 16F59u11x77a 9696850634447

Pane Jahne, nebyl to právě Hitler, kdo prosadil v OKV "rychlou" a odvážnou ( a bezesporu riskantní) verzi útoku na Francii? Přes Belgii a skrze les s tanky, to ještě nikdo před ním neudělal.

0/0
10.11.2014 7:46

V64i34l33é43m 90P73ř64í25h85o32d75a 2954869463627

Hitler neměl čas hlavně kvůli tomu, že Německo bylo pomalu před bankrotem. Veškeré to "zajištění práce Němcům", nové vyzbrojování armády atd. dělalo na konci 30. let sekyru více jak 100 mld. RM.

0/0
7.11.2014 15:16

M80i53c82h81a64l 61M60a76c15h 7232309707447

Ano máte pravdu, rusové nabízeli pakt Paříž - Varšava - Moskve polákům 3*.

Nechtěli. A pro méně vzdělané puberťáky, v roce 38 za námi jak v radě národů tak vojensky stály tři země. V první řadě Rumunsko a Rusko, a pak také Jugoslávie. První dva kvůli nám mobilizovali plně, resp Rusko jeden vojenský okruh, a Jugoslávie částečně.

+2/−3
7.11.2014 9:48

J49a56n 41Š17v22a39d21l97e65n62k54a 9224539240

A byly to všechno země, které s námi nesousedily, takže nám nemohly reálně pomoci. :-)

0/0
7.11.2014 10:07

T65o90m22á30š 29B51r96y49k10n64a71r 1425737293842

Rumunsko tehdá s námi mělo společnou hranici přes Podkarpatskou Rus ;-)

+5/0
7.11.2014 10:12

J75a11n 82Š60v34a13d87l66e22n51k74a 9924479240

Aha. Takže v případě napadení by všechny ty armády Ruska, Rumunska a Jugoslávie vstupovaly na obranu Československa přes rumunské území do Podkarpatské Rusi...

0/0
7.11.2014 10:18

T62o69m61á44š 20B63r37y14k58n57a37r 1705297713642

To nevím, ale psal jste, že žádná z těch zemí s náma nesousedila, tak jsem Vás chtěl maličko opravit ;-)

+1/0
7.11.2014 10:19

J15a39n 77Š86v94a77d95l41e69n78k31a 9274759590

Máte pravdu, Podkarpatskou Rus jsem opomněl a uvědomil jsem si to hned, jak jsem ten příspěvek napsal. Ale nic to nemění na tom, že ta podpora byla opravdu pouze symbolická, protože ty země nám neměly jak pomoci.

0/0
7.11.2014 10:20

T59o67m17á86š 85B71r59y23k84n46a58r 1645147463762

To těžko říct. Rumunsko ani Jugoslávie vojensky asi ne, spíš na diplomatickém poli anebo aspoň jako morální podpora. SSSR asi jo. Pokud byl schopen dodávat zbraně a hlavně letadla do Španělska, tak by asi nebyl problém to dodat i nám....ale jestli by to stačilo, to Bůh suď.....

+2/0
7.11.2014 10:26

J30a56r26o91m88í26r 19K14r23á26l 4960859194119

Řekl bych, že Rusko s jejich zbraněmi by toho moc nevytrhlo.  České byly o třídu lepší.  A nakonec s nimi bojovali Němci. :-/

0/0
7.11.2014 10:49

T75o12m75á51š 42B97r44y52k34n70a17r 1605687623572

Záleží jak které. Čs.armáda měla hlavně nedostatek protiletadlových zbraní a stíhaček a ty ruské zas tak špatné na tu dobu nebyly. Třeba stíhačky I-16, třebaže to byly dřevěné dvouplošníky, tak ve stejné době Legii condor ve Španělsku dost zatápěly...Ono v r.1938 německá armáda ještě nebyla žádný zázrak..

0/0
7.11.2014 11:01

J40a78r84o16m25í60r 74K17r11á78l 4730499654419

Nebyla.  Proto ráda použila zbraně z našich zbrojovek.  A naše letadla nebyla špatná, jenomže byla na papíře.  Vyrobeno jich bylo jen pár.

+1/0
7.11.2014 11:05

V84i19l30é27m 24P49ř92í34h92o95d85a 2174679973857

I-16 nebyly dřevěné dvouplošníky. A to ani skutečné dvouplošníky I-15 a I-153 nebyly úplně dřevěné.;-)

+1/0
7.11.2014 15:06

R23a14d19e93k 53J48a18h94n 8166457615195

No, neměly. Rumunsko mělo celkem kvalitní českou výzbroj, hlavně polní houfnice ze Škodovky a i když o jejich armádě na východní frontě slýcháváme od mala spíše posměch, tak když byly jejich jednotky vyztuženy "železným korzetem" německými jednotkami, tak až do roku 1943 s ruskými jednotkami drželi celkem krok a dokázaly je i porážet.

0/0
7.11.2014 17:13

K70a90r41e21l 79V29o12h40n45o23u63t 4818549880417

S polskou zkušeností bych do Paktu s Ruskem taky nešel.

Sovětský svaz za námi v 38. stál jen naoko. V té době by ani nebyl schopný nijak zasáhnout - vedení armády bylo rozvrácené, o geografické vzdálenosti ani nemluvě (museli by přes Polsko, které samo mělo zálusk na české Těšínsko - to jsou ty paradoxy doby, nebo oklikou přes Rumunsko). V každém případě, než by byli schopni zasáhnout, bylo by po všem. Přijeli by akorát rabovat.

+9/0
7.11.2014 10:17

V92i70l12é15m 65P31ř68í91h82o66d13a 2144319243287

A jak by pomoc vypadala v praxi? Zajímavé, že když se v čase Mnichova náš genštáb zaobíral myšlenkou na odpor a chtěl znát ruské stanovisko k naplnění jejich proklamací o pomoci, linky do Moskvy nějak záhadně ohluchly, ne na naší straně...

+1/0
7.11.2014 15:21

M87i16c44h30a90l 93M56a82c31h 7352239197537

A dodal bych, že Poláci dostali to, co zaseli v roce 38.!!

+2/−1
7.11.2014 9:49

Najdete na iDNES.cz