Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Líbánky Německa s Ruskem. Co přinesl pakt s nacisty, který Putin obhajuje

Berlín se od Moskvy učil stavět tábory nucených prací. NKVD spolupracovala s gestapem. Podle Putina byla dohoda SSSR s nacistickým Německem, známá jako pakt Ribbentrop-Molotov, v pořádku. Znamenala mimo jiné rozdělení Polska, obsazení pobaltských států a následné utrpení obyvatel těchto zemí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P97e11t76r 22J72a34n61s68a 8118344784655

Pakt jasně ukazuje, že Hitler nebyl jediný, kdo rozpoutal válku. Spolu s ním to byl Sovětský Svaz, který začal obsazovat Polsko jen 14 dní po Německu. Kdy už se nám bude řikat pravda naplno, že Rus je stejný válečný šmejd jako Němec. Ale Němci se alespoň káli, ale Rusové se furt tváří, že se jich odpovědnost za zozpoutáni 2 světové netýká.

+13/−2
9.11.2014 19:04

R54e15g53i56n52e 60M47a80r27t37i59n 6932578160728

Proč 'líbánky' v rubrice Technet?? Se ptám.8-oRv

+1/−4
7.11.2014 18:46

J80a51r18o98s34l92a49v 67S72i16r61o15k36y 1814877947822

Mohli jsme najít své místo na straně Říše, téměř stejné jako Itálie… Pak bychom byli v Moskvě, kde by Adolf Hitler spolu s Rydzem-Smiglym (v roce 1939 vrchní velitel polské armády) přihlíželi přehlídce vítězných polsko-německých vojsk.“(Rzeczpospolita, Wieczorkowski, 28.9.2005)

„16. dubna Sověti předložili oficiální návrh na vytvoření jednotné fronty pro společnou pomoc mezi Velkou Británií, Francií a SSSR… Nemůže být žádných pochyb…, že Británie a Francie měly přijmout ruskou nabídku.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 326)

„Kdyby byl býval pan Chamberlain po obdržení sovětského návrhu například odpověděl: Ano, my tři (Britové, Sověti a Francouzi) se dáme dohromady a zakroutíme Hitlerovi krkem … historie by se ubírala jiným směrem. (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 328) … Hitler si nemohl dovolit pustit se do války na dvou frontách.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 326)

(Rusku) pravděpodobně zbývala pouze jediná cesta… Blížící se bouře měla vbrzku vypuknout. Rusko se o sebe muselo postarat samo.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 329

takze tak ...

+2/−1
7.11.2014 17:37

L47u60d12ě86k 88F33u88x89a 9366890704607

K prvnímu odstavci bych podotkl, že i u nás jsme měli podobné generály, co třeba Emanuel Moravec?

          A co se týče paktu Molotov Ribbentrop, máte jistě pravdu, že to bylo manželství z rozumu, ale v žádném případě to neomlouvá Katyň! A napadení Finska rovněž neomluvíte strategickými důvody. Jsem velice rád, že se ve Finsku dostalo sovětským agresorům přesně toho, co si zasloužili.

+5/0
10.11.2014 7:51

J29o59s84e23f 39N13o62v38á52k 2372562545804

1) Ten návrh spojencům byl dán v okamžiku, kdy Stalin již několik let vyjednával s Hitlerem. Takže vaše interpretace, že k tomu byl Stalin donucen, je blbina - Stalin hrál na obě strany.

2) Stalin byl masový vrah. Divíte se, že západ byl ve vztahu k němu rezervovaný?

3) O vojenské spolupráci těch zemí se dál jednalo, nebylo to tak, že by ji spojenci zařízli, jen o ni měli každý jinou představu. Tyto rozhovory ovšem ukončil Stalin s tím, že uzavřel pakt Ribentrop - Molotov.

Takže skutečnost byla taková: Stalin jedná x let s Hitlerem a pomáhá vyzbrojovat německo. Pak spojenci odmítnou jeden konkrétní návrh o spolupráci s tím, že chtějí dál jednat. Stalin ovšem jednání zařízne a dá se dohromady s náckama.

Ale protože spojenci odmítli jeden Stalinův návrh, tak je to jejich chyba, že?

Spojenci se samozřejmě před napadením Polska ideálně nechovali, ale srovnávat jejich přílišný pacifismu s tím, že SSSR se dal dohromady s nacisty a anektoval kus polska chce hodně rudé brýle...

+3/0
11.11.2014 12:03

J60a16r83o86s41l29a21v 10S77i15r62o32k35y 1294497317192

naprosto vylhany clanek, skandal ;-€ co bude priste? oslava Hitlera a jeho boje proti bolsevismu 8-oRv Karel Pacner se naprosto odepsal.

0/−12
7.11.2014 17:29

L10u13k58á40š 82P44a10v84l75á96s74e64k 8791849329581

Tak tak,už i technet dezinformuje. Přečtěte si ten článek o Putinovi, kterak prohlásil, že na paktu M-R nebylo nic špatného (nikoli nadpis) a zjistíte, že 1) za pakt se v minulosti objevil, 2) řekl, že nebylo nic špatného na přání SSSR nenechat se vtáhnout do války. A šup, do nadpisu se hodí ona nevinná novinářská zkratka.

Jinak, o spolupráci Německa s Ruskem není pochyb. Ale je dost nefér dívat se na to dnešní optikou, kdy víme, co byl zač nacismus i komunismus.

+7/−7
7.11.2014 12:28

P59a42v77e18l 39H30o15r82á29k 8101473835452

Úžasné, už i Technet se stává politickou žumpou. A to si ještě dovedu představit, že nikdo z pisálků projev Putina nečetl ani neslyšel.

+4/−13
7.11.2014 12:04

Ř33e50h39o12ř 32V87l35a44s79á57k 2564524141956

Znalost ruštiny dost upadá, dnešní generace novinářů už ruské projevy i zprávy  čtou v anglickém agenturním překladu.

Nedivte se, jazyk bývalých okupantů holt mnoho let netáhl.

+7/0
7.11.2014 12:08

O28n36d34ř79e40j 97Š52r50u96b89a71ř 1765321945296

anglicky agentruni preklad je nejlepsi, ten vam rekne nejen, co dotycny vicemene rekl, ale i jak to mame spraven chapat.

Prikladem budiz slova Ahmadinezada o vyvanuti rezimu Izrale ze stranek casu, coz zapadni media prelozila jako vymazani Izraele z mapy.

+1/0
7.11.2014 15:39

M20i76r61o80s83l38a23v 39P40u39d54i29l 9352703173421

v Idnes jsou snad z toho Putina už tak zblblí, že už ho tlačí i do Technet.

+4/−7
7.11.2014 11:11

O37n80d73ř62e77j 32Š80r21u59b64a92ř 1525851615356

Technet se zacal strasne politizovat, pritom slo pred casem o jedinou slusnou rubriku  :-(

+8/−4
7.11.2014 11:13

R96a62d66e57k 62J36a42h37n 8436467515955

Pakt M-R bych také na Technetu nečekal.

+3/0
7.11.2014 11:15

R66o11m66a23n 94T77y63č10k69a 3887668481467

a kde asi? Buď Technet vůbec nečtete nebo si potřebujete rýpnout.

+5/0
7.11.2014 12:04

R24a82d57e13k 26J62a73h47n 8856677665105

Nepotřebuji si rýpnout a technet čtu furt. A mám ho rád.

0/0
7.11.2014 17:30

J72a53n 74K78o27c46i29á50n 9880431687632

Ono už se to tu řeší, ale v tom článku je opravdu šílená hloupost - "O spojenectví s Moskvou se v roce 1939 ucházely Paříž a Londýn. Avšak Sověti s jejich představiteli jednali velice vlažně." - bylo to přesně naopak - Právě Stalin se neustále snažil navázat spojenectví s VB, ale ta ani neodmítla ani nesouhlasila  - prostě zdržovala. Důvod tohoto zdržování je neznámý. Celou situaci ještě komplikoval stav Polsku kde de facto vládl taky skoro fašistický řežim, který měl také expanzionistické choutky (těšínsko byl jen předkrm). Oficiální propaganda zamlčuje, že poslký ministr zahraničí Beck jednal v Berlíně o POlsko-Německém útoku na SSSR - zamlčuje se to asi proto že ve světle tohto faktu nevypadá pak Ribbentrop-Molotov tak skandálně. Prsotě situace před paktem M-R byla velmi komplikovaná a na jeho podepsání nesou svou vinu i západní mocnosti protože ty prsotě SSSR svým chováním oebrali možné alternativy chování. Což mimochodem připustil i Churchill který ve svých pamětech píše že VB svým chováním SSSR do toho paktu vehnala a že to byla největší chyba jejich meziválečné zahraniční politiky - jo a mimochdem tu snahu Stalina dohodnout se s VB ve svém životopise Churchill popisuje (to je k té diskuzi zada je to rpavda dole).

+8/−6
7.11.2014 10:54

R96a90d84e72k 66J57a43h62n 8966687945875

Už to zde bylo několikrát řečeno. Pakt Rusko- Západ by vznikl, ale Anglie chtěla záruky bezpečnosti pro Finsko, Pobaltí a Polsko. A ty Stalin dát nemohl a nechtěl.

+14/−1
7.11.2014 11:06

T95o22m60á88š 48B78r13y36k29n36a36r 1205637363262

já hlavně myslím,že je blbost to řešit optikou dneška...Z čistě sobeckého hlediska bychom měli být rádi, že k tomu paktu došlo, protože  kdyby po Polsku Hitler hned napadl rusáky, tak se vsadím, že Západ hodí Polsko přes palubu, byl by uzavřel mír a možná by ještě Hitlera v boji proti bolševikům podporoval. A kdyby SSSR zůstal proti Hitlerovi  sám, tak myslím, že by prohrál a Hitlerovi by patřila celá střední i východní Evropa a to by pak nastal průšvih....Je to samozřejmě spekulace, ale vzhledem k tomu, jak se tehdá chovala VB s Francií, tak asi ne daleko od pravdy....

+3/0
7.11.2014 11:10

R23a87d30e98k 93J41a68h68n 8576987765555

A to je další věc. Historii musíme vždy měřit v kontextu doby a času. Ti lidé tehdy nevěděli, jak to nakonec dopadne, na rozdíl od nás. A i my, kteří to víme na to stejně máme různé názory.

+1/0
7.11.2014 11:15
Foto

V11o94j10t52e39c90h 77P20á31n58i33k 38S37r54. 5301831924647

Pane Pacnere, proč si problematiku nenastudujete?

" O spojenectví s Moskvou se v roce 1939 ucházely Paříž a Londýn. Avšak Sověti s jejich představiteli jednali velice vlažně."

Četl jste Bullocka - Hitlek-Stalin, paralelní životopisy, kupř.?

Velmi vlažně jednali  naopak Francouzi a Britové.

+6/−5
7.11.2014 9:36

P65a45v39e46l 79V35o80s54á17h66l95o 5283283298793

ano, v té knize je to tak skutečně napsáno. To ale neznamená, že má Bullock pravdu, stejně jako to neznamená, že má pravdu Pacner.

+4/−1
7.11.2014 9:40

L30a14d59i73s35l41a20v 20K96o35l45a77č97k50o69v13s41k23ý 5373241829891

Jasné, a kdo má tedy tu pravdu?

0/0
7.11.2014 9:49

P44a58v69e15l 59V64o96s64á24h90l37o 5203183358493

nejhorší bylo když jsem přečetl DRUHOU knížku na dané téma. Říkal jsem si, tam je přece něco jiného než v knížce první (jiný pohled na danou problematiku) a přesně jako vy teď jsem si říkal. Kdo má tedy tu pravdu? Potom jsem přečetl dalších několik knížek na toto téma a zjistil, že v každé je jiný pohled na věc. Otázka je kolik si každý autor do knihy přidal svého pohledu a jaký ten pohled na svět má. Určitě jinak vám situaci popíše němec, jinak rus a jinak angličan,američan nebo francouz. Potom už záleží jenom na vás, který pohled přijmete za vlastní.Všechnby ty pohledy ovšem budou subjektivní (včetně toho mého :-)

Osobně si myslím, že dohodu mezi Anglií, Francií a Ruskem nechtěli ani jedni ani druzí. Každý totiž doufal, že se Hitler rozjede tím správným (samozřejmě z jejich pohledu) směrem.

+10/0
7.11.2014 10:02

L63a88d15i91s20l97a36v 68K38o55l19a39č67k54o57v25s86k66ý 5923881759821

Ano, teď jsem se pousmál, dobře napsáno: "každý totiž doufal, že se Hitler rozjede tím správným směrem", je to tak, ten lišák se nakonec rozjel na strany všechny a nedal se zastavit.

+3/0
7.11.2014 10:06

P89a81v49e14l 46V69o47s22á83h59l42o 5913323868863

Hitler prostě udělal stejnou chybu jako předtím Napoleon. Z toho vyplývá, že jsou lidé nepoučitelní. Bohužel se obávám, že se svět opět blíží ve své nepoučitelnosti k situaci, že si svou historii bude muset opět prožít znovu........ale berte to jako subjektivní názor věčného pesimisty

+3/0
7.11.2014 10:17

R60a93d84e52k 48J70a78h89n 8366517545845

Hitler byl nemocný člověk a věděl, že nemá moc času. Nechtěl čekat třeba deset let, bál se, že dříve zemře. Měl plnou pusu Německa, ale myslel jen na sebe a na svůj obraz před historií. Britové ho mohli několikrát oddělat, ale nakonec tyto pokusy zastavili, protože věděli, že jeho zásahy do velení armády jsou pro Německo katastrofální. Kdyby Němci nechali velení na východě profesním vojákům jako byl Manstein a ne horlivým nacistům, tak byl s Ruskem amen.

0/0
7.11.2014 11:10

R33a82d61e92k 47J82a69h10n 8396187295255

Tento generál dobyl se třemi německými a dvěma rumunskými divizemi a jednotkou 50 českých tanků celý Krym i se Sevastopolem, který bránilo 15 střeleckých divizí, z toho 4 gardové a dvě divize nových tanků.

0/0
7.11.2014 11:21

L86u64d90ě84k 70K26r82a93t24o32c64h78v16í37l 9805974471434

Blábol. 

Na jaře 1942 měla 11.armáda (Manstein) na Krymu 8 německých a 4 rumunské pěší divize, jednu tankovou divizi (22.PzDiv) a 2 rumunské brigády (jezdecká a horská).

Krym bránila Přímořská armáda (Petrov) se 7 střeleckými a jednou jezdeckou divizí + 3 brigády námořní pěchoty.

+2/0
8.11.2014 10:57

J77a35n 55U42l95r66y98c36h 4581407390488

Hitler asi hlavně pragmaticky nechtěl čekat, až vstoupí Amerika do války (což byl pravděpodobný vývoj) - moc dobře věděl, že se mu tím rázem zkomplikuje situace a že v tom okamžiku se z SSSR stane velké nebezpečí, tak chtěl Sověty vyřídit (a dostat pod přímou kontrolu veškeré jejich zdroje) dřív, než se Američani stačí zapojit, takové zajištění si týlu nebyl špatný kalkul, fatální chyba byla v podcenění protivníka (ani Manstein na jihu nic nespasil, nemohl předvádět zázraky - postupoval, ale vzhledem k protivníkově síle (resp. svojí slabosti) jen pomalu - žádný oslnivý blitzkrieg se ani tady nekonal, i dobytí Krymu byla dlouhá záležitost; teoreticky ale můžeme spekulovat, že kdyby Hitler během léta/podzimu na východní frontě neudělal pár rozhodnutí o přeskupeních, cílech útoku, mohl by se ten prvotní úder až do zhroucení SSSR podařit - ale pro tuhle spekulaci nikdy nebude dost faktických důkazů)

0/0
7.11.2014 13:51

R13a90d93e54k 43J28a54h91n 8356447655825

Ano, i to je pravda. A i v tom se nacisté velmi podobají socialistům, kterými vlastně byli.

0/0
7.11.2014 16:19

R67a49d87e47k 69J82a14h63n 8716577205805

Reakce na příspěvek pod, na pana Příhodu. Omlouvám se.

0/0
7.11.2014 16:20

R81a18d38e45k 51J74a58h83n 8676647915355

Kvalitní příspěvek. Děkuji pane Ulrychu. Vždy mě potěší, když narazím na někoho, kdo nechrlí zkratky a fráze ze školy, ale o něco se zajímá. Ano, důkazy o tom, jak by útok na Rusko dopadl bez Hitlerových strategických kvalit (stále dopředu a neustoupit ani o píď) už mít nikdy k dispozici nebudeme. Ale když se podíváme do doby, kdy se do plánování generálnímu štábu ještě nemontoval (Polsko a Francie), tak vidíme, jak kvalitně byly tyto plány připraveny. Logistika, munice, střídání prvosledových jednotek. Plány připravoval tým skutečných profesionálů a ne nýmandi. V očích Hitlera byli přesto podezřelí, nebyli to fanatičtí Nacisti a vždy hrozilo, že se tohoto "rakouského kaprála" nadobro zbaví. K Mansteinovi. Dopředu byl opravdu dobrý, ale jeho síla byla v obranném boji. Dokázal to zejména o rok později (1942) u Charkova, kdy hrozící katastrofu obrátil v oslnivé vítězství. Zejména proto, že chápal a uměl chodit v pozičním a ústupovém boji. Sovětské obchvaty udeřily díky včasnému ústupu Wehrmachtu do prázdna a následně byly přeseknuty "sekem srpem". Tohle Hitler do konce války nikdy nepochopil a nutil své generály držet pozice za každou cenu. V tom mu nejvíce šel na ruku Krvavý Ferdinand, který nechal postřílet i své vlastní spolupracovníky, když se mu zdálo, že v roce 1945 nevěří na konečné vítězství. Kuriozitou je, krvavý Ferdinand Schoerner, který byl fanatickým nacistou, byl po válce odsouzen na 25 let, ale Rusové ho propustili již na konci roku 1954 z fešáckého vězení a nabídli mu vrchní velení komunistické armády NDR.

0/0
7.11.2014 17:05
Foto

J39o12s46e86f 52J13o25ž33k43a 29S97ý39k82o40r85a 3703918680650

Oni v té době ještě Hitlerovi věřili. Vždyť dokázal obsadit Sudety a Protektorát bez boje a Polsko jen za pár týdnů.

Vaše poznámka s logistikou je docela zajímavá ve světle přiznání Němců, že po okupaci Polska byly vojenské zásoby skoro vyčerpány.

0/0
9.11.2014 12:20

L98u36d31ě96k 33F46u72x83a 9966980234187

Pane Jahne, nebyl to právě Hitler, kdo prosadil v OKV "rychlou" a odvážnou ( a bezesporu riskantní) verzi útoku na Francii? Přes Belgii a skrze les s tanky, to ještě nikdo před ním neudělal.

0/0
10.11.2014 7:46

V19i64l29é81m 76P56ř73í60h34o69d66a 2764659843947

Hitler neměl čas hlavně kvůli tomu, že Německo bylo pomalu před bankrotem. Veškeré to "zajištění práce Němcům", nové vyzbrojování armády atd. dělalo na konci 30. let sekyru více jak 100 mld. RM.

0/0
7.11.2014 15:16

M25i53c44h74a52l 80M93a98c66h 7732129197647

Ano máte pravdu, rusové nabízeli pakt Paříž - Varšava - Moskve polákům 3*.

Nechtěli. A pro méně vzdělané puberťáky, v roce 38 za námi jak v radě národů tak vojensky stály tři země. V první řadě Rumunsko a Rusko, a pak také Jugoslávie. První dva kvůli nám mobilizovali plně, resp Rusko jeden vojenský okruh, a Jugoslávie částečně.

+2/−3
7.11.2014 9:48

J55a79n 77Š59v59a32d97l26e74n31k30a 9504209900

A byly to všechno země, které s námi nesousedily, takže nám nemohly reálně pomoci. :-)

0/0
7.11.2014 10:07

T19o35m74á96š 36B65r68y16k98n11a83r 1685737433222

Rumunsko tehdá s námi mělo společnou hranici přes Podkarpatskou Rus ;-)

+5/0
7.11.2014 10:12

J48a86n 77Š89v10a58d25l14e21n96k87a 9344459910

Aha. Takže v případě napadení by všechny ty armády Ruska, Rumunska a Jugoslávie vstupovaly na obranu Československa přes rumunské území do Podkarpatské Rusi...

0/0
7.11.2014 10:18

T55o28m10á30š 59B52r87y74k63n76a43r 1675287243192

To nevím, ale psal jste, že žádná z těch zemí s náma nesousedila, tak jsem Vás chtěl maličko opravit ;-)

+1/0
7.11.2014 10:19

J52a59n 31Š24v56a11d87l18e12n33k23a 9294349260

Máte pravdu, Podkarpatskou Rus jsem opomněl a uvědomil jsem si to hned, jak jsem ten příspěvek napsal. Ale nic to nemění na tom, že ta podpora byla opravdu pouze symbolická, protože ty země nám neměly jak pomoci.

0/0
7.11.2014 10:20

T80o32m53á71š 28B73r64y90k23n54a43r 1905877443882

To těžko říct. Rumunsko ani Jugoslávie vojensky asi ne, spíš na diplomatickém poli anebo aspoň jako morální podpora. SSSR asi jo. Pokud byl schopen dodávat zbraně a hlavně letadla do Španělska, tak by asi nebyl problém to dodat i nám....ale jestli by to stačilo, to Bůh suď.....

+2/0
7.11.2014 10:26

J24a45r80o80m46í92r 82K78r81á84l 4700409704989

Řekl bych, že Rusko s jejich zbraněmi by toho moc nevytrhlo.  České byly o třídu lepší.  A nakonec s nimi bojovali Němci. :-/

0/0
7.11.2014 10:49

T42o51m49á64š 61B44r51y27k85n95a69r 1465337853652

Záleží jak které. Čs.armáda měla hlavně nedostatek protiletadlových zbraní a stíhaček a ty ruské zas tak špatné na tu dobu nebyly. Třeba stíhačky I-16, třebaže to byly dřevěné dvouplošníky, tak ve stejné době Legii condor ve Španělsku dost zatápěly...Ono v r.1938 německá armáda ještě nebyla žádný zázrak..

0/0
7.11.2014 11:01

J33a42r55o53m26í24r 87K33r14á88l 4450109844609

Nebyla.  Proto ráda použila zbraně z našich zbrojovek.  A naše letadla nebyla špatná, jenomže byla na papíře.  Vyrobeno jich bylo jen pár.

+1/0
7.11.2014 11:05

V88i49l91é78m 29P81ř83í44h57o46d93a 2344619103387

I-16 nebyly dřevěné dvouplošníky. A to ani skutečné dvouplošníky I-15 a I-153 nebyly úplně dřevěné.;-)

+1/0
7.11.2014 15:06

R63a59d96e22k 41J57a98h14n 8176377525875

No, neměly. Rumunsko mělo celkem kvalitní českou výzbroj, hlavně polní houfnice ze Škodovky a i když o jejich armádě na východní frontě slýcháváme od mala spíše posměch, tak když byly jejich jednotky vyztuženy "železným korzetem" německými jednotkami, tak až do roku 1943 s ruskými jednotkami drželi celkem krok a dokázaly je i porážet.

0/0
7.11.2014 17:13

K34a35r75e38l 40V62o80h84n20o19u57t 4838939850137

S polskou zkušeností bych do Paktu s Ruskem taky nešel.

Sovětský svaz za námi v 38. stál jen naoko. V té době by ani nebyl schopný nijak zasáhnout - vedení armády bylo rozvrácené, o geografické vzdálenosti ani nemluvě (museli by přes Polsko, které samo mělo zálusk na české Těšínsko - to jsou ty paradoxy doby, nebo oklikou přes Rumunsko). V každém případě, než by byli schopni zasáhnout, bylo by po všem. Přijeli by akorát rabovat.

+9/0
7.11.2014 10:17

V60i70l19é67m 77P93ř98í51h87o16d46a 2354629753187

A jak by pomoc vypadala v praxi? Zajímavé, že když se v čase Mnichova náš genštáb zaobíral myšlenkou na odpor a chtěl znát ruské stanovisko k naplnění jejich proklamací o pomoci, linky do Moskvy nějak záhadně ohluchly, ne na naší straně...

+1/0
7.11.2014 15:21

M44i79c25h73a55l 90M69a21c68h 7572339697757

A dodal bych, že Poláci dostali to, co zaseli v roce 38.!!

+2/−1
7.11.2014 9:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.