Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Masakr u Coronelu. Ze dvou britských lodí nepřežil nikdo

Přibližně v 19:57 explodovalo skladiště střeliva a pancéřový křižník Good Hope se okamžitě potopil s celou osmisetčlennou posádkou. Všichni zemřeli. Stejně dopadl i druhý britský křižník Monmouthu. Před sto lety u pobřeží Chile Velká Británie vystřízlivěla ze snu o neporazitelnosti svého námořnictva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J20o78s90e85f 11D95r48o88b70n80í81k 7232865755326

Prosím, pozor na popisky: na čtvrté fotce není Monmouth (3 komíny) ale Good Hope (4 komíny). Jinak strhující článek, díky.

0/0
9.12.2014 8:58

J98a37n 41H98a49v41l41i46n31a 9814206399853

Kdyz jsme u tech nemeckych tichomorskych drzav......matne si pamatuju, ze nejaka namorni tragedie se odehrala na Samoi (Zapadni) pri usti do pristavu......nejaka sarvatka plus hurikan a koralovy utes.....a vysledek nekolik potopenych nebo znicenych lodi nemeckych i britskych

0/0
10.11.2014 8:29

L51i40b44o76r 46Š43t83ě68p36á61n 2639488132912

Šarvátka žádná. Bylo to někdy v roce 1886 (plus mínus 5 let) a šlo jen o dokonalou ukázku toho, kdy blbost a snaha neukázat slabost zvítězí nad zdravým rozumem a bezpečností. V "přístavu" byly lodě tří zemí a ač všechny dobře věděly, že se blíží tajfun (tak zní správné označení pro silnou tropickou bouři v Tichém oceánu), tak nikdo nechtěl oslabit svoji pozici při snaze o získávání kolonií a nevyplul. Jedinou výjimkou byla jediná britská loď - a přežila. Ze tří německých a tří amerických zbyly jen trosky.

+1/0
15.11.2014 0:13

R13a86d35k18o 43S83ü58t51t49ö 8641598821455

Vsetkym zaujemcom o namorne boje odporucam knihu Namorne bitky od Edmunda Kosiarza. Zohnatelna napr. tu : http://www.antikvariatshop.sk/kniha/K1237/kosiarz-edmund-namorne-bitky/

0/0
9.11.2014 20:09
Foto

K77a42r69e14l 90S66e61i46d39l 8469145750538

Scharnhorst a Gneisenau byly za WW2 doprovodné lodě bitevníku Tirpitz. Jedná se o stejné lodě nebo o jejich mladší jmenovkyně?

0/0
9.11.2014 15:49

M90a63r71t75i77n 59K45r48a37l 9584945736767

Ja myslim, ze to musi byt jmenovkyne - bitevni lod Scharnhorst byla spustena na vodu nedlouho pred valkou.

+6/0
9.11.2014 15:58

R54a36d10i90m 78S27r63a97m16e36k 2664574719803

Scharnhorst nebyl bitevní lodí ale bitevním křižníkem, na vodu byl spuštěn 1936

http://cs.wikipedia.org/wiki/Scharnhorst_(1935)

+7/0
9.11.2014 16:19

A51l55e73š 50K31ř41í89ž92e94k 6797720863987

Nejsou to stejné lodě. Tyhle dvě byly potopeny v bitvě o Falklandy v roce 1914. Dokonce ve stejný den.

Ty z WW2 jsou tedy jmenovkyně.

+3/0
9.11.2014 16:19
Foto

M46a96r50t82i73n 39P23e22š34e46k 7481668864225

Šlo o jmenovkyně, tyto lodě byli potopeny v následující námořní bitvě u Falklandských ostrovů

0/0
9.11.2014 16:31
Foto

K54a84r37e15l 27S15e77i93d91l 8639185730418

Díky všem, měl jsem dojem, že se jednalo o lodě "přiměřené" Tirpitzu, zatímco podle článku byly už v té době (1914) zastaralé.

+1/0
9.11.2014 17:20

L85i60b41o29r 27Š90t28ě26p11á64n 2529918272582

Žádná větší německá loď z první války nebyla po roce 1918 nikdy ve vlastnictví Němců (část potopili sami Němci při kapitulaci, část si rozebrali vítězové a po zkouškách obvykle sešrotovali). Stačí si uvědomit jen tuto věc, aby bylo jasný, že položená otázka je trošku mimo...

+1/0
9.11.2014 19:21

J68a26n 19H35á82l44a 8295445180677

Hm jak definujete větší německou loď z 1. sv války? Co Schleswig-Holstein?

+2/0
10.11.2014 8:09

J73i54ř80í 30M52r14k85v74i10č97k37a 8612926260301

Přesně tak. Schleswig-Holstein bojovala ve II divizi bitevních lodí v bitvě u Jutska v roce 1916. Jedná se o predreadnought třídy Deutchland.

0/0
10.11.2014 14:48

L75i68b94o53r 29Š83t23ě10p56á19n 2769828382342

Pokud berete školní loď jako aktivní součást válečného námořnictva, tak ať je po vašem. Pro mě to, ani přes její slavnou účast na událostech 1. září, není součást Kriegsmarine.

0/0
15.11.2014 0:17

J39a22n 51U52l72r55y72c20h 4961737950788

úvodní nástin situace je zavádějící - pacifické základny byly Německu ze strategického hlediska opravdu úplně k ničemu, protože naprosto nemělo na místě síly, které by je mohly uhájit (kdyby ano, tak by měly prvořadou důležitost - to by se to narušovaly lodní trasy mezi Asií, Austrálií a evropskými bojišti), ale "Dohoda" se do bojů o ně prakticky ani nestačila zapojit - všechno důležité obstaralo Japonsko, které se tedy právě až vyhlášením války Německu k Dohodě pragmaticky připojilo, a když (lehce) ovládlo drtivou většinu německých území, pro něj první světová zas skončila (pochopitelně na konci války ještě horlivě strkali čumák na východní území rozpadajícího se Ruska, ale z těchhle intervencí nakonec nic neměli, museli se stáhnout); pro Japonsko měly německé kolonie důležitý význam - upevnilo si svou pozici asijské a pacifické velmoci, za druhé světové i tady probíhaly klíčové střety mezi Japonskem a Amerikou

+1/0
9.11.2014 13:56
Foto

D77a90v29i30d 17S33h91a14k17h75a33r 7908875834608

Canopus sice puvodne mohl dosahnout 18 uzlu, ale v dobe bitvy uz mu bylo 17 let a jeho stroje byly schopny maximalne 11 uzlu. V takovem stavu by byl jen pritezi. (nevzpomenu si na presny nazev zdroje)

0/0
9.11.2014 11:58

A54l34e21x74a31n56d49r 70K85o85s18t29k70a 8572648706304

A vida, na krytí ústupu (úprku) by se i tak hodil. 305 mm děla, torpédomety, solidní pancíř atd.

0/0
9.11.2014 12:57

L56i49b16o31r 80Š35t12ě53p89á33n 2269628872592

Ta 305 mm děla měla paradoxně kratší dostřel než 210 mm děla Němců. Pancéřování sice bylo do podmínek bitvy slušné, avšak všechny Speeho lodi nesly torpéda. Když připočítáme obrovský rozdíl v maximálních rychlostech a rozdíl v kvalitách posádek (u Němců dokonale vycvičení profíci, u Britů všechny lodě, vč. Canopusu, z větší části záložníci), je naprosto jasné, že Craddock nechal Canopus na Falklandách zcela správně. Jen by ho zdržoval a ve finální fázi by mu byl úplně k ničemu. Naopak, jen by bylo o tisíc mrtvých Britů víc.

+4/0
9.11.2014 19:18

J64i88ř93í 27B84r85o98ž 5749315372307

Článek čtivý, ale ve fotogalerii je chyba v popisu. Na 4 fotografii je vyobrazen křižník HMS Good Hope

+2/0
9.11.2014 11:36

V43l44a97d13i31m56i51r 14M12r43a47z 5764392737978

máte pravdu, Monmouth je tady:  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/HMS_Monmouth.jpg

0/0
9.11.2014 19:17

O18l30d40ř33i33c17h 96B35í53l39ý 7768395784846

Maximilian von Spee pak padl kde ? Předpokládám, že ten konec znamená, že tušil další střetnutí se špatným koncem.

Poutavej článek a brilantní strategie R^

+3/−1
9.11.2014 10:03
Foto

J31a80k28u77b 11S46o90b13o49t68k76a 6744588857266

U Falklandů s celou svou eskadrou. Hádám, že by to mohlo být ideální pokračování tohoto článku.

+1/0
9.11.2014 11:18

J26i22ř64í 53B86r76o77ž 5449975142227

Strategie admirála von Spee byla jednoduchá- měl drtivou přesilu v počtu lodí a modernější, lépe vyzbrojené lodě. Prohrát při tomto rozložení sil bylo nemožné.

Při bitvě u Falkland byl poměr sil opačný a německá flotila byla až na lehký křížník SMS Dresden zničena

0/0
9.11.2014 11:51

L45i19b54o73r 54Š26t71ě29p80á61n 2299978382362

Předpokládám, že článek již existuje a jen se čeká na 8. prosince.

+2/0
9.11.2014 19:24
Foto

R17i15c80h71a56r58d 58N21e18u36g27e21b85a91u17e53r 6468309736872

Boje ztracených německých lodí v Pacifiku a Antlantiku jsou už delší dobu tématem popularizačních pořadů (viz Muži z Emden apod.). Ojedinělá statečnost nic nemění na katastrofální strategii a zcela nesmyslném vedení války proti několikanásobné přesile. Císaři Vilémovi a jeho generálům chyběly základy matematiky.

+8/0
9.11.2014 9:37

J11a80n 58U75l23r59y12c39h 4141637960238

jak to myslíte? - samostatně operující křižníky měly za úkol potápět (zajímat) obchodní lodě, ne se snažit o střet s bojovými plavidly, to byl ostatně původní smysl křižníků (to se jim vesměs dařilo, ale pochopitelně nakonec k nějakému osudovému střetu se silnějším a rychlejším protivníkem vždycky došlo; vysílání korzárských křiřníků ale byla spíš okrajová záležitost a mám pocit, že s postupem času úplně přestala - koneckonců ponorková válka byla efektivnější a nadějnější);

pacifická flotila se na začátku války snažila o sice logický, ale jen málo nadějný útěk (z Číny) do německých vod, že skončila už na Falklandách, byla náhoda, ale samozřejmě to nebylo kvůli tomu, že by se záměrně hnala do konfliktu s britskými válečnými loděmi (podle informací, které flotila prostřednictvím rozvědky dostala, na Falklandách žádné válečné lodi být neměly, jenže byly)

0/0
9.11.2014 13:33

M36i26c78h71a96e71l 51C54h63a34r10v27á55t 9429408793212

Skvělé. Po dlouhé době vinikající článek.R^

+8/−2
9.11.2014 8:06

M37i25l98a34n 49V35i36k 1557155573963

To snad ne, Mychaeli! Vynikající, to ano!!

+2/−1
9.11.2014 12:44

M55i29c16h54a39e14l 84C69h22a45r55v74á77t 9289338753792

Máte problém pane Vyku?8-o

+1/−11
9.11.2014 16:05
Foto

K40a29r80e28l 31S27e76i48d97l 8889855900528

Omlouvám se za Plus. Problémy jsou asi dva:

1) na Technetu jsou dobré články dost často 

2) V"i"nikající je fakt dost velká hrubka.:-)

+6/0
9.11.2014 17:25
Foto

J25o90s24e54f 98J44o27ž55k87a 51S56ý70k66o75r80a 3493308150260

Vinikající se asi rovná skoro bez chyb ;-D;-D;-D;-D;-D

Na vynikající článek prostě nedosáhne ;-)

0/0
10.11.2014 21:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.