Diskuse k článku

Masakr u Coronelu. Ze dvou britských lodí nepřežil nikdo

Přibližně v 19:57 explodovalo skladiště střeliva a pancéřový křižník Good Hope se okamžitě potopil s celou osmisetčlennou posádkou. Všichni zemřeli. Stejně dopadl i druhý britský křižník Monmouthu. Před sto lety u pobřeží Chile Velká Británie vystřízlivěla ze snu o neporazitelnosti svého námořnictva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J56o97s94e13f 91D79r79o62b32n75í34k 7672615145536

Prosím, pozor na popisky: na čtvrté fotce není Monmouth (3 komíny) ale Good Hope (4 komíny). Jinak strhující článek, díky.

0/0
9.12.2014 8:58

J53a33n 36H69a17v44l37i82n71a 9354516109373

Kdyz jsme u tech nemeckych tichomorskych drzav......matne si pamatuju, ze nejaka namorni tragedie se odehrala na Samoi (Zapadni) pri usti do pristavu......nejaka sarvatka plus hurikan a koralovy utes.....a vysledek nekolik potopenych nebo znicenych lodi nemeckych i britskych

0/0
10.11.2014 8:29

L42i86b64o90r 68Š15t24ě94p87á16n 2419638562612

Šarvátka žádná. Bylo to někdy v roce 1886 (plus mínus 5 let) a šlo jen o dokonalou ukázku toho, kdy blbost a snaha neukázat slabost zvítězí nad zdravým rozumem a bezpečností. V "přístavu" byly lodě tří zemí a ač všechny dobře věděly, že se blíží tajfun (tak zní správné označení pro silnou tropickou bouři v Tichém oceánu), tak nikdo nechtěl oslabit svoji pozici při snaze o získávání kolonií a nevyplul. Jedinou výjimkou byla jediná britská loď - a přežila. Ze tří německých a tří amerických zbyly jen trosky.

+1/0
15.11.2014 0:13

R20a15d24k77o 26S63ü27t43t77ö 8161158801565

Vsetkym zaujemcom o namorne boje odporucam knihu Namorne bitky od Edmunda Kosiarza. Zohnatelna napr. tu : http://www.antikvariatshop.sk/kniha/K1237/kosiarz-edmund-namorne-bitky/

0/0
9.11.2014 20:09
Foto

K52a35r42e47l 95S97e47i80d36l 8969555660308

Scharnhorst a Gneisenau byly za WW2 doprovodné lodě bitevníku Tirpitz. Jedná se o stejné lodě nebo o jejich mladší jmenovkyně?

0/0
9.11.2014 15:49

M77a86r64t27i94n 16K59r82a27l 9764565566347

Ja myslim, ze to musi byt jmenovkyne - bitevni lod Scharnhorst byla spustena na vodu nedlouho pred valkou.

+6/0
9.11.2014 15:58

R46a19d97i18m 57S84r87a57m70e68k 2544684449643

Scharnhorst nebyl bitevní lodí ale bitevním křižníkem, na vodu byl spuštěn 1936

http://cs.wikipedia.org/wiki/Scharnhorst_(1935)

+7/0
9.11.2014 16:19

A19l79e83š 18K68ř21í94ž85e40k 6777600213987

Nejsou to stejné lodě. Tyhle dvě byly potopeny v bitvě o Falklandy v roce 1914. Dokonce ve stejný den.

Ty z WW2 jsou tedy jmenovkyně.

+3/0
9.11.2014 16:19
Foto

M30a73r35t57i85n 89P70e61š37e82k 7281488704785

Šlo o jmenovkyně, tyto lodě byli potopeny v následující námořní bitvě u Falklandských ostrovů

0/0
9.11.2014 16:31
Foto

K72a16r27e19l 57S59e51i50d13l 8429685860458

Díky všem, měl jsem dojem, že se jednalo o lodě "přiměřené" Tirpitzu, zatímco podle článku byly už v té době (1914) zastaralé.

+1/0
9.11.2014 17:20

L38i60b78o29r 56Š46t84ě66p83á44n 2209688782722

Žádná větší německá loď z první války nebyla po roce 1918 nikdy ve vlastnictví Němců (část potopili sami Němci při kapitulaci, část si rozebrali vítězové a po zkouškách obvykle sešrotovali). Stačí si uvědomit jen tuto věc, aby bylo jasný, že položená otázka je trošku mimo...

+1/0
9.11.2014 19:21

J12a80n 96H65á68l97a 8415325780227

Hm jak definujete větší německou loď z 1. sv války? Co Schleswig-Holstein?

+2/0
10.11.2014 8:09

J67i13ř60í 57M78r69k92v88i97č53k42a 8112576620701

Přesně tak. Schleswig-Holstein bojovala ve II divizi bitevních lodí v bitvě u Jutska v roce 1916. Jedná se o predreadnought třídy Deutchland.

0/0
10.11.2014 14:48

L11i84b21o87r 70Š17t50ě78p85á48n 2689158762982

Pokud berete školní loď jako aktivní součást válečného námořnictva, tak ať je po vašem. Pro mě to, ani přes její slavnou účast na událostech 1. září, není součást Kriegsmarine.

0/0
15.11.2014 0:17

J88a14n 16U80l66r60y53c85h 4371877230518

úvodní nástin situace je zavádějící - pacifické základny byly Německu ze strategického hlediska opravdu úplně k ničemu, protože naprosto nemělo na místě síly, které by je mohly uhájit (kdyby ano, tak by měly prvořadou důležitost - to by se to narušovaly lodní trasy mezi Asií, Austrálií a evropskými bojišti), ale "Dohoda" se do bojů o ně prakticky ani nestačila zapojit - všechno důležité obstaralo Japonsko, které se tedy právě až vyhlášením války Německu k Dohodě pragmaticky připojilo, a když (lehce) ovládlo drtivou většinu německých území, pro něj první světová zas skončila (pochopitelně na konci války ještě horlivě strkali čumák na východní území rozpadajícího se Ruska, ale z těchhle intervencí nakonec nic neměli, museli se stáhnout); pro Japonsko měly německé kolonie důležitý význam - upevnilo si svou pozici asijské a pacifické velmoci, za druhé světové i tady probíhaly klíčové střety mezi Japonskem a Amerikou

+1/0
9.11.2014 13:56
Foto

D49a36v29i90d 12S27h25a56k33h73a28r 7848785534558

Canopus sice puvodne mohl dosahnout 18 uzlu, ale v dobe bitvy uz mu bylo 17 let a jeho stroje byly schopny maximalne 11 uzlu. V takovem stavu by byl jen pritezi. (nevzpomenu si na presny nazev zdroje)

0/0
9.11.2014 11:58

A47l45e71x81a41n74d82r 70K72o61s42t29k21a 8282778586364

A vida, na krytí ústupu (úprku) by se i tak hodil. 305 mm děla, torpédomety, solidní pancíř atd.

0/0
9.11.2014 12:57

L41i61b83o14r 80Š41t41ě76p51á65n 2959698882292

Ta 305 mm děla měla paradoxně kratší dostřel než 210 mm děla Němců. Pancéřování sice bylo do podmínek bitvy slušné, avšak všechny Speeho lodi nesly torpéda. Když připočítáme obrovský rozdíl v maximálních rychlostech a rozdíl v kvalitách posádek (u Němců dokonale vycvičení profíci, u Britů všechny lodě, vč. Canopusu, z větší části záložníci), je naprosto jasné, že Craddock nechal Canopus na Falklandách zcela správně. Jen by ho zdržoval a ve finální fázi by mu byl úplně k ničemu. Naopak, jen by bylo o tisíc mrtvých Britů víc.

+4/0
9.11.2014 19:18

J48i79ř27í 70B73r91o43ž 5569435652647

Článek čtivý, ale ve fotogalerii je chyba v popisu. Na 4 fotografii je vyobrazen křižník HMS Good Hope

+2/0
9.11.2014 11:36

V56l39a68d97i13m37i54r 25M91r52a27z 5694512667138

máte pravdu, Monmouth je tady:  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/HMS_Monmouth.jpg

0/0
9.11.2014 19:17

O39l14d88ř18i86c11h 83B41í93l48ý 7938575134656

Maximilian von Spee pak padl kde ? Předpokládám, že ten konec znamená, že tušil další střetnutí se špatným koncem.

Poutavej článek a brilantní strategie R^

+3/−1
9.11.2014 10:03
Foto

J91a84k27u28b 48S33o12b72o78t48k38a 6504548957756

U Falklandů s celou svou eskadrou. Hádám, že by to mohlo být ideální pokračování tohoto článku.

+1/0
9.11.2014 11:18

J30i20ř75í 14B70r62o38ž 5669345782637

Strategie admirála von Spee byla jednoduchá- měl drtivou přesilu v počtu lodí a modernější, lépe vyzbrojené lodě. Prohrát při tomto rozložení sil bylo nemožné.

Při bitvě u Falkland byl poměr sil opačný a německá flotila byla až na lehký křížník SMS Dresden zničena

0/0
9.11.2014 11:51

L71i96b73o58r 19Š79t51ě58p10á67n 2989508122422

Předpokládám, že článek již existuje a jen se čeká na 8. prosince.

+2/0
9.11.2014 19:24
Foto

R10i66c35h50a79r45d 55N87e65u72g38e27b53a42u13e62r 6278929486842

Boje ztracených německých lodí v Pacifiku a Antlantiku jsou už delší dobu tématem popularizačních pořadů (viz Muži z Emden apod.). Ojedinělá statečnost nic nemění na katastrofální strategii a zcela nesmyslném vedení války proti několikanásobné přesile. Císaři Vilémovi a jeho generálům chyběly základy matematiky.

+8/0
9.11.2014 9:37

J60a15n 97U29l39r57y98c95h 4941177310688

jak to myslíte? - samostatně operující křižníky měly za úkol potápět (zajímat) obchodní lodě, ne se snažit o střet s bojovými plavidly, to byl ostatně původní smysl křižníků (to se jim vesměs dařilo, ale pochopitelně nakonec k nějakému osudovému střetu se silnějším a rychlejším protivníkem vždycky došlo; vysílání korzárských křiřníků ale byla spíš okrajová záležitost a mám pocit, že s postupem času úplně přestala - koneckonců ponorková válka byla efektivnější a nadějnější);

pacifická flotila se na začátku války snažila o sice logický, ale jen málo nadějný útěk (z Číny) do německých vod, že skončila už na Falklandách, byla náhoda, ale samozřejmě to nebylo kvůli tomu, že by se záměrně hnala do konfliktu s britskými válečnými loděmi (podle informací, které flotila prostřednictvím rozvědky dostala, na Falklandách žádné válečné lodi být neměly, jenže byly)

0/0
9.11.2014 13:33

M73i70c69h95a12e26l 53C42h17a83r40v10á29t 9909358183552

Skvělé. Po dlouhé době vinikající článek.R^

+8/−2
9.11.2014 8:06

M46i50l16a12n 27V80i93k 1677165213313

To snad ne, Mychaeli! Vynikající, to ano!!

+2/−1
9.11.2014 12:44

M46i59c91h57a51e69l 53C81h71a17r60v10á48t 9159768763732

Máte problém pane Vyku?8-o

+1/−11
9.11.2014 16:05
Foto

K96a98r47e32l 89S49e58i66d24l 8659555890748

Omlouvám se za Plus. Problémy jsou asi dva:

1) na Technetu jsou dobré články dost často 

2) V"i"nikající je fakt dost velká hrubka.:-)

+6/0
9.11.2014 17:25
Foto

J37o95s15e31f 95J57o91ž82k58a 59S47ý52k45o48r85a 3503668950490

Vinikající se asi rovná skoro bez chyb ;-D;-D;-D;-D;-D

Na vynikající článek prostě nedosáhne ;-)

0/0
10.11.2014 21:00



Najdete na iDNES.cz