Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Epochální úspěch a desítky hodin napětí. Co přineslo přistání na kometě

Sonda Philae se uložila ke spánku. Rosetta stále obíhá kolem komety a čeká, kdyby se náhodou probudila. Jak probíhalo a co přineslo první přistání lidského výtvoru na kometě? Máme pro vás přehledné shrnutí okamžiků, které se zapsaly do dějin dobývání kosmu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H92a71n62a 84P21a77c56u26l33o87v33á 2466436789626

Velice dobře napsáno. Je vidět, že publicistiku ovládáte lépe než pan Pacner. Těším se, že na TechNetu najdeme od Vás více článků.R^

+2/0
17.11.2014 7:54

T59o83m13á25š 81B77l62a23h11o30š 6226937925360

Jak feministky bojovaly proti PHILAE ....

_________________________________

http://www.exoplanety.cz/2014/11/15/jak-feministicke-kuy-pospinily-pristani-na-komete/

+1/0
17.11.2014 0:22
Foto

P35a77v46e75l 70P76o43d16e87š25v57a 5979467839

Radioizotopový článek by asi bylo podstatné zlepšení, ale nevím, co by na to řekl rozpočet. Kdyby se na vědu a obranu vynakládalo stejně prostředků, jako se posílá na boj s neexistujícím antropogenním oteplováním, tak by tu bylo úplně jinak.

+5/0
16.11.2014 23:44

T29o66m61á86š 37B51l29a36h25o83š 6516397575600

Tady se jásá ...

A konkurence zatím chystá přistání člověka na asteroidu ... a to už za 6 let ...

http://www.nasa.gov/content/nasas-human-path-to-mars/

0/0
16.11.2014 23:31

P63e98t82r 63P89a62v62l55a98t67a 7176840267761

Ta kometa je docela velká. Tahle mise může vést i k tomu, že za nějaký čas budeme tušit, jak takovou kometu odklonit nebo rozbít. Což může být otázka naší další existence...

+3/−1
16.11.2014 21:34

D25a98v34i78d 25B38u81r63s59a 8164648831500

Malý souhrn přistávacích modulů ESA za posledních pár let a jejich "úspěchů":

Beagle 2: nepřežil přistání

Huyghens: celá polovina naměřených údajů se ztratila

Philae: místo půl roku fungoval 60 hodin

Jistě, přistání na cizím tělese je velice náročný úkol. Ovšem ESA příliš slaví a postrádá (s ohledem na výčet debaklů výše) sebekritickou interní diskusi.

+4/−5
16.11.2014 19:35

J61a62n 33M41o29h81y52l88a 6412929189821

Takový seznam failů je zcela běžný pro vesmírný výzkum. Má ho na kontě NASA, Rusové, určitě i Čína. Jakkoli toho o vesmíru víme hodně a technicky i hodně dokážeme, pořád je to extrémní prostředí s extrémními nároky, jak navíc jen obtížně dosahujeme.

0/0
17.11.2014 10:49

T31o72m66á93š 79R51y35c51h21l25ý 9591727233289

Všem chytrolínům :-P

Určitě jste v životě dokázali víc a máte se čím chlubit. Vy, kteří nedokážete ze tří metrů trefit šipkou desítku na terči, tady kritizujete, že se někdo přesně netrefil ve vzdálenosti cca. 400 mil. km od nás? To mi hlava nebere !!! Prosím, než budete kritizovat, tak sundejte bačkory a dokažte v životě taky něco, na co si někdo za sto let vzpomene!!! ESA má můj obdiv !!!  PS: taky vás miluju :-P

+5/−1
16.11.2014 17:14

S78t10a49n76i97s15l22a63v 93P46o44u75l 2657444349356

Pokud by tě každý vzal za slovo a udělal něco, na co by se mělo 100 let vzpomínat.. tak už by toho bylo tolik, že by to za vzpomínku nestálo. :-/

0/0
16.11.2014 18:02

T67o40m70á41š 17Z18b95r64a36n22e58k 6977853464129

Prostě ste si musel ,,rýpnout" že ano?

+3/0
16.11.2014 23:24

J60a27n 11M12u52c48h64a 8949136702676

tyhle řeči nemám rád. nemusím být prvotřídní fotbalista, abych mohl negativně hodnotit něčí výkon na trávníku. stejně tak to, že někdo nepostavil žádnou družici neznamená, že nemůže říct, že sonda fungovala blbě...

btw. osobně tuhle misi považuju za fenomenální úspěch :-)

0/0
18.11.2014 17:58

R78a30d58o14m85i90r 26B84r56a28b11e80c 7218704131835

Muze nekdo z vas alespon priblizne naznacit jak velka je kometa? Rovnez by me zajimala velikost gravitace s porovnanim se Zemi.

Je to velky uspech se trefit z Prahy do vajicka ktere je nekde na Ukrajine a jeste tam pichnout spendlik!

0/0
16.11.2014 15:12

J49a85n 56P23a76v56e43l82k58a 3637411814861

Gravitace je 10 000x menší, než na povrchu Země. Zbytek je na Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/67P/Churyumov%E2%80%93Gerasimenko

0/0
16.11.2014 16:19

P13a45v66e70l 48K38r75e15j32č35í67ř 2812111883826

Úniková rychlost 1m/s - takže stačí malé klopýtnutí a kosmonaut na kometě končí :-)

+2/0
16.11.2014 19:44

M58a45r89t40i48n 64Z24i19k55m56u89n31d 7865755554321

Někde jsem kdysi četl (snad si to s něčím nepletu), že spojit loď se stanicí na oběžné dráze je jako vystřelit z Evropy a Ameriky proti sobě dvě jehly tak, aby se setkaly hroty. A to je jen pár stovek kilometrů nad našimi hlavami.

0/0
16.11.2014 17:51

M58a44r97t53i82n 43Z20i71k41m37u77n27d 7595875414751

Tady je pár hezkých videí.

http://www.youtube.com/results?search_query=rosetta+trajectory

0/0
16.11.2014 17:58
Foto

D67a59n 34R22u73b10í42n 4313873369

To je takovej problém tomu vyměnit tužkový baterie?

0/0
16.11.2014 12:03

J20i24ř57í 17K87o39c76u13r18e46k 6125444105248

Jo je, nemáme ani WARP ani TM.

+2/0
16.11.2014 14:14

J35a27n 98T21a86k95a59č 7670245245627

Snad ty milióny za to stály...:-)

+1/0
16.11.2014 11:39

J36i50ř42í 57B57o11r76o65v56i32č94k23a 8345486476503

Rozhodně více, než miliardy vydané za zbrojení. Nebo za špatné vlády ČR, zde zůstane alespoň nějaká vědecká hodnota.

+3/0
16.11.2014 23:09

L55u79k94á72š 33K59o20h86o55u11t 7318444902769

Chtěl bych všem chytrákům co by to udělali lépe sdělit že jejich první jízda na kole taky nejspíše nebyla žádná velká balada...

Už jen to že tam tu sondu dostali, to že na ní přistáli to už je veliký úspěch... sám o sobě... uvědomte si že tam je minimální gravitace, kometa není statická ale rotuje a hlavně... ještě to nikdo nezkoušel... vědci vymysleli nějaká řešení na základě teorií a ty si nyní ověřili či vyvrátili v praxi. jistě se z nich poučí.

Nikdo z vás by něco takového nedokázal... ale hubu máte velikou... přistát na tělese o kterém víte dohromady prd, a pozorovat ho můžete jen jako malinkatou mastnou tečku... tak pro mě to úspěch je

+35/−1
16.11.2014 1:39

M52a10r42t53i61n 88P43r55o59s44t35ý 9780533900399

naprosty souhlas!

0/0
16.11.2014 11:07

T13o73m71á49š 55T13a86t29í51č39e76k 5400542110568

Řekl bych, že kritika se neobrací proti tomu, čeho bylo dosaženo, ale proti rétorice ESA, která za žádnou cenu nechce přiznat jakýkoliv neúspěch.

+4/0
16.11.2014 15:14

L79a42d73a 78N79o94v79a80k 4862573167

myslim, že kdybych vedl já team programátorů, že bych to naprogramoval lépe...

Bohužel se o mých schopnostech předvídat komplikace doposud hodně málo ví..., takže jsem zatím od ESA ani od jiné agentury nedostal žádné nabídky...:-/

+11/0
15.11.2014 23:51

P98e29t59r 46P54a15l28e56č52e36k 3580935454722

Jako fór velmi dobré, proto plus.;-D

+2/0
16.11.2014 10:07

M64i79l90a23n 83M58a88t53o13u64s92e15k 8731215440326

Uz tam jednoho s ceskym jmenem maji, I kdyz je to Kanadan a jmenuje se

Jakub Urbanek.

0/0
16.11.2014 16:16

M92i84r90e49k 14K67o68v14a84c70i21k 5961581291307

Ten pochází z Polska :D

0/0
17.11.2014 12:29

R95a67d96e21k 85T38r23n 2462906944827

Pravda je, že po bitvě každý generálem, ALE....nepochopím, proč jej nevybavili plutoniovým reaktorem s termoelektrickým generátorem pro získání stabilní energie, když je 510 mil. km daleko od Země (tj. 660 mil. km od Slunce!!!) Kdyby jej vyslala NASA nebo JPL, pouze na chemické baterie a solární články by se určitě nespoléhali (viz. sondy Pioneer a Voyager)

+6/0
15.11.2014 21:44

T55o75m67á96š 29B43l35a81h90o31š 6586527735610

Už to píšu dole, protože zelená EU ideologicky propaguje zákaz šíření radioaktivního materiálu za Země do Vesmíru ...

+5/−2
15.11.2014 22:19

L45a39d14a 84N39o85v55a43k 4422473277

jen na Mars, pár kiláků od nás to nevadilo, žejo...:-P

+1/0
15.11.2014 23:56

L13a12d39a 88N62o35v59a41k 4612963727

jó beru, že na mars to neposlala ESA, ale že je to úsměvný argument asi nikdo nebude rozporovat...

+1/0
15.11.2014 23:58

T72o19m92a84s 18C91e21n73e19k 6537464340913

A pisete to velice spatne. Toho isotopu co se na tohle hodi je velice malo. Odhaduje se ze tak 2 kg na cele planete. Vyroba extremne draha 1g= 100mio usd a narocna ma bezpecnost. esa ani evropa tuhle technologii nema. Jen USA. Blaboleni o.ideologii EU si nechte na srazy neurotickych klausistu...

+3/−7
16.11.2014 0:29

L82u41k16á64š 96K86o22h43o29u79t 7258404952919

http://cs.wikipedia.org/wiki/Radioizotopov%C3%BD_termoelektrick%C3%BD_gener%C3%A1tor

+3/0
16.11.2014 8:45

L38u95k98á20š 21K63o72h65o93u90t 7538764632319

a cena:

Plutonium Oxide PuO2 (87.79% Pu; 87% Pu-239) - 1g - 4000 USD

takže to o cene 100 Mil USD za 1g patří do říše vašich snů...

a mimochodem PuO2 je součástí MOX paliva jaderných elektráren... takže i to o pouhých 2kg na celé planetě, o tom si taky nechte zdát

+5/−1
16.11.2014 8:50

T68o38m72a65s 77C46e15n31e29k 6937434730843

Jenze vhodny je Pu238 kvuli svym vlastnostem alfa rozpadu. USA obnovily vyrobu v roce 2013 a jsou schopny vyrabet 1.5 kg rocne. Jedna se o izotop ktery musi pri rozpadu emitovat velmi malo tvrdeho zareni.

0/−3
16.11.2014 11:52

L38u53k39á76š 53K22o98h82o76u19t 7438354692299

PuO2 aka Pu238 dioxide sice USA produkuji cca 2kg za rok ale jen proto že jej nechtějí produkovat. Kupují to z Ruska (produkce cca 16.5kg/rok). Jinak Pu238 vznika v jaderných elektrarnach ale je zpetne použito pro MOX palivo.

Sonda Cassini nesla 3x11kg PuO2 a určitě to PuO2 někde neškudlili 20let...

vyrobit použitelné množství tak není problém, jen to není třeba a raději to vracíme do paliva pro reaktory.

+6/0
16.11.2014 12:28

T27o46m24a20s 30C33e89n74e90k 6167584620583

Jen pro doplnění-dopřesnění...Pu238 se nepoužívá pro MOX palivo. Pletete si izotopy. Pro elektrárenský účel nemá tento isotop význam. Vzniká jako meziprodukt, ale odeparování v čisté formě, vhodné pro radioizotopové termolektrické generátory je šíleně nákladné. Pu238 vzikal jako vedlejší produkt při výrobě bombového Pu239 a z té doby zbyly jeho zásoby. Skutečně se cca 25 let v usa nevyráběl. Nyní po vyčerpání (cassini, marsovské rovery) jej američani začínají zase vyrábět. Výroba se má rozjet cca od r.2017, od r. 2013 provádějí laboratorní ověření technologií s výrobou do několika gramů. Vyrábí se ostřelováním neptunia neutrony. Mimo jiné, v Rusku už se taky nevyrábí, výroba byla ukončena a rusové už nemají co prodat.

http://www.nasa.gov/pdf/636900main_Howe_Presentation.pdf 

http://ne.oregonstate.edu/rebuilding-supply-pu-238

Dohledat se o tom dá milion dalších  zdrojů....

Důležité ale je, že Evropa (esa) svůj zdroj Pu238 nemá a to ani z Ruska, jak se ukazuje.

+3/−1
16.11.2014 16:25

L86u17k76á14š 75K47o78h44o22u63t 7238104642639

jen říkám že tam je obsažen a tudíž že není pravda že Pu238 je na celé planetě jen 2kg

The plutonium isotopic composition of used MOX fuel at 45 GWd/tU burnup is about 37% Pu-239, 32% Pu-240, 16% Pu-241, 12% Pu-242 and 4% Pu-238.

+1/0
16.11.2014 17:40

L48u90k28á39š 40K17o27h87o83u14t 7838234502939

ale zapoměl jsem uvést že vyhořelého...

0/0
16.11.2014 17:42

L62u61k33á28š 90K62o22h75o10u15t 7668874892839

ale ono je o jedno... v "čerstvém" MOXu taky bude nějaké to procento...

0/0
16.11.2014 18:35

V15l81a10d20i65m68í51r 83W72a76g28n54e41r 4978325718

Problém pane Kouhout ovšem je, že ve vyhořelém palivu je to v takové podobě, že případná separace a úprava do formy použitelné pro využití je tak technologicky náročná, že se nikdy nepoužívala a toto plutonium 238 opravdu nelze počítat k použitelným zásobám.

+1/0
16.11.2014 21:29

J30i62ř95í 84K80o59c40u94r18e11k 6515714895238

MOX ale obsahuje isotop Pu239, nikoliv 238. Může to vypadat jako drobný detail ale není tomu tak. Poločas rozpadu 87 vs. 24.000 roků znamená, že Pu239 přirozeným rozpadem vydá daleko menší tepelný výkon.

A vzhledem k tomu, že MOX jsou "rozemleté straré bomby", tak z něj bude Pu238 odseparován.

0/0
16.11.2014 14:08

L72u52k26á42š 82K12o14h72o57u81t 7528784882569

povídačka o ekologické politice eu je blábol... důvodem je že ESA nedisponuje potřebnou technologii

"All previous deep space probes have used RTGs [Radio-isotope Thermoelectric Generator]. Why did ESA choose not to use them for Rosetta?

ESA has not developed RTG (i.e. nuclear) technology, so the agency decided to develop solar cells that could fill the same function..."

+1/0
16.11.2014 1:27

T98o45m31á23š 53B38l83a13h90o15š 6136547505140

To se nevylučuje.

O tu technologii není v EU zájem, protože není podporovaná jakákoliv technologie pracující s jaderným palivem.

+1/0
16.11.2014 13:01

V11l63a27d78i92m58í13r 74W37a97g25n30e67r 4578155248

Zásadní důvody, proč nebyly využity radioizotopové zdroje už byly zmíněny:

1) V EU je obecně velmi velký odpor k využívání jaderných technologií nejen ve vesmíru. I to je důvod, proč se zde tyto technologie nerozvíjí a nevyužívají. 

2) Produkce Pu238 je relativně velmi náročná a je potřeba mít buď speciální reaktory nebo urychlovače s možností uplatnění specifických materiálů. V současnosti tyto technologie nemá ani USA a ani Rusku. Na druhé straně je možné využít i jiné izotopy ( http://hp.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/sondy/sondy.html ). Některé z nich se i využívaly. V každém případě je však třeba na vývoji těchto technologii pracovat a mít pro to zázemí. To ovšem Evropa kvůli bodu 1) ztrácí. Podrobněji o stavu a možné budoucnosti jaderných technologií pro vesmírné aplikace zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=7031 .

3) Další důvod, který zde zmíněn zatím nebyl, je, že radioizotopový zdroj nemůže být příliš lehký a ty využívané by se pro relativně malý modul nehodily. Asi by se musel vyvynout speciální, což není nic jednoduchého a i tak by to asi z hlediska poměru hmotnosti zdroje a modulu nebylo ono.

+5/−1
16.11.2014 17:34

H41a12n70a 83P94a72c78u37l28o61v38á 2686606219396

R^

0/0
17.11.2014 8:05

I37g60n98á70c 92M64r72k84v39i52č34k17a 2338972329695

Kdyby to někoho zajímalo: http://mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm

+2/0
15.11.2014 21:36

I36g97n76á72c 10M82r66k18v38i84č88k60a 2418302449235

Jako nevím, ale podle fotek nic moc... Sonda Veněra poslala snímky povrchu Venuše, kde je tlak atmosféry 90x větší jak u nás a teplota kolem 500°C a ty fotky vypadaj +- stejně dobře jako dnes. A to bylo před 40-ti lety...

0/−8
15.11.2014 21:33

T26o67m86á69š 67B85l21a59h67o27š 6416417705640

Na Venuši je rozptýlené světlo v atmosféře a to se pak fotí díky světlu snadněji.

Na asteroidu jsou podmínky k focení naprosto odlišné. Jen ostré světlo odražené od černé skály a zbytek černočerná tma ...

+13/0
15.11.2014 21:41

L55a39d94a 90N12o70v83a47k 4382543927

přesně...

+6/0
15.11.2014 23:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.