Diskuse k článku

Epochální úspěch a desítky hodin napětí. Co přineslo přistání na kometě

Sonda Philae se uložila ke spánku. Rosetta stále obíhá kolem komety a čeká, kdyby se náhodou probudila. Jak probíhalo a co přineslo první přistání lidského výtvoru na kometě? Máme pro vás přehledné shrnutí okamžiků, které se zapsaly do dějin dobývání kosmu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H60a21n76a 33P16a96c24u19l39o89v56á 2766916229446

Velice dobře napsáno. Je vidět, že publicistiku ovládáte lépe než pan Pacner. Těším se, že na TechNetu najdeme od Vás více článků.R^

+2/0
17.11.2014 7:54

T82o82m63á35š 36B50l22a79h89o54š 6446637245590

Jak feministky bojovaly proti PHILAE ....

_________________________________

http://www.exoplanety.cz/2014/11/15/jak-feministicke-kuy-pospinily-pristani-na-komete/

+1/0
17.11.2014 0:22
Foto

P27a92v21e96l 51P94o74d47e30š75v83a 5709907909

Radioizotopový článek by asi bylo podstatné zlepšení, ale nevím, co by na to řekl rozpočet. Kdyby se na vědu a obranu vynakládalo stejně prostředků, jako se posílá na boj s neexistujícím antropogenním oteplováním, tak by tu bylo úplně jinak.

+5/0
16.11.2014 23:44

T58o24m95á14š 17B13l58a37h45o84š 6106687475400

Tady se jásá ...

A konkurence zatím chystá přistání člověka na asteroidu ... a to už za 6 let ...

http://www.nasa.gov/content/nasas-human-path-to-mars/

0/0
16.11.2014 23:31

P86e77t71r 43P98a58v22l96a45t79a 7496270687441

Ta kometa je docela velká. Tahle mise může vést i k tomu, že za nějaký čas budeme tušit, jak takovou kometu odklonit nebo rozbít. Což může být otázka naší další existence...

+3/−1
16.11.2014 21:34

D61a86v51i64d 59B31u31r74s58a 8394558201110

Malý souhrn přistávacích modulů ESA za posledních pár let a jejich "úspěchů":

Beagle 2: nepřežil přistání

Huyghens: celá polovina naměřených údajů se ztratila

Philae: místo půl roku fungoval 60 hodin

Jistě, přistání na cizím tělese je velice náročný úkol. Ovšem ESA příliš slaví a postrádá (s ohledem na výčet debaklů výše) sebekritickou interní diskusi.

+4/−5
16.11.2014 19:35

J88a56n 36M95o82h57y44l59a 6512149509701

Takový seznam failů je zcela běžný pro vesmírný výzkum. Má ho na kontě NASA, Rusové, určitě i Čína. Jakkoli toho o vesmíru víme hodně a technicky i hodně dokážeme, pořád je to extrémní prostředí s extrémními nároky, jak navíc jen obtížně dosahujeme.

0/0
17.11.2014 10:49

T41o77m60á78š 25R64y89c44h24l74ý 9571427443199

Všem chytrolínům :-P

Určitě jste v životě dokázali víc a máte se čím chlubit. Vy, kteří nedokážete ze tří metrů trefit šipkou desítku na terči, tady kritizujete, že se někdo přesně netrefil ve vzdálenosti cca. 400 mil. km od nás? To mi hlava nebere !!! Prosím, než budete kritizovat, tak sundejte bačkory a dokažte v životě taky něco, na co si někdo za sto let vzpomene!!! ESA má můj obdiv !!!  PS: taky vás miluju :-P

+5/−1
16.11.2014 17:14

S25t18a22n29i41s86l88a57v 32P49o18u82l 2667694349836

Pokud by tě každý vzal za slovo a udělal něco, na co by se mělo 100 let vzpomínat.. tak už by toho bylo tolik, že by to za vzpomínku nestálo. :-/

0/0
16.11.2014 18:02

T20o82m11á92š 27Z52b70r94a43n74e65k 6757863244989

Prostě ste si musel ,,rýpnout" že ano?

+3/0
16.11.2014 23:24

J92a61n 72M41u35c47h32a 8719626812836

tyhle řeči nemám rád. nemusím být prvotřídní fotbalista, abych mohl negativně hodnotit něčí výkon na trávníku. stejně tak to, že někdo nepostavil žádnou družici neznamená, že nemůže říct, že sonda fungovala blbě...

btw. osobně tuhle misi považuju za fenomenální úspěch :-)

0/0
18.11.2014 17:58

R55a21d69o41m96i30r 20B39r64a73b41e50c 7918714471265

Muze nekdo z vas alespon priblizne naznacit jak velka je kometa? Rovnez by me zajimala velikost gravitace s porovnanim se Zemi.

Je to velky uspech se trefit z Prahy do vajicka ktere je nekde na Ukrajine a jeste tam pichnout spendlik!

0/0
16.11.2014 15:12

J85a66n 31P23a70v18e50l25k31a 3927371974461

Gravitace je 10 000x menší, než na povrchu Země. Zbytek je na Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/67P/Churyumov%E2%80%93Gerasimenko

0/0
16.11.2014 16:19

P87a21v47e21l 42K96r58e35j11č76í44ř 2642571583346

Úniková rychlost 1m/s - takže stačí malé klopýtnutí a kosmonaut na kometě končí :-)

+2/0
16.11.2014 19:44

M61a20r80t69i87n 30Z45i15k41m67u23n47d 7705545204131

Někde jsem kdysi četl (snad si to s něčím nepletu), že spojit loď se stanicí na oběžné dráze je jako vystřelit z Evropy a Ameriky proti sobě dvě jehly tak, aby se setkaly hroty. A to je jen pár stovek kilometrů nad našimi hlavami.

0/0
16.11.2014 17:51

M92a22r91t75i62n 92Z39i58k74m87u90n83d 7885855574231

Tady je pár hezkých videí.

http://www.youtube.com/results?search_query=rosetta+trajectory

0/0
16.11.2014 17:58
Foto

D58a25n 62R21u22b67í19n 4263513159

To je takovej problém tomu vyměnit tužkový baterie?

0/0
16.11.2014 12:03

J15i52ř29í 59K87o79c90u72r51e52k 6655814715678

Jo je, nemáme ani WARP ani TM.

+2/0
16.11.2014 14:14

J80a31n 94T10a38k60a25č 7550205105877

Snad ty milióny za to stály...:-)

+1/0
16.11.2014 11:39

J54i90ř97í 90B34o12r74o34v56i86č85k38a 8245986206923

Rozhodně více, než miliardy vydané za zbrojení. Nebo za špatné vlády ČR, zde zůstane alespoň nějaká vědecká hodnota.

+3/0
16.11.2014 23:09

L26u43k14á57š 75K53o94h40o89u72t 7198874892899

Chtěl bych všem chytrákům co by to udělali lépe sdělit že jejich první jízda na kole taky nejspíše nebyla žádná velká balada...

Už jen to že tam tu sondu dostali, to že na ní přistáli to už je veliký úspěch... sám o sobě... uvědomte si že tam je minimální gravitace, kometa není statická ale rotuje a hlavně... ještě to nikdo nezkoušel... vědci vymysleli nějaká řešení na základě teorií a ty si nyní ověřili či vyvrátili v praxi. jistě se z nich poučí.

Nikdo z vás by něco takového nedokázal... ale hubu máte velikou... přistát na tělese o kterém víte dohromady prd, a pozorovat ho můžete jen jako malinkatou mastnou tečku... tak pro mě to úspěch je

+35/−1
16.11.2014 1:39

M59a42r29t70i42n 88P91r81o26s50t89ý 9570243790939

naprosty souhlas!

0/0
16.11.2014 11:07

T79o10m27á67š 98T21a15t52í22č11e95k 5670102610918

Řekl bych, že kritika se neobrací proti tomu, čeho bylo dosaženo, ale proti rétorice ESA, která za žádnou cenu nechce přiznat jakýkoliv neúspěch.

+4/0
16.11.2014 15:14

L86a44d66a 37N53o19v53a65k 4312113437

myslim, že kdybych vedl já team programátorů, že bych to naprogramoval lépe...

Bohužel se o mých schopnostech předvídat komplikace doposud hodně málo ví..., takže jsem zatím od ESA ani od jiné agentury nedostal žádné nabídky...:-/

+11/0
15.11.2014 23:51

P26e62t66r 28P38a24l45e96č91e19k 3690325904472

Jako fór velmi dobré, proto plus.;-D

+2/0
16.11.2014 10:07

M36i76l58a41n 92M33a80t64o57u13s23e57k 8521495830366

Uz tam jednoho s ceskym jmenem maji, I kdyz je to Kanadan a jmenuje se

Jakub Urbanek.

0/0
16.11.2014 16:16

M43i95r66e64k 94K52o84v92a72c80i31k 5131691821267

Ten pochází z Polska :D

0/0
17.11.2014 12:29

R21a75d88e27k 41T93r34n 2382766614617

Pravda je, že po bitvě každý generálem, ALE....nepochopím, proč jej nevybavili plutoniovým reaktorem s termoelektrickým generátorem pro získání stabilní energie, když je 510 mil. km daleko od Země (tj. 660 mil. km od Slunce!!!) Kdyby jej vyslala NASA nebo JPL, pouze na chemické baterie a solární články by se určitě nespoléhali (viz. sondy Pioneer a Voyager)

+6/0
15.11.2014 21:44

T14o62m15á79š 70B95l23a65h74o73š 6656357525830

Už to píšu dole, protože zelená EU ideologicky propaguje zákaz šíření radioaktivního materiálu za Země do Vesmíru ...

+5/−2
15.11.2014 22:19

L90a64d67a 21N12o77v94a74k 4862113817

jen na Mars, pár kiláků od nás to nevadilo, žejo...:-P

+1/0
15.11.2014 23:56

L62a32d51a 41N18o66v88a12k 4422473327

jó beru, že na mars to neposlala ESA, ale že je to úsměvný argument asi nikdo nebude rozporovat...

+1/0
15.11.2014 23:58

T87o91m19a35s 89C13e17n51e55k 6497464430503

A pisete to velice spatne. Toho isotopu co se na tohle hodi je velice malo. Odhaduje se ze tak 2 kg na cele planete. Vyroba extremne draha 1g= 100mio usd a narocna ma bezpecnost. esa ani evropa tuhle technologii nema. Jen USA. Blaboleni o.ideologii EU si nechte na srazy neurotickych klausistu...

+3/−7
16.11.2014 0:29

L38u66k26á74š 83K66o39h75o13u97t 7188724702349

http://cs.wikipedia.org/wiki/Radioizotopov%C3%BD_termoelektrick%C3%BD_gener%C3%A1tor

+3/0
16.11.2014 8:45

L75u32k19á45š 67K76o74h11o75u87t 7908674442549

a cena:

Plutonium Oxide PuO2 (87.79% Pu; 87% Pu-239) - 1g - 4000 USD

takže to o cene 100 Mil USD za 1g patří do říše vašich snů...

a mimochodem PuO2 je součástí MOX paliva jaderných elektráren... takže i to o pouhých 2kg na celé planetě, o tom si taky nechte zdát

+5/−1
16.11.2014 8:50

T41o26m87a10s 12C51e50n24e28k 6757174550833

Jenze vhodny je Pu238 kvuli svym vlastnostem alfa rozpadu. USA obnovily vyrobu v roce 2013 a jsou schopny vyrabet 1.5 kg rocne. Jedna se o izotop ktery musi pri rozpadu emitovat velmi malo tvrdeho zareni.

0/−3
16.11.2014 11:52

L93u11k61á28š 77K50o45h79o27u37t 7968814612909

PuO2 aka Pu238 dioxide sice USA produkuji cca 2kg za rok ale jen proto že jej nechtějí produkovat. Kupují to z Ruska (produkce cca 16.5kg/rok). Jinak Pu238 vznika v jaderných elektrarnach ale je zpetne použito pro MOX palivo.

Sonda Cassini nesla 3x11kg PuO2 a určitě to PuO2 někde neškudlili 20let...

vyrobit použitelné množství tak není problém, jen to není třeba a raději to vracíme do paliva pro reaktory.

+6/0
16.11.2014 12:28

T24o97m94a74s 71C40e58n65e91k 6847704310243

Jen pro doplnění-dopřesnění...Pu238 se nepoužívá pro MOX palivo. Pletete si izotopy. Pro elektrárenský účel nemá tento isotop význam. Vzniká jako meziprodukt, ale odeparování v čisté formě, vhodné pro radioizotopové termolektrické generátory je šíleně nákladné. Pu238 vzikal jako vedlejší produkt při výrobě bombového Pu239 a z té doby zbyly jeho zásoby. Skutečně se cca 25 let v usa nevyráběl. Nyní po vyčerpání (cassini, marsovské rovery) jej američani začínají zase vyrábět. Výroba se má rozjet cca od r.2017, od r. 2013 provádějí laboratorní ověření technologií s výrobou do několika gramů. Vyrábí se ostřelováním neptunia neutrony. Mimo jiné, v Rusku už se taky nevyrábí, výroba byla ukončena a rusové už nemají co prodat.

http://www.nasa.gov/pdf/636900main_Howe_Presentation.pdf 

http://ne.oregonstate.edu/rebuilding-supply-pu-238

Dohledat se o tom dá milion dalších  zdrojů....

Důležité ale je, že Evropa (esa) svůj zdroj Pu238 nemá a to ani z Ruska, jak se ukazuje.

+3/−1
16.11.2014 16:25

L65u61k13á42š 38K22o91h80o10u23t 7698224262989

jen říkám že tam je obsažen a tudíž že není pravda že Pu238 je na celé planetě jen 2kg

The plutonium isotopic composition of used MOX fuel at 45 GWd/tU burnup is about 37% Pu-239, 32% Pu-240, 16% Pu-241, 12% Pu-242 and 4% Pu-238.

+1/0
16.11.2014 17:40

L74u24k87á90š 27K50o60h35o25u33t 7108454252359

ale zapoměl jsem uvést že vyhořelého...

0/0
16.11.2014 17:42

L38u19k76á57š 56K36o78h27o23u93t 7688694682199

ale ono je o jedno... v "čerstvém" MOXu taky bude nějaké to procento...

0/0
16.11.2014 18:35

V24l84a34d61i54m41í83r 50W13a92g52n80e62r 4408465798

Problém pane Kouhout ovšem je, že ve vyhořelém palivu je to v takové podobě, že případná separace a úprava do formy použitelné pro využití je tak technologicky náročná, že se nikdy nepoužívala a toto plutonium 238 opravdu nelze počítat k použitelným zásobám.

+1/0
16.11.2014 21:29

J41i91ř96í 66K52o90c46u22r65e89k 6295564115938

MOX ale obsahuje isotop Pu239, nikoliv 238. Může to vypadat jako drobný detail ale není tomu tak. Poločas rozpadu 87 vs. 24.000 roků znamená, že Pu239 přirozeným rozpadem vydá daleko menší tepelný výkon.

A vzhledem k tomu, že MOX jsou "rozemleté straré bomby", tak z něj bude Pu238 odseparován.

0/0
16.11.2014 14:08

L31u57k80á50š 20K40o97h48o90u82t 7518864152829

povídačka o ekologické politice eu je blábol... důvodem je že ESA nedisponuje potřebnou technologii

"All previous deep space probes have used RTGs [Radio-isotope Thermoelectric Generator]. Why did ESA choose not to use them for Rosetta?

ESA has not developed RTG (i.e. nuclear) technology, so the agency decided to develop solar cells that could fill the same function..."

+1/0
16.11.2014 1:27

T15o74m72á48š 79B43l61a76h72o11š 6666337475220

To se nevylučuje.

O tu technologii není v EU zájem, protože není podporovaná jakákoliv technologie pracující s jaderným palivem.

+1/0
16.11.2014 13:01

V94l63a21d36i49m19í71r 93W98a22g29n16e80r 4928105238

Zásadní důvody, proč nebyly využity radioizotopové zdroje už byly zmíněny:

1) V EU je obecně velmi velký odpor k využívání jaderných technologií nejen ve vesmíru. I to je důvod, proč se zde tyto technologie nerozvíjí a nevyužívají. 

2) Produkce Pu238 je relativně velmi náročná a je potřeba mít buď speciální reaktory nebo urychlovače s možností uplatnění specifických materiálů. V současnosti tyto technologie nemá ani USA a ani Rusku. Na druhé straně je možné využít i jiné izotopy ( http://hp.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/sondy/sondy.html ). Některé z nich se i využívaly. V každém případě je však třeba na vývoji těchto technologii pracovat a mít pro to zázemí. To ovšem Evropa kvůli bodu 1) ztrácí. Podrobněji o stavu a možné budoucnosti jaderných technologií pro vesmírné aplikace zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=7031 .

3) Další důvod, který zde zmíněn zatím nebyl, je, že radioizotopový zdroj nemůže být příliš lehký a ty využívané by se pro relativně malý modul nehodily. Asi by se musel vyvynout speciální, což není nic jednoduchého a i tak by to asi z hlediska poměru hmotnosti zdroje a modulu nebylo ono.

+5/−1
16.11.2014 17:34

H25a64n84a 63P17a90c27u80l75o67v41á 2546836799826

R^

0/0
17.11.2014 8:05

I86g91n84á52c 36M71r24k46v94i21č20k74a 2608282739615

Kdyby to někoho zajímalo: http://mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm

+2/0
15.11.2014 21:36

I67g75n59á85c 11M47r83k15v14i46č39k59a 2818762279205

Jako nevím, ale podle fotek nic moc... Sonda Veněra poslala snímky povrchu Venuše, kde je tlak atmosféry 90x větší jak u nás a teplota kolem 500°C a ty fotky vypadaj +- stejně dobře jako dnes. A to bylo před 40-ti lety...

0/−8
15.11.2014 21:33

T29o38m42á23š 94B50l72a50h10o28š 6886527955250

Na Venuši je rozptýlené světlo v atmosféře a to se pak fotí díky světlu snadněji.

Na asteroidu jsou podmínky k focení naprosto odlišné. Jen ostré světlo odražené od černé skály a zbytek černočerná tma ...

+13/0
15.11.2014 21:41

L65a61d12a 15N72o77v34a93k 4802483187

přesně...

+6/0
15.11.2014 23:52

Najdete na iDNES.cz