Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Banka dělá z lidí podvodníky, zjistila studie. Lžou pak více než vězni

Lidé běžně podvádějí, ale jen nepatrně tak, aby si to před sebou dokázali obhájit. A jak se zdá, bankéři si umí ospravedlnit větší podvůdky než ostatní profese. Studie publikovaná v časopise Nature popisuje jednoduchý psychologický experiment s mincí a dotazníkem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P69a14v41e30l 94O80d11r64a68z33i69l 6274329297380

Mno, škoda, že nebyly osloveny kromě bankovních zamců taky jiné skupiny, kde je tlak na úspěch, obchodníci, pracovníci různých telemarketingů, pojišťováci (ti lžou taky a fest), ale třeba také lékaři, učitelé, konstruktéři, dělníci...

0/0
1.12.2014 9:41

A74l44e23x17a52n68d72r 37P43e68t74r 5443101844148

To je dobrá vizitka. Lžou víc než zločinci ale méně než bychom čekali. .... Chtěl jsem zajít do banky ale raději zajdu do věznice, nenechám se přece okrást. :-)

+2/0
28.11.2014 18:09

M36a16r67t80i18n 83N75e22r30m85u50t 9737897828509

Myslím, že bankovníci  podváděli ani ne kvůli nadprůměrné chamtivosti, spíše proto, že mají k penězům jiný vztah než normální lidi: pro běžného člověka jsou peníze "posvátná" věc, na kterou se prostě nešahá; pro banky je to materiál/surovina, podobně jako pro lesníka stromy, pro zedníka cihly apod... a stejně, jako spousta lidí si nosí domů něco na přilepšenou z práce (kuchařky jídlo, řemeslníci šroubky - však co, stejně to bylo na vyhození - a hlavně způsobená škoda je mnohem menší, než ukrást částku peněz v tržní hodnotě oné věci, protože jde o režijní ceny), stejný princip pak způsobuje nepoctivost bankéřů (tím je samozřejmě nechci omlouvat)

+2/0
22.11.2014 16:10

J63a72n 91M19u64c84h23a 8869126902936

pro zájemce o tento a podobný výzkum doporučuju online kurz citoveného autora :-) (teď sice není otevřen, ale dřív nebo později bude)

https://www.coursera.org/course/behavioralecon

0/0
21.11.2014 9:03

F69i41l45i89p 53T94ř96e86b25a 6843510198976

Možná je to jen české specifikum, ale mám dojem, že na pozice bankovních úředníků se u nás dostávají obvykle lidé s praxí ... s praxí pojišťovacích agentů ... což obvykle znamená studenstský přivýdělek u OVB ... což je vymývačka a interně odůvodněný podfuk jak noha.

Další věc je, že jen člověk, který má vztah k penězům a jistou dávku sobeckosti, dokáže takovou práci dělat více než pár týdnů (chce to koule).

Další věc je, že člověk, který má rád peníze, a má tedy lepší předpoklady za penězmi jít, třeba i částečně na úkor morálky, pak znímá práci s penězi pozitivnější, než zbytek populace, a spíše se tudíž o takovou práci bude ucházet. ...už proto, že taková pozice bude obvykle inzerovaná s dost podobným popisem, jako zmiňovaný pojišťovák, kteréžto pozici se "poctivý" člověk vyhne obloukem.

Zkrátka: banka podvodníky nedělá, banka podvodníky tříbí.

+4/0
20.11.2014 11:40

K51a33r70e32l 33V11o15h98n44o34u13t 4898319230817

V tom videu, co tu postoval někdo dole, je ukázáno, že podvodníkem se lidi stávají, pokud podvádí někdo v jejich skupině. Tedy minimálně částečně banka ty podvodníky opravdu dělá.

+3/0
20.11.2014 12:20

T23o42m46á36š 45H27a40a79s 7241427702651

Hezký, poučný a vtipný článek. :-)R^

+10/0
19.11.2014 23:43

Z31b79y83n97ě39k 12Š68a84f63a78r23č52í77k 5867138475274

Nemá vliv: "množství peněz, které lze podovodem získat", "pravděpodobnost, že bude podvod odhalen"

Co na to říkají místní lidoví soudci, kteří mají hned ve všem jasno a sekali by ruce, věšeli, mučili?

+6/0
19.11.2014 22:46

J63a76n 21P58a70v51e96l54k70a 3947641804671

V pokusu nebyly žádné tresty. Lidoví soudci s tím nemají nic společného.

+2/0
20.11.2014 8:59

P48e52t48r 12J74a95r75o49š 2494211175697

Predpokladam ze byl clanek spatne pochopen. Jde totiz o 2 faktory, ktere nebyli defakto nijak testovany. Castka byla vzdy konstantni a nikdy se nekontroloval vysledek, ale vychazelo se pouze ze statistiky pravdepodobnosti.

Tudiz podle meho bud autor clanku, nebo nekteri ctenari nejspis mylne vyvozuji, ze obecne nema vyse penez ani sance na odhaleni vliv. To je podle meho absolutne mylny zaver.

Ukradnete 10Kc co lezi na stole primo pred ocima majitele, nebo si nechate kufrik s milionem, o ktery jste zakopnul v lese a nikdo vas nevidel? hmmm?

+1/0
20.11.2014 9:10

P14e35t38r 97K18o81v49a29ř31í53k 1901723219597

Ne, otázka by zněla - ukradnete 10Kč nebo milion před očima majitele? A nebo druhá otázka - necháte si 10Kč nebo milion, o který zakopnete v lese? Myslím si, že v obou případech nemá výše částky ani sankce velký vliv na to, zda obnos ukradnete.

+1/0
20.11.2014 12:24

P84e29t27r 70J63a25r46o60š 2144261755377

Dovolim si nesouhlasit. Zamerne jsem zvolil extremni pripady z obou stran spektra, ale i na tech vasich to lze vysledovat. Vidim zde neprimou umeru mezi vysi rizka odhaleni a vysi obohaceni. Urcite stopy lze vysledovat i v teto studii, i kdyz pouzita metoda a zamereni studie z techto faktoru delaji podruzne faktory a vliv na mereni je tak zanedbatelny.

Zmeho pohledu, to co nam brani podvadet ma dva hlavni faktory. Jednim je risk, ktere jsme ochotni akceptovat a druhy je rekneme moralka. Tyto dva faktory se nasobi. Jsou i dalsi (jmenovane napr ve studii), ale zjednodusme si to na tyto dva.

Nekdo muze mit moralku dostatecne vysokou, ze ackoliv narazi na temer nulove riziko, nepodlehne a nebude podvadet. Naopak nekdo kdo ma nizkou moralku, je schopen podvadet i v situaci, kdy jejeho podvod ocividny.

Ja tvrdim ze vyse castky a riziko odhaleni jsou relevantni faktory, ale nikoliv pro tuto konretni studii.

+3/0
20.11.2014 14:18

M47a91r40t57i58n 51N81e59r62m69u56t 9347497508739

jenže zatajení nálezu není podvod. Dobrý příklad je Foltýn + 25 ukradených vagonů. Na to se přece nějak přijít muselo

0/0
20.11.2014 12:32

P17e56t87r 67J29a84r13o42š 2594131875177

To ze majitele zrovna nevidite / neznate, neznamena, ze vec majitele nema. Nezabihejme do pravnich definic, jde ciste o moralni hledisko. Pokud neco neni moje, je to evidentne nekoho jineho.

0/0
20.11.2014 13:43

M89a92r75t86i45n 67N60e32r97m46u71t 9907317268859

Při podvodu musíte vymýšlet finty, aktivně lhát poškozenému atd.., při zatajení nálezu nemusíte nic, maximálně dělat mrtvého brouka.

+1/0
20.11.2014 16:16

P20e43t55r 19J24a74r57o26š 2754101835267

dobre. uznavam vasi pripominku, nicmene hadat se jestli podvod neco je a nebo neni, nebylo v me myslence to podstatne.

0/0
20.11.2014 20:31
Foto

P34a59v84e49l 63K82a64s46í91k12, 46T58e87c77h59n51e90t69.77c34z

Ta tabulka vychází z průzkumů Arielyho, nikoli z nového průzkumu publikovaném v Nature.

0/0
21.11.2014 15:10

P72a74v88e66l 12D85r21o16t16á76r 7503364599274

Přečti si tu pasáž znovu. Autor článku zmiňuje, že Ariely zkoumal po dlouhou dobu, jaké faktory mají a nemají vliv na poctivost, a zjistil opakovanými pokusy, že riziko odhalení (pozor, to není "dělat to před zrakem majitele"!) ani výše možného obohacení nemají měřitelný vliv. Vše se dá dočíst v těch knihách.

0/0
21.11.2014 8:38

M96i49l42o10š 78N88e84r66a97d 4425828133287

Jsem velmi překvapen, že nárůst podvodných hlášení byl u bankéřů tak nízký. Uvážíme-li že bankéři na rozdíl od většiny ostatních občanů vědí, že monetární politika všech států bez rozdíliu je jedním gigantickým a dlouhotrvajícím podvodem, který společně organizují a realizují jednotlivé státy, nadnárodní korporace a banky je vlastně divné, že nepodvádělo plných 100%.

+10/0
19.11.2014 22:34

F53i96l32i53p 11T21ř26e24b48a 6473780438856

Myslím, že přeceňujete vzdělanost/finanční gramotnost pracovníků bank. Nemluvím o jejich ředitelích a dozorčích radách, ale ti nepochybně netvořili majoritní část testovaného vzorku.

+3/0
20.11.2014 10:11

B41o37h85u73m14i96l 25M86á97c70a 5661332716453

A v Česku svěří bankám i penzijní fondy.

0/0
19.11.2014 22:34

R50o69m56a44n 69S78o41u20č94e88k 1622115870809

no měli to zkusit u politiků

+3/−3
19.11.2014 22:22

J83a20n 17K15o23v14á83ř 8864501209437

Dan Ariely má výborné přednášky. Jedna k tématu:

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/dan-ariely-o-podvadeni

+1/−1
19.11.2014 21:57

L22i46b93o81r 60M81a83ř53í75k 3556455162363

Jojo, o kousek níž už mu dělá reklamu Kateina.

+1/0
19.11.2014 22:09

F82r53a33n40t48i15š89e93k 89L20u73f92t 5857789814606

Kdysi jsem četl, že mezi vysokoškoláky nejvíc podvádí studenti ekonomie. Možná se to dá vysvětlit tak, že lidé s nižší morálkou jdou víc po penězích(?), nebo jiný výklad - testy kde se má projevit poctivost, berou jako soutěž o peníze a volí nejvýhodnější strategii v souladu s teorií her v ekonomii a nepojímají to jako morální dilema

+13/0
19.11.2014 20:46

J11a38n 32K61o62c18i95á57n 9660291437262

Také největší procento psychopatů studuje pravě ekonomiii (výzkum z USA) - to protě nebude tím že se chovají v souladu s teorií her, ale že prostě toto studium častěji přitahuje morálně pokřivené jedince než jiné obory.

+4/0
19.11.2014 21:04

D94a60n97i40e86l 76K65r18o24n89e96r 7404454496357

Ja jsem treba zjistil, ze si extremne nerozumim s lidma z marketingoveho oddeleni...Uklizecky, ajtaci, lekari, pedagogove, zemedelci, vsichni ok...lidi z marketingu jsou na zabiti...

+15/0
19.11.2014 21:34

P66e21t30r 58M52o60t90y22č46k48a 1574691633204

To může být o nich, nebo o vás. Třeba jste introvert, kdežto tito lidé jsou většinou silně extrovertní...

+1/0
19.11.2014 21:36

M16a44r86t16i58n 17N22e54r65m78u95t 9807517258609

jste pro ně jiný živočišný druh, prostě "kchomonpípl"

+4/0
19.11.2014 22:05

D13a65n50i42e58l 52K96r74o16n95e77r 7464894446307

Souhlasim

0/0
19.11.2014 22:10

M79i41k77u11l64á81š 83L85é79v70y 5382845684151

Nemyslím si že je to jen o extrovertnosti. Tito lidé se vnucují hodně vlezlými a přitom primitivními způsoby. Soudnému člověku takové jednání až uráží inteligenci

+9/0
19.11.2014 23:20

F97i49l94i50p 79T86ř94e60b94a 6563230378976

Musím souhlasit. Paradoxně někteří mí nejlepší přátelé jsou právě z řad ekonomicky smýšlejících. Na první pohled jsou na facku, používají nejprimitivnější psychologické kličky (mohu se jen domnívat, že je to učí ve škole), jako by objevili Ameriku, a jsou prostě na pěst. Jenže po čase se vám tak nějak dostanou pod kůži, a vaši nekonečnou trpělivost přetvoří v něco jako vztah. Asi na tom něco bude, že stokrát opakovaná hovadina se stává pravdou... Poctivost? No znám i výrazně čestnější lidi, než jsou tihle :D

0/0
20.11.2014 11:25

K95a71r38e36l 80V75o64h23n24o96u65t 4448899730797

To zdaleka nejsi jediný.

0/0
20.11.2014 11:08

P80e37t60r 12M12o33t35y18č82k84a 1944861163514

Opravdu rád bych viděl odkaz na tu studii. :-)

0/0
19.11.2014 21:35

F42r80a38n36t55i13š19e24k 57L24u87f13t 5697189754246

To jsem četl kdysi, pravděpodobně v časopise Vesmír

0/0
19.11.2014 21:49

J68o52s36e91f 58J71a30n15e54k 9227111848329

Václav Klaus je toho největším důkazem.

+3/−3
19.11.2014 21:51

D83a47n94i36e85l 67K92r56o29n41e59r 7914774666527

Prave jsem chtel napsat totez, co vy...uz nemusim :-)

0/−1
19.11.2014 21:32

T36o86m64a82s 81C89e36n33e65k 6107964300783

Se dostavate na tenky led redaktori...

+1/0
19.11.2014 20:30

M53i14r71e64k 23T87u70r55e93č55e49k 4753262320902

Myslim ze zitra tam vlitne statni policie a ve jmenu diktatury demokracie bude iDnes zrusena... ;-D

+1/−3
19.11.2014 21:41

P84e82t64r 70H16e47l33l64e84r 5773286314864

iDnes jsou přece noviny sjednocené korporace stát-firmy-manažeři, takže těžko bude sebou samým zničena.

+1/0
20.11.2014 10:56

K27a25t81e81ř95i38n42a 41D69r13a96h31o27k75o20u64p72i96l97o34v65á 9266281762423

Doporučuji tohle video (je i v češtině):

http://www.ted.com/talks/dan_ariely_on_our_buggy_moral_code

(koukněte kdo video přeložil ;-D)

+6/0
19.11.2014 20:14

Š44t10ě34p81á83n 47K96o15p88ř59i65v22a 6186161225348

kdo ?

0/0
19.11.2014 20:16

J68a67n 16J54a15r43o50s 1359397290618

Translated by Kateina Drahokoupilová 

Reviewed by Samuel Titera

0/0
19.11.2014 20:22

M10a54t54ě81j 24M57a10r21e89č45e35k 4803521410

To video jsem viděl už před několika dny. Velice zajímavé. :-) R^

0/0
19.11.2014 23:01

T18o18m69á96š 40D14r38u91s79a 9604827776502

"Už pomyšlení na peníze dělá lidi sobečtějšími (proto už nějaké důkazy jsou)". Proto = fakt konstatovaný před závorkou je příčinou existence důkazů. Pro to = konstatovaný fakt lze podpořit důkazy.

+5/0
19.11.2014 18:48
Foto

P13a25v48e34l 37K39a65s81í57k88, 47T74e76c82h35n68e91t59.58c46z

Ano, díky, opravil jsem. P

+3/0
19.11.2014 19:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.