Diskuse k článku

Banka dělá z lidí podvodníky, zjistila studie. Lžou pak více než vězni

Lidé běžně podvádějí, ale jen nepatrně tak, aby si to před sebou dokázali obhájit. A jak se zdá, bankéři si umí ospravedlnit větší podvůdky než ostatní profese. Studie publikovaná v časopise Nature popisuje jednoduchý psychologický experiment s mincí a dotazníkem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P57a50v85e57l 69O50d72r87a21z41i60l 6804879947850

Mno, škoda, že nebyly osloveny kromě bankovních zamců taky jiné skupiny, kde je tlak na úspěch, obchodníci, pracovníci různých telemarketingů, pojišťováci (ti lžou taky a fest), ale třeba také lékaři, učitelé, konstruktéři, dělníci...

0/0
1.12.2014 9:41

A14l12e72x46a41n93d64r 79P90e32t61r 5553361824528

To je dobrá vizitka. Lžou víc než zločinci ale méně než bychom čekali. .... Chtěl jsem zajít do banky ale raději zajdu do věznice, nenechám se přece okrást. :-)

+2/0
28.11.2014 18:09

M32a67r50t77i14n 85N59e28r77m69u52t 9147967328489

Myslím, že bankovníci  podváděli ani ne kvůli nadprůměrné chamtivosti, spíše proto, že mají k penězům jiný vztah než normální lidi: pro běžného člověka jsou peníze "posvátná" věc, na kterou se prostě nešahá; pro banky je to materiál/surovina, podobně jako pro lesníka stromy, pro zedníka cihly apod... a stejně, jako spousta lidí si nosí domů něco na přilepšenou z práce (kuchařky jídlo, řemeslníci šroubky - však co, stejně to bylo na vyhození - a hlavně způsobená škoda je mnohem menší, než ukrást částku peněz v tržní hodnotě oné věci, protože jde o režijní ceny), stejný princip pak způsobuje nepoctivost bankéřů (tím je samozřejmě nechci omlouvat)

+2/0
22.11.2014 16:10

J10a57n 30M77u33c19h73a 8569636652916

pro zájemce o tento a podobný výzkum doporučuju online kurz citoveného autora :-) (teď sice není otevřen, ale dřív nebo později bude)

https://www.coursera.org/course/behavioralecon

0/0
21.11.2014 9:03

F70i93l35i18p 93T45ř15e67b19a 6923390208906

Možná je to jen české specifikum, ale mám dojem, že na pozice bankovních úředníků se u nás dostávají obvykle lidé s praxí ... s praxí pojišťovacích agentů ... což obvykle znamená studenstský přivýdělek u OVB ... což je vymývačka a interně odůvodněný podfuk jak noha.

Další věc je, že jen člověk, který má vztah k penězům a jistou dávku sobeckosti, dokáže takovou práci dělat více než pár týdnů (chce to koule).

Další věc je, že člověk, který má rád peníze, a má tedy lepší předpoklady za penězmi jít, třeba i částečně na úkor morálky, pak znímá práci s penězi pozitivnější, než zbytek populace, a spíše se tudíž o takovou práci bude ucházet. ...už proto, že taková pozice bude obvykle inzerovaná s dost podobným popisem, jako zmiňovaný pojišťovák, kteréžto pozici se "poctivý" člověk vyhne obloukem.

Zkrátka: banka podvodníky nedělá, banka podvodníky tříbí.

+4/0
20.11.2014 11:40

K98a54r82e94l 76V88o88h67n56o52u31t 4148359580587

V tom videu, co tu postoval někdo dole, je ukázáno, že podvodníkem se lidi stávají, pokud podvádí někdo v jejich skupině. Tedy minimálně částečně banka ty podvodníky opravdu dělá.

+3/0
20.11.2014 12:20

T43o58m20á86š 21H21a25a65s 7921697742171

Hezký, poučný a vtipný článek. :-)R^

+10/0
19.11.2014 23:43

Z98b38y23n55ě70k 46Š38a77f78a35r78č79í74k 5757348235514

Nemá vliv: "množství peněz, které lze podovodem získat", "pravděpodobnost, že bude podvod odhalen"

Co na to říkají místní lidoví soudci, kteří mají hned ve všem jasno a sekali by ruce, věšeli, mučili?

+6/0
19.11.2014 22:46

J13a14n 68P86a55v34e59l81k52a 3977791834871

V pokusu nebyly žádné tresty. Lidoví soudci s tím nemají nic společného.

+2/0
20.11.2014 8:59

P89e34t11r 80J88a38r43o95š 2604661955797

Predpokladam ze byl clanek spatne pochopen. Jde totiz o 2 faktory, ktere nebyli defakto nijak testovany. Castka byla vzdy konstantni a nikdy se nekontroloval vysledek, ale vychazelo se pouze ze statistiky pravdepodobnosti.

Tudiz podle meho bud autor clanku, nebo nekteri ctenari nejspis mylne vyvozuji, ze obecne nema vyse penez ani sance na odhaleni vliv. To je podle meho absolutne mylny zaver.

Ukradnete 10Kc co lezi na stole primo pred ocima majitele, nebo si nechate kufrik s milionem, o ktery jste zakopnul v lese a nikdo vas nevidel? hmmm?

+1/0
20.11.2014 9:10

P78e17t79r 40K21o45v85a12ř23í88k 1651153299527

Ne, otázka by zněla - ukradnete 10Kč nebo milion před očima majitele? A nebo druhá otázka - necháte si 10Kč nebo milion, o který zakopnete v lese? Myslím si, že v obou případech nemá výše částky ani sankce velký vliv na to, zda obnos ukradnete.

+1/0
20.11.2014 12:24

P13e62t72r 27J47a58r93o90š 2454531775927

Dovolim si nesouhlasit. Zamerne jsem zvolil extremni pripady z obou stran spektra, ale i na tech vasich to lze vysledovat. Vidim zde neprimou umeru mezi vysi rizka odhaleni a vysi obohaceni. Urcite stopy lze vysledovat i v teto studii, i kdyz pouzita metoda a zamereni studie z techto faktoru delaji podruzne faktory a vliv na mereni je tak zanedbatelny.

Zmeho pohledu, to co nam brani podvadet ma dva hlavni faktory. Jednim je risk, ktere jsme ochotni akceptovat a druhy je rekneme moralka. Tyto dva faktory se nasobi. Jsou i dalsi (jmenovane napr ve studii), ale zjednodusme si to na tyto dva.

Nekdo muze mit moralku dostatecne vysokou, ze ackoliv narazi na temer nulove riziko, nepodlehne a nebude podvadet. Naopak nekdo kdo ma nizkou moralku, je schopen podvadet i v situaci, kdy jejeho podvod ocividny.

Ja tvrdim ze vyse castky a riziko odhaleni jsou relevantni faktory, ale nikoliv pro tuto konretni studii.

+3/0
20.11.2014 14:18

M85a94r79t55i51n 46N71e17r76m27u79t 9517417628929

jenže zatajení nálezu není podvod. Dobrý příklad je Foltýn + 25 ukradených vagonů. Na to se přece nějak přijít muselo

0/0
20.11.2014 12:32

P81e73t10r 67J94a61r45o34š 2794321425287

To ze majitele zrovna nevidite / neznate, neznamena, ze vec majitele nema. Nezabihejme do pravnich definic, jde ciste o moralni hledisko. Pokud neco neni moje, je to evidentne nekoho jineho.

0/0
20.11.2014 13:43

M46a84r87t71i35n 61N27e58r89m32u67t 9477287428229

Při podvodu musíte vymýšlet finty, aktivně lhát poškozenému atd.., při zatajení nálezu nemusíte nic, maximálně dělat mrtvého brouka.

+1/0
20.11.2014 16:16

P75e85t82r 31J85a84r65o21š 2264441855817

dobre. uznavam vasi pripominku, nicmene hadat se jestli podvod neco je a nebo neni, nebylo v me myslence to podstatne.

0/0
20.11.2014 20:31
Foto

P41a50v70e98l 32K18a28s35í31k88, 54T53e88c23h14n12e59t16.62c48z

Ta tabulka vychází z průzkumů Arielyho, nikoli z nového průzkumu publikovaném v Nature.

0/0
21.11.2014 15:10

P62a49v69e47l 95D11r56o43t80á72r 7703364499794

Přečti si tu pasáž znovu. Autor článku zmiňuje, že Ariely zkoumal po dlouhou dobu, jaké faktory mají a nemají vliv na poctivost, a zjistil opakovanými pokusy, že riziko odhalení (pozor, to není "dělat to před zrakem majitele"!) ani výše možného obohacení nemají měřitelný vliv. Vše se dá dočíst v těch knihách.

0/0
21.11.2014 8:38

M85i18l29o32š 45N38e10r17a89d 4865408383417

Jsem velmi překvapen, že nárůst podvodných hlášení byl u bankéřů tak nízký. Uvážíme-li že bankéři na rozdíl od většiny ostatních občanů vědí, že monetární politika všech států bez rozdíliu je jedním gigantickým a dlouhotrvajícím podvodem, který společně organizují a realizují jednotlivé státy, nadnárodní korporace a banky je vlastně divné, že nepodvádělo plných 100%.

+10/0
19.11.2014 22:34

F72i79l62i61p 20T81ř46e29b90a 6793320128316

Myslím, že přeceňujete vzdělanost/finanční gramotnost pracovníků bank. Nemluvím o jejich ředitelích a dozorčích radách, ale ti nepochybně netvořili majoritní část testovaného vzorku.

+3/0
20.11.2014 10:11

B61o84h53u57m27i28l 14M19á37c95a 5811372706343

A v Česku svěří bankám i penzijní fondy.

0/0
19.11.2014 22:34

R48o54m58a81n 17S66o68u83č63e28k 1212605540129

no měli to zkusit u politiků

+3/−3
19.11.2014 22:22

J59a93n 37K96o29v23á75ř 8254631429697

Dan Ariely má výborné přednášky. Jedna k tématu:

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/dan-ariely-o-podvadeni

+1/−1
19.11.2014 21:57

L22i34b32o44r 82M79a34ř49í56k 3976745422963

Jojo, o kousek níž už mu dělá reklamu Kateina.

+1/0
19.11.2014 22:09

F25r45a61n77t31i34š46e65k 73L12u58f43t 5687849174566

Kdysi jsem četl, že mezi vysokoškoláky nejvíc podvádí studenti ekonomie. Možná se to dá vysvětlit tak, že lidé s nižší morálkou jdou víc po penězích(?), nebo jiný výklad - testy kde se má projevit poctivost, berou jako soutěž o peníze a volí nejvýhodnější strategii v souladu s teorií her v ekonomii a nepojímají to jako morální dilema

+13/0
19.11.2014 20:46

J57a32n 89K26o22c93i42á46n 9480791477852

Také největší procento psychopatů studuje pravě ekonomiii (výzkum z USA) - to protě nebude tím že se chovají v souladu s teorií her, ale že prostě toto studium častěji přitahuje morálně pokřivené jedince než jiné obory.

+4/0
19.11.2014 21:04

D21a96n13i84e61l 39K81r83o60n97e93r 7394944136487

Ja jsem treba zjistil, ze si extremne nerozumim s lidma z marketingoveho oddeleni...Uklizecky, ajtaci, lekari, pedagogove, zemedelci, vsichni ok...lidi z marketingu jsou na zabiti...

+15/0
19.11.2014 21:34

P31e73t11r 23M94o27t91y98č75k84a 1254841303124

To může být o nich, nebo o vás. Třeba jste introvert, kdežto tito lidé jsou většinou silně extrovertní...

+1/0
19.11.2014 21:36

M25a38r50t85i59n 54N75e98r72m80u39t 9127337948589

jste pro ně jiný živočišný druh, prostě "kchomonpípl"

+4/0
19.11.2014 22:05

D38a60n30i19e55l 20K71r47o65n52e68r 7284974376107

Souhlasim

0/0
19.11.2014 22:10

M45i54k60u80l44á69š 52L52é45v57y 5712325104291

Nemyslím si že je to jen o extrovertnosti. Tito lidé se vnucují hodně vlezlými a přitom primitivními způsoby. Soudnému člověku takové jednání až uráží inteligenci

+9/0
19.11.2014 23:20

F83i91l92i96p 50T46ř33e93b74a 6743900528906

Musím souhlasit. Paradoxně někteří mí nejlepší přátelé jsou právě z řad ekonomicky smýšlejících. Na první pohled jsou na facku, používají nejprimitivnější psychologické kličky (mohu se jen domnívat, že je to učí ve škole), jako by objevili Ameriku, a jsou prostě na pěst. Jenže po čase se vám tak nějak dostanou pod kůži, a vaši nekonečnou trpělivost přetvoří v něco jako vztah. Asi na tom něco bude, že stokrát opakovaná hovadina se stává pravdou... Poctivost? No znám i výrazně čestnější lidi, než jsou tihle :D

0/0
20.11.2014 11:25

K83a43r89e36l 77V70o72h45n84o50u51t 4598879850187

To zdaleka nejsi jediný.

0/0
20.11.2014 11:08

P84e60t82r 86M71o27t80y59č74k30a 1564891753514

Opravdu rád bych viděl odkaz na tu studii. :-)

0/0
19.11.2014 21:35

F78r85a88n90t78i67š18e55k 30L93u60f36t 5837989504516

To jsem četl kdysi, pravděpodobně v časopise Vesmír

0/0
19.11.2014 21:49

J46o61s60e25f 19J23a90n14e80k 9737131828249

Václav Klaus je toho největším důkazem.

+3/−3
19.11.2014 21:51

D15a30n80i95e92l 15K63r61o67n19e27r 7984384406887

Prave jsem chtel napsat totez, co vy...uz nemusim :-)

0/−1
19.11.2014 21:32

T35o44m42a81s 18C33e82n94e39k 6597414640943

Se dostavate na tenky led redaktori...

+1/0
19.11.2014 20:30

M84i20r14e64k 34T40u24r73e79č40e89k 4923852890782

Myslim ze zitra tam vlitne statni policie a ve jmenu diktatury demokracie bude iDnes zrusena... ;-D

+1/−3
19.11.2014 21:41

P51e43t25r 79H82e12l77l45e40r 5313746904324

iDnes jsou přece noviny sjednocené korporace stát-firmy-manažeři, takže těžko bude sebou samým zničena.

+1/0
20.11.2014 10:56

K34a51t45e61ř50i68n75a 56D14r61a74h97o25k25o55u14p51i87l31o42v14á 9526951442603

Doporučuji tohle video (je i v češtině):

http://www.ted.com/talks/dan_ariely_on_our_buggy_moral_code

(koukněte kdo video přeložil ;-D)

+6/0
19.11.2014 20:14

Š80t92ě17p74á73n 43K59o49p91ř48i38v93a 6386511275248

kdo ?

0/0
19.11.2014 20:16

J31a46n 80J50a81r67o86s 1329407880428

Translated by Kateina Drahokoupilová 

Reviewed by Samuel Titera

0/0
19.11.2014 20:22

M52a57t27ě80j 55M11a10r69e75č68e81k 4403281240

To video jsem viděl už před několika dny. Velice zajímavé. :-) R^

0/0
19.11.2014 23:01

T57o32m76á27š 20D23r45u14s28a 9814157246922

"Už pomyšlení na peníze dělá lidi sobečtějšími (proto už nějaké důkazy jsou)". Proto = fakt konstatovaný před závorkou je příčinou existence důkazů. Pro to = konstatovaný fakt lze podpořit důkazy.

+5/0
19.11.2014 18:48
Foto

P78a22v16e84l 44K83a10s16í90k73, 66T81e91c37h81n51e55t49.16c61z

Ano, díky, opravil jsem. P

+3/0
19.11.2014 19:15



Najdete na iDNES.cz