Diskuse k článku

Nenápadně přišel věk genetiky. Budeme dělat „selekci“ nenarozených?

Zásadní změny v genetické technologii až nečekaně rychle mění některé části medicíny. Co všechno můžeme zjistit z genomu svých dětí ihned po narození a dokonce ještě před ním? A máme to chtít vědět? Otázky jsou jednoduché, problematika ale složitější, než se může zdát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K61a51r96e93l 38U55r74b53a40n 2884584281499

To bude super. Vyberu si děcko, co bude mít modré oči. R^

0/0
26.11.2014 16:10

V36e71n21d12u78l37a 27F93a52i35f33e47r17o78v81á 4648591793159

Dispozice k nějakému oněmocnění je zásadní věc. Dalšími důležitými spolufkatory jsou ony další vlivy, které při té či oné dispozici vyvolají konkrétní onemocnění. A zde snad poprvé v popularizačním článku jsou vyzdvihnuty infekce, prodělané infekceR^ Na rozdíl od většiny ostatních, kde se omílá strava, životní styl....

+2/0
24.11.2014 20:19
Foto

L47u89c54i45e 85E17d62m30o73n75d14s48o61n 3859411193595

Bylo by to krásné kdyby se nemoci dali vyléčit ještě před narozením. R^

Letos je to třicet let co mi umřel bratr díky jednomu zmutovanému genu(Loweho syndrom). K odhalení nemoci došlo až 6 měsíců po porodu, už tehdy bratrovi zbývali jen 2 měsíce života, strávené na přístrojích. Lékař v Motoli matce gratuloval, že si ušetřila doživotní útrapy.   

Daný gen byl sice identifikován již v roce 1995, nicméně stále není známá příčina této mutace, ani neexistuje žádné zázračné vyléčení, pouze závodíte s každým příznakem  zvlášť. Většina postižených nakonec umře po dvacítce pokojně ve spánku. 

Můj druhý bratr je autista, další sestra se narodila mrtvá. Se mnou matka jakékoliv testování odmítla, možná proto, že ji lékaři více než přesvědčovali k potratu. Nakonec z toho byla "jenom" skolióza, chybějící dioptrie a prořízlá pusa.  Už mám jenom tu pusu;-D  Já jen doufám, že mě nakonec neskolí demence jako babičku po šedesátce.:-/

+2/0
24.11.2014 20:17
Foto

L76u25c70i87e 27E68d18m25o72n55d30s75o91n 3879801193535

Největší boje jsem nakonec stejně sváděla se svou maminkou a její přepéči. Ta aspirovala mě přivézt do hrobu dřiv než moje vrozené nedostatky. ;-D Jí zase zabíjela moje činorodost a bláznivé nápady. ;-D

+1/0
24.11.2014 20:38

A79l58e80š 35Z35e93l26i16n52k27a 1474862706

Pane jo, to je věcí. Ještě že Vy jste se povedla :-) Jaké měla Vaše matka zaměstnání v dobách kdy čekala ty děti?

+1/0
24.11.2014 22:34

A60l74e69š 32Z87e43l18i27n30k30a 1454292226

Jinak na péči o zdraví národa nevidím nic špatného - třeba ten teratologický vliv vidím jako esenciální - protože v dnešní době se řeší až následky. "Léčba" těch postižených, to že bude na tomhle světě přežívat o rok déle, je preferována. Ale primární by mělo být zkoumání toho proč se takto postižení rodí. Osvěta o negativních vlivech různých látek během těhotenství by měla být i v zájmu státu.

+3/0
24.11.2014 15:29

A60l41e53š 80Z86e33l39i18n16k82a 1374332516

Já bych teda pozornost upíral i k teratologii - vědě která se zabývá působením látek na plod. Je klidně možné že ty geny ovlivňují třeba možnost s jakou bude mít určitá látka nebo hormonální nerovnováha matky vliv na vývoj dítěte. A mimochodem co může být za tím nárůstem leukémie po revoluci ? Nebudou to právě taky látky které matka přijímá v těhotenství ?

+1/0
24.11.2014 15:13

R31o53b80i73n 51Ž70i38ž11k94a 2548154696106

Máte nějaký o zdroj ohledně toho výskytu leukémie v ČR? Slyším to poprvé, daleko pravděpodobnější mi přijde varianta, že se vylepšily diagnostické metody a více případů je správně identifikovaných ale rád se poučím. Díky.

+1/0
24.11.2014 15:28

A47l10e35š 59Z37e44l16i23n42k84a 1624712406

Zdrojem mi byl pouze segment tohoto článku "Například kolegové z naší skupiny (CLIP, Childhood Leukemia Investigation Prague) na konci 90. let zaznamenali zvýšení nárůstu leukémií u předškolních dětí, což může souviset se změněným životním stylem po revoluci"

Zdroj: http://technet.idnes.cz/geneticke-testy-0j4-/veda.aspx?c=A141121_132212_veda_mla

0/0
24.11.2014 15:31

R24o56b62i54n 91Ž42i98ž45k21a 2648454556786

:-)díky, to jsem přehlédl

0/0
24.11.2014 15:36

A74l89e20š 65Z85e47l20i86n84k39a 1814562546

Rádo se stalo. A napadlo vás něco čím by to mohlo být ? Rozhodně se zvýšila expozice xenoestrogenům po revoluci, pak nějaké západní léky, nové očkovací látky. Ale jak říkají změna životního stylu, tak tomu se mi nějak věřit nechce - víc stresu po revoluci, snad, ale aby to vyvolalo leukémii ?

0/0
24.11.2014 22:29

V91á26c38l88a68v 27Š12u20b55r81t 9487493618727

Černobyl?

0/0
25.11.2014 9:49

A70l63e35š 44Z88e13l58i69n25k12a 1754972246

Dobrý nápad, teď jde o to, jestli čeští vědci dělali srovnání s okolními státy, které revolucí neprošly :-)

0/0
25.11.2014 11:48

K60a53r38o27l79i96n47a 49K81r17á31t94k27á 4533678294182

Si myslíte, že se tím nikdo nezabývá?

0/0
25.11.2014 9:22

P71e26t33r 73N49i32v59n93i91c53k95ý 3322104355237

Já bych to neviděl jako problém. Však ona si přiroda hravě poradí i s těmi "geneticky šlechtěnými" lidmi. Člověk nemá šanci ty genetické zásahy domyslet až do konce a vznikne něco, co původně ani nikdo nechtěl. Příroda to vyřeší - přežijí jen ti, kteří život jako takový zvládnou nejlépe.

+2/−1
24.11.2014 11:56

P69e13t50r 66S26v63o67b52o24d33a 9887558130492

Jasně, život je krutý. Málokdo se dneska dožije dospělosti.

+4/0
24.11.2014 13:15

T70o59m89á50š 17B39l59a73h50o21š 6306787325860

Nový, lepší, vyšlechtěný člověk ..

Tak po tom toužili snad všichni diktátoři minulého století ...

+1/−1
24.11.2014 11:46

M53i50l26a80n 81K18l34o24u12č11e12k 3530145728197

Tak to bude dobře, že diktátoři budou spokojení a budou mít o důvod míň stát se diktátory.:-)

+2/0
24.11.2014 11:53

P50e60t75r 55S54v30o92b16o81d92a 9957628950622

Všichni? Nikdo jiný než Hitler mě nenapadá.

+1/0
24.11.2014 12:36

T39o45m47á41š 79B97u73ž17e17k 3736930247569

Co třeba Stalin? Ten chtěl skřížit člověka s opicí a jiné fantasmaorie.

0/0
24.11.2014 13:04

P56e87t47r 62S35v85o64b98o59d53a 9337778650592

To nezní jako eugenika.

+4/0
24.11.2014 13:08

T44o43m86á84š 55B38u61ž72e64k 3636220337739

To je fakt ale těch snah měl spoustu. Je o tom i několik dokumentů. Vždyt to byl větší magor než Hitler.

0/0
24.11.2014 13:09

P44e43t52r 12S60v40o73b46o27d43a 9407708750412

Magor to byl, o tom žádná, ale s tou eugenikou teda nevím.

0/0
24.11.2014 13:13

J62a78r91o24s62l23a48v 39K72a30d87l48e84c 5931839332831

Člověk míní, příroda mění....

+1/0
24.11.2014 11:25

H50o11n21z29a 65F17o51r72m46a91n 3230269982569

Tak se nám tu rojí citlivky, které se snaží sem nacpat humanitu za každou cenu. Každý trochu inteligentní člověk snad chápe, o jakých defektech je řeč a co je to ten "plnohodnotný" život. Ale humanisté sem už cpou rozštěp patra, kratší nohu nebo jednu ledvinu....tj. problémy, se kterými si medicína dokáže poradit. To je pak těžká diskuze.

+13/−1
24.11.2014 11:02

H24a78n96a 98B92í72z49o58v19á 1352156692324

Jo jo, zato velice cenná je diskuze založená na argumentu "každý trochu inteligentní člověk snad chápe" :-)

+2/−2
24.11.2014 11:18

H23o21n54z79a 62F92o59r88m68a64n 3210959712499

Když se z toho vyřazujete, vaše věc...;-)

+8/0
24.11.2014 11:20

H50a26n31a 34B22í73z72o73v69á 1872936892604

Překrucujete, mlžíte, urážíte.. slovy klasika: Není to málo?..

0/−1
24.11.2014 11:25

J43a90n 91S85e24d95l83á37k 9602917216604

hlavně kdyby si s tím dokázala medicína poradit už vevnitř, přečtením genu by se zjistilo že emryo má náběh na rozštěp tak by se poslal opravující gen a k rozštěpu by nedošlo. to samé delší noha, třetí ruka, motýlí křídla atp... prostě by se do těla vpravil opravující update a bylo by po problému.

0/0
24.11.2014 23:20

V33á48c66l55a24v 84Š12u30b32r97t 9427863108927

Článek je to pěkný, leč diskuze pod ním opět ukazuje, že lidé mají o genetice zkreslené představy. Sestrojit dokonalého člověka nejde, a i kdyby to šlo, nejde zaručit, že bude vést spokojený život. Osud člověka je souhrou nekonečného množství vlivů, z nichž genetická predispozice je sice důležitou, ale pouze dílčí součástí. I lidé, kteří sdílí genetickou informaci, vedou diametrálně odlišný život.

+9/−1
24.11.2014 10:35

Z95b58y49n51ě65k 84Š71a42f26a97r75č77í95k 5107868225894

A vy zase ukazujete, že jste naprosto mimo mísu. Bez genetického kódu nejste člověk, lidská DNA doslova vytváří člověka, proto nejste komár či bakterie.

0/−5
24.11.2014 10:40

V33á20c73l88a34v 15Š28u54b12r90t 9697373448587

Ano? Tak to jsem opravdu netušil, děkuji za vysvětlení:-P

+4/−1
24.11.2014 10:47

Z14b84y31n10ě34k 87Š19a35f35a88r89č32í68k 5787458875124

Aha. Koukám, že místní diskutéři z také opice nepochází a genetický kód je lež šířená CIA a MOSSADem.

0/0
24.11.2014 22:00

K42a20r18o18l76i35n14a 70K52r31á95t62k92á 4113158804492

Bez genů by nebyl člověk člověkem jako druh, nicméně jedince jakéhokoli druhu ovlivňují i jiné faktory než genetické.

0/0
25.11.2014 10:08

H71o92n74z10a 61F33o79r96m83a84n 3970119462489

On tu někdo řeší spokojený život? Jen vy. Rozjela se diskuze o plnohodnotném životě (což není to samé) a o tom, zda je rozumné přivést na svět dítě, pokud bude postižené. Za mě je to neuvěřitelně sobecký čin.

+6/0
24.11.2014 10:42

V19á23c88l36a26v 36Š49u36b58r27t 9387803668227

Sobecký čin je přivést na svět dítě a nestarat se o něj. Pokud někdo přivede vědomě na svět nějak postižené dítě a pak se o ně stará, je to čin naopak velmi obětavý. Tím neříkám, že bych to dokázal. Jsem také sobec.

+3/−5
24.11.2014 10:49

S71t41á86ň83a 51K29o17m52o23r12o79u85s37o21v92á 3505153687169

Nikdo se nedokáže postarat bez pomoci státu - takže na úkor těch ostatních. Což by mělo být jen v případu, že se něco zadrhlo a bylo to neočekávané.

+2/−2
24.11.2014 11:02

H81o85n48z14a 74F87o54r98m44a43n 3570709792669

Jenomže nejde o to, kdo se postará. Jde o toho samotného narozeného a o to, že mu jeho rodiče upřeli právo na normální život. Je to velmi sobecké.

+3/0
24.11.2014 11:08

V66á35c51l97a24v 59Š26u41b65r10t 9867553398977

Takže myslíte, že upřít "právo" na jakýkoli život je lepší, než upřít právo na normální život? To je poněkud sporné. Zeptejte se postižených lidí, jestli by radši nebyli. Myslím, že se na vás budou dívat nechápavě. Naopak mnoho "zdravých" lidí, kteří by selekcí prošli, ukončí život sebevraždou.

+3/−1
24.11.2014 11:17

H38o43n18z21a 68F74o83r36m32a37n 3220959962299

Nechci kopírovat, takže si přečtete příspěvek o trochu výše, z 11:02.

0/0
24.11.2014 11:19

V71á19c64l40a98v 29Š69u84b50r51t 9907193898507

Ten, který říká, že všichni přece ví..? Tak ten jsem nepochopil. Nevím, co mají všichni vědět.

+1/−1
24.11.2014 11:23

S29t48á26ň28a 57K55o70m11o34r45o12u15s81o40v12á 3245853277619

Víte kolika spermiím a vajíčkům je ten život odepřen?

+1/−2
24.11.2014 11:30

J95a69k56u45b 55P56r20o37k52e91š 6663308582843

Jenze rodic tu nebude vecne, nebo to rozhodne vecne nezvladnou, kdo bude toho postizeneho krmit a utirat mu zadek. Dovedete si predstavit jak se 70 leti rodice tahaji s 40 letym "deckem", ktere vazi 90kg. To je podle meho nazoru nezodpovednost a sobectvi.

Za me pokud veda dokaze tyhle veci odhalit nebo vyresit v dobe kratce po poceti jsem pro.

+2/0
24.11.2014 17:20

D43a16g83o20b92e47r50t 58J69a83n28í38k 6938468386

Definujte prosím plnohodnotný život pokud se to dá ? A co v případe že se nadodí úplne zdravé dítě a postižení se rozvine až v pozdejším věku, kde je hranice přivést-nepřivést na svět?

0/0
24.11.2014 12:44

H82o36n65z72a 56F92o80r72m12a69n 3710479282289

Proč proboha vytváříte zbytečné otázky a ještě na ně chcete odpověď? Podobně jako pan Šubrt a paní Bízová, vytváříte sci-fi horory a neexistující morální otázky, kterými argumentujete. Nejsem doktor a fakt se nezajímám o poškození plodu, takže pomohou "vědomosti" z Dr. House. ;-D Např. pokud se přestanou rodit děti s Patauůvovým syndromem (aby po pár měsících umřeli nehezkou smrtí) bude to jen dobře. A takových příkladů je hromada. Tak sakra nebuďte úplně tupí (nikoliv bez urážky) a přestaňte argumentovat takhle stupidně.

+2/0
24.11.2014 12:56

H19o67n25z52a 30F48o34r27m13a91n 3780219472989

Ještě dodatek. jsou to úplně stejné kecy, jak u eutanazie. Vzlyk, eutanazie je špatná, vzlyk, až budete starý a nepotřebný, tak se vás doktoři zbaví, vzlyk. Neexistující problém zastiňuje to důležité, a to je hodně špatně!

+2/0
24.11.2014 13:03

D72a26g27o61b72e97r68t 64J11a57n12í90k 6628428816

Eutanazie je principialne dobrá ale lehce zneužitelná, stejně jako eugenika, pro to otázka definice plnohodnotného života není zbytečna a le opravdu důležitá a kždy by se mel na ní pokust najít odpověď. 

PS: Jsem rodičem dítěte s zdravotním postižením (genetického charakteru) a to postižení se rozvinulo až ve 2 letech života po rutinním lékaťském zákroku. A teď přichází otázka definice plnohodnotného života abych vědel jestli dítě nechat žít anebo ho "dát uspat".

PPS Já osobně jsem si na otázku už odpovědel.

0/−1
24.11.2014 13:15

H49o31n10z32a 39F60o26r13m85a72n 3970149652339

Tak znova. Vytváříte neexistující otázky, a ještě stupidní! Ve 2 letech věku otázka "žít nebo uspat" jednoduše není. Otázka by to byla, pokud byste to věděli před jeho narozením. A samozřejmě na postižení (opět kratší noha či jedna ledvina vs. nemoci, které vídáme v televizi a pro postiženého představují jen bolest a utrpení), což tady hodně lidí nechce chápat.

+2/0
24.11.2014 13:26

H72o92n45z54a 80F10o84r52m19a73n 3290589532659

Ještě jinak. Na vaše otázky jednou určitě přijde, ale to ať řeší ti, pro které to bude aktuální. Ať to řeší na základě jejich společnosti, hodnot a pravidel. Ale to co děláte, bych pospal asi takhle: Právě jsme objevili oheň. Má smysl diskutovat, jestli to přijmeme a začneme jej rozdělávat třením dřívek, nebo si raději vždy počkáme, až nám ho bohové darují a bleskem zapálí strom. Ale vy do toho vnášíte otázku "A co napalm a atomovka?".

+3/0
24.11.2014 13:33

D66a50g38o84b91e45r62t 70J78a87n17í48k 6558238416

Ale Vy jste začal debatu s pťíspěvkem cituji : "Tak se nám tu rojí citlivky, které se snaží sem nacpat humanitu za každou cenu. Každý trochu inteligentní člověk snad chápe, o jakých defektech je řeč a co je to ten "plnohodnotný" život. Ale humanisté sem už cpou rozštěp patra, kratší nohu nebo jednu ledvinu....tj. problémy, se kterými si medicína dokáže poradit. To je pak těžká diskuze." konec citátu.

A já nečiním nic jiného než se Vás ptám na definici plnohodnotného života, nic víc, nic míň, No na tu otázku jste mi stále neodpovědel jenom odbočujete od tématu a točíte se v kruzích ale abych upřesnil ano védeli jsme už při početí že je tu 15% šance na dané postižení, a dovolím si ještě použít Váš příměr k ohni otázka nezní jestli oheň rozděláme pomocí dŕívek, protože už nějakou dobu užíváme křesadlo, ale zni rozděláme si oheň v ohrazeném topeništi anobo volně v lese ?

0/0
24.11.2014 16:08



Najdete na iDNES.cz