Diskuse k článku

Konec opisování nečitelného textu. Od robota vás rozeznají podle myši

Jedno kliknutí myší spolu s nezaměnitelným lidským pohybem kurzoru bude stačit k identifikaci. Nástroj Captcha, který automatizované programy odhaluje podle neschopnosti rozeznat deformovaný text, přestává být účinný a více než počítače otravuje lidi. Ale úplně se opisování písmenek nezbavíme.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J43i62ř80í 97J65í74l77e57k 7572289556488

captcha je naprostá zhovadilost

0/0
18.1.2015 21:03

J58a68n 56M46e18n48z61l 7474865734223

Zrovna reCaptcha, když člověk ví že jen jedno ze slov Google zná (obvykle to lépe čitelné, ale více klikaté) stačí lousknout a to druhé lze nahradit jakýmkoliv slovem je ještě v pohodě. Mnohem víc mě štvou jakékoliv captchy které jsou case sensitive a nejde jednoznačně poznat rozdíl mezi malým o a velkým O, malým l a velkým I apod. (koukám se na tebe webe od T-Mobilu!) 

Líbila se mi někde obrázková captcha - tři obrázky kočiček a jeden obrázek myši a úkolem je vybrat obrázek který vyčnívá z řady nebo obrázky podle nějaké logické posloupnosti upravit - seřadit, otočit aj.

+2/0
9.12.2014 6:44

Z76b13y90n11ě81k 92Š62a51f58a84r66č25í95k 5367298345644

Typický bulvár. Článek vyvolává absurdní dojem, že pohyb myši je něco klíčového, podle čeho by měli rozpoznat člověka.

Pokud budou boti simulovat stránku se vším všudy, tak dodělat nějaký lidský pohyb myší už naprosto triviální záležitost (a pokud nebudou, tak se to dá poznat snažšími způsoby, než analýzou pohybu myši - nejzákladnější boti ani nebudou mít javascript).

To hlavní se nejspíš odehrává někde úplně jinde, třeba zkoumáním IP adresy, cookies (a z toho plynoucí historie chování na serverech googlu) nějakou heuristikou.

0/−1
9.12.2014 0:26
Foto

P31a16v27e28l 20K80a49s39í47k74, 94T76e62c55h22n68e49t13.94c74z

Z článku: Skript však dělá mnohem více. Sleduje pohyb myši po obrazovce, operační systém, verzi prohlížeče, možná (spekulujeme) i historii stránky nebo přihlášení do různých služeb, cookies apod. Pokud vše vypadá na reálného uživatele (a Google má hodně uživatelů na to, aby mohl toto rozpoznání spolehlivě natrénovat), objeví se po krátkém zpracování dat na straně serveru potvrzení o úspěšném složení testu „ne-robotismu“.

0/0
10.12.2014 8:59

O72n95d64ř94e76j 95D62u90j53k60a 4206886230959

Boti? Na spamovaní reklamy na viagru ve fórech už tu jsou mnoho let čínské a indické firmy ve kterých zaměstnanci celou směnu "lámou" Captchu za pověstnou misku rýže.

+5/0
8.12.2014 22:59

K25a79t56e92ř66i31n51a 70D43r27a66h73o95k39o54u55p55i32l34o59v90á 9356511312513

Nedávno mě to poprvé vyskočilo a já byla radostí bez sebe. Zaškrtla jsem, že nejsem robot a plná nadšení odklikla. Kapča se překreslila a vyžadovala zadat kód. Asi jsem robot.</comment> ;-D

+1/0
8.12.2014 22:28

J23i28ř58í 84D85v64o16ř62á66k 5398413228560

Namám doma myši. Jsem snad "robot"?

0/0
8.12.2014 20:12

F46r72a33n12t61i46š38e12k 10F32a45l97e15š87n64í63k 8144889371343

Na potvrzení humanity prý stačí i morčata. ;-D

+1/0
9.12.2014 14:46

J51i52ř13í 91D85v56o62ř60á20k 5108233428980

Morčata na útěku. Tak ta kapela je dobrá.

0/0
9.12.2014 18:58

P88e73t15r 92Š48t22ě94p 2223863800756

Ja mam na captcha uspesnost asi tak 5%, jak to na mne nekde vyskoci, tak mam chut stranku zavrit a jit jinam.

+2/−1
8.12.2014 19:24

L51e98o62š 49E13x87n14e92r 1697408268142

Někdy je ta captcha tak šílená, že ať na to koukám, jak na to koukám, tak se mi to nedaří opsat správně. Zejména ta captcha při registraci na nějaké anglojazyčné forum. :-(

+4/0
8.12.2014 17:53

P83e77t91r 70M32a31r64š16o12u13n 5375248256326

to znam, desetkrat přegenerovavam nabidku textu, abych konečně nějakou rozluštil, co se tam píše

0/0
8.12.2014 21:33

M41a12r39e18k 78H98a75s 3862196216754

Jestli to sleduje myš, historii, různý jiný služby a tak, tak je to ještě mnohem horší než libovolná captcha a rozhodně bych z toho nejásal.

+1/−3
8.12.2014 16:40

T59o19m54á93š 90Š90t94r72i69g30n25e56r 9511717890311

No ak sleduje len to co moze sledovat kazda stranka, tak v tom problem nevidim. Navyse si mozete vypnut javascript - budete dostavat staru captchu.

+3/0
8.12.2014 17:35

M74a72r47t70i47n 34K79l56u12v62á61n60e27k 9372968683803

HURÁ....

!!!!

R^

+1/−1
8.12.2014 16:38

M94i72r22e20k 21K21r22o41u50p54a 8126269547872

Doporučuji před psaním komentářů typu Je to špatný tu Captchu si vyzkoušet. Já ji vyzkoušenou mám. A tim pádem mohu opravit i informaci autora článku,  že nefunguje na dotykových mobilech. Funguje. Ona se totiž asi nekontroluje jen myš. Asi i nějakými způsoby i důvěryhodnost podle IP, chování na netu atd. 

Google sbírá o uživatelích netu informace. Ale nijak se s tím netají a kdo chce, vygůglí si, jaké sbírá a jak mu to znemožnit.  Jde to.

+1/0
8.12.2014 15:50

M45a87r76t11i23n 70K49l37u34v39á97n90e37k 9382448553413

Tak ked ste na mobile prihlaseny na google svoj ucet...tak to mi uz pripada dost doveryhodne...

0/0
8.12.2014 16:38

T33o56m75á55š 98S77k20á62l61a 6358387

moc ne. Prihlasit bota na jeden existujici ucet a pak ho nechat vyvadet je to nejmensi.

0/0
11.12.2014 13:08
Foto

P95a78v77e40l 56K74a25s71í49k36, 82T96e40c66h48n81e22t30.82c82z

V článku to je uvedeno. Na mobilu se ale liší to, jak se systém vypořádá s těmi podezřelými (obrázky místo opisování).

0/0
8.12.2014 20:45

J96a94n 23M77e69r78t41a 3462200661478

To už se začíná blížit tomuto přístupu: http://xkcd.com/233/

+1/0
8.12.2014 15:33

J61a45n20a 40D54o61l67a44n62s22k71á 9166143498582

Mě štval katastr. Když jsem si chtěla kontrolovat náš byt a byt rodičů zuřila jsem neskutečně, klidně i 5x jsem to zadávala blbě. Vyřešilo se mi to samo, koupila jsem si službu Katastr365.cz a celá capcha na katastru mi může víte co.

+1/0
8.12.2014 14:32

D44a88n60i95e97l42a 77U52r41b11a65n98o70v76á 2424780615826

Souhlasím taky mi právě katastr přijde zcela nepochopitelný, jsem přesvědčená že to čtu dobře a přitom mi to hodí chybu. Navíc to chce číst po každém hledání, i když už se člověk neodhlásí a jen si zadal vyhledat další informaci..........já si myslím, že je to tam na principu náhody  - po 3tím pokusu uznají že jen člověk je tak blbej, že má nervy na to to znovu zkoušet a je vpuštěn do systému.;-D

+1/0
8.12.2014 15:43

M87a31r61t30i35n 92K30l53u84v29á69n34e88k 9192378203443

PResne tak. Mám pocit ze to zároveň funguje ako captcha solver aby mohol admin od katastru stahovat filmy bez paptcha.... :)

Apropos na SK bolo v katastri mozne hladat i podla mena majitela.... celkom sikovne...

+1/0
8.12.2014 16:40

M52i85r23e67k 15K82r92o78u39p88a 8616969667302

A proč asi ta jejich captcha zlobí? Přece proto, aby nás,  stejn&#277; jako Vás,  rozzuřila a koupili jsme si jejich službu ;-D

+2/0
8.12.2014 16:03

J43o20s33e25f 28S96o23u62š66e74k 9536567582812

Za chvíli tedy můžem očekávat viry které budou nahrávat pohyby kurzoru v počítači, které pak podstrčí robotům ;)

+4/−1
8.12.2014 14:29

J16a22r56o71m59i41r 88C92h47a24l81o48u67p51k94a 4149687565287

Pravil skutečný odborník. ;-D

+1/0
8.12.2014 22:42

P97e36t24r 65N92e19c22h30a88n28i48c23k58ý 7333206718270

Mě začalo štvát ic.cz, které mi nutí u mé stránky s jednoduchým uploadem vlastní blbě čitelnou captchu

0/0
8.12.2014 12:27

P42a88v46e34l 41K49u72r18f42ü78r38s71t 3678613165969

je s podivem, že v dnešní době (v roce 2014) ještě někdo používá ic.cz...

+2/0
8.12.2014 15:55

P37e59t55r 91N56e62c61h46a20n98i73c98k11ý 7333246578780

No někdy v roce 2003 jsem si tam registroval prostor a tak nějak nechal

0/0
8.12.2014 18:46

J77i71ř78í 19K92o66c85u51r56e59k 6395834585318

A je to tady. Turingův test v plné parádě.

0/0
8.12.2014 11:18
Foto

P65a42v26e30l 72K63a78s70í78k36, 98T24e41c75h72n17e19t64.80c91z

Turingův test vypadá jinak. http://technet.idnes.cz/uspesny-turinguv-test-07g-/software.aspx?c=A140609_181110_software_pka

+3/−1
8.12.2014 11:34

M88a89r36t86i44n 92M69a50i98k13s32n62a61r 3774173668832

Ja je tak nenavidim... skoro tak 1/3 nezvladnu opsat spravne :-/

+5/−1
8.12.2014 11:00

M12a50r92t10i17n 91L51ž20i78č35a20ř 9775497492744

No konečně, na malé obrazovce je ten rozsypaný čaj k nepřečtení, toto bude trochu plus

+1/0
8.12.2014 10:57

V12i65t 41O74t15a38h85a79l 5935370709754

Přesně, jak napadlo většinu uživatelů. 

Pokud existuje automat, jež dokáže identifikovat algoritmus "lidského myšopohybu" pak není problém udělat automat, který bude "lidský myšopohyb" emulovat. 

Jediný kdo pak bude mít problém budou lidé, jejichž pohyb myši nebude z nějakého důvodu "nelidský", Což mohou být například lidé postižení, nebo třeba ti, jež se s myší teprve učí zacházet a mají problém zastavit kurzor na správném místě. 

Zajímalo by mne, jak by tenhle nový supersystém vyhodnotil ovládací software používaný Stephenem Hawkingem (aktuálně dostal novější chytřejší verzi od Intelu). Je to automat nebo člověk?

+8/0
8.12.2014 10:00

M14a46r61t62i67n 16M32a16i23k87s91n81a97r 3834763658672

No ale ten pohyb bude muset byt nahodny, ale nahodny v mezich :) malokdo dela kudrlinky pri pohubu na tlacitko, nebo dokaze udelat presnou primku bez jedine chyby...

+1/0
8.12.2014 11:00
Foto

P59a72v59e62l 57K59a95s45í41k60, 54T26e70c97h71n45e26t47.72c27z

Nejde o jedno kritérium (pohyb myši), ale o několik kritérií dohromady. Pokud nastane pochybnost, systém stejně ukáže text k opsání. Jinak co se týče systému S. Hawkinga, neměl by s tím být v prinicpu problém (vloží písmena), možná ani nebude muset, pokud bude přihlášený.

+2/0
8.12.2014 11:34

V71i51t 70O26t43a60h24a72l 5595760309614

No spíše mi jde o to, jak by vyhodnotil jeho "pohyb kurzorem myši" - protože pokud Stephen někam naviguje tím software kurzor, tak ten se posouvá po obrazovce po dokonalé přímce - což z něj dělá automaticky robota - nemá lidský "myšopohyb".

0/0
8.12.2014 13:00
Foto

P30a22v44e64l 21K23a56s85í64k27, 35T55e76c89h51n88e29t45.81c46z

Ale zase třeba bude přihlášený na Google apod.

0/0
10.12.2014 9:00

L13u47d95v17í12k 42G29a95j44d32o84š64í39k 2925953584632

Máte pravdu.

Tady se ale hraje o to, kdo má větší databázi informací. Jestli servery Googlu na straně tohoto ověřování, nebo robot-prolamovač. Zabezpečení spočívá v předpokladu, že málokterý robot databázi Google překoná.

0/0
8.12.2014 17:54
Foto

I17v33o 12P90e85t61e53r26k25a 4486535187359

Tohle jsou strašné ptákoviny. Když se mi na staré stránky dostal robot, tak jsem tam na přidání komentáře dal jednoduchou početní úlohu napsanou slovy, a od té doby se mi tam žádný komentář od robota neobjevil. Takže kdyby si někdo vyrobil systém, kde ty jednoduché úlohy budou náhodně generované, tak může celou captchu spláchnout do záchodu, kam tento příšerný systém patří. :-P

+1/−8
8.12.2014 9:54

L52u24k94á83š 57O81m26á36č61k78a 5931594511426

Musíš být velice naivní.

+2/0
8.12.2014 9:57
Foto

I41v70o 25P83e92t92e34r22k21a 4786545267859

Proč jako? Když by ta úloha byla zadána slovy, použilo by se všech gramatických možností českého jazyka a byla by pokaždé jiná, tak by to podle mě mohlo být celkem účinné. Každopádně mě ta captcha už štve - například na katastru nemovitostí ji zadávám nejméně pětkrát, než se mi ty příšerné paznaky podaří rozluštit.

+6/0
8.12.2014 10:03

M51i90r85e92k 75T86u19r78e70č68e55k 4443242410362

S tim (hnusnym) katastrem to trochu přehnali...

+3/0
8.12.2014 10:34

P54a54v18e40l 44M29o21r54a10v63e59c 3252109402128

Viz. jak píše kdosi výše: jakýkoliv algoritmicky vytvořený test lze jiným algoritmem obejít.

Ad vaše úloha: stačí aby robot pochopil čísla a operaci mezi nimi a výsledek si spočítá. Nějaké "gramatické možnosti jazyka" to jen málo obmění. Pořád tam bude něco stylu "vosum bez patnácti a k tomu šest je kolik". Na to pořád stačí vědět že "vosum" je 8, "bez" je minus, "a k tomu" je plus.

+2/−1
8.12.2014 10:34
Foto

I26v38o 41P94e73t45e75r84k28a 4726415627709

Tak například 56 můžete zapsat jako padesát šest, šestapadesát, číslo z číslic pět a šest, sto dvanáct polovin, našlo by se určitě ještě hodně způsobů, jak číslo jednoznačně popsat a bohatost zadání tak zvýšit. Ale souhlasím s tím, že je to nepoužitelné, protože jednak by robotu stačilo být úspěšný v relativně malém procentu případů a navíc pokud by si někdo nechal vygenerovat dostatečné množství otázek, tak nakonec dá dohromady poměrně přesně celou použitou gramatiku. Nic to však nemění na tom, že použitelnost captcha s časem klesá.

0/0
8.12.2014 10:47

R11o68b49e78r61t 96H66o66m69o23l81k66a 2390452852391

Pak muzeme pridat logaritmy, mocniny, odmocniny a pristup vetsine lidi tim zamezit navzdy - a konecne vznikne raj robotu! Zadni omylni a chybovi lide uz se na webu objevovat nebudou. Konec uzivatelskych chyb, preklepu, zruseni tech. supportu a helpline, bomba!

+6/0
8.12.2014 11:46

L25u71k18á48š 68O52m26á13č28k66a 5901784691896

Jsi si vědom toho, že tohle je aplikace globální. Nehledě na to, že nechat robota spočítat matematickou úlohu psanou slovy je velice, velice triviální záležitost.

+1/0
8.12.2014 10:41
Foto

I67v12o 65P50e53t40e24r79k62a 4126725447559

Jo, byl to blbej nápad - už jsem to tu nejmíň dvakrát napsal. ;-)

0/0
8.12.2014 10:48

J25a58n 37Š44m98e88j55k12a10l 1337231121571

On to není tak blbej nápad, ale pouze pro ČR. Roboti jsou psaný na velký jazyky, my pro ně nemáme až takovou hodnotu, aby se to vyplatilo.

+2/0
8.12.2014 12:15

A52d46a59m 93K16ř87i96v79s55k78ý 1113874910553

Termín pro tohle je "security by obscurity". Na ptákoviny to stačí, ale rozhodně bych na to nespoléhal.

0/0
9.12.2014 3:00



Najdete na iDNES.cz