Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Konec opisování nečitelného textu. Od robota vás rozeznají podle myši

Jedno kliknutí myší spolu s nezaměnitelným lidským pohybem kurzoru bude stačit k identifikaci. Nástroj Captcha, který automatizované programy odhaluje podle neschopnosti rozeznat deformovaný text, přestává být účinný a více než počítače otravuje lidi. Ale úplně se opisování písmenek nezbavíme.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J86i10ř51í 13J35í51l79e49k 7852819596238

captcha je naprostá zhovadilost

0/0
18.1.2015 21:03

J57a63n 84M39e58n12z39l 7714345184473

Zrovna reCaptcha, když člověk ví že jen jedno ze slov Google zná (obvykle to lépe čitelné, ale více klikaté) stačí lousknout a to druhé lze nahradit jakýmkoliv slovem je ještě v pohodě. Mnohem víc mě štvou jakékoliv captchy které jsou case sensitive a nejde jednoznačně poznat rozdíl mezi malým o a velkým O, malým l a velkým I apod. (koukám se na tebe webe od T-Mobilu!) 

Líbila se mi někde obrázková captcha - tři obrázky kočiček a jeden obrázek myši a úkolem je vybrat obrázek který vyčnívá z řady nebo obrázky podle nějaké logické posloupnosti upravit - seřadit, otočit aj.

+2/0
9.12.2014 6:44

Z64b36y94n34ě51k 67Š80a16f44a53r19č49í75k 5197188365134

Typický bulvár. Článek vyvolává absurdní dojem, že pohyb myši je něco klíčového, podle čeho by měli rozpoznat člověka.

Pokud budou boti simulovat stránku se vším všudy, tak dodělat nějaký lidský pohyb myší už naprosto triviální záležitost (a pokud nebudou, tak se to dá poznat snažšími způsoby, než analýzou pohybu myši - nejzákladnější boti ani nebudou mít javascript).

To hlavní se nejspíš odehrává někde úplně jinde, třeba zkoumáním IP adresy, cookies (a z toho plynoucí historie chování na serverech googlu) nějakou heuristikou.

0/−1
9.12.2014 0:26
Foto

P19a70v11e47l 14K13a78s69í92k60, 80T72e62c64h80n78e62t85.75c39z

Z článku: Skript však dělá mnohem více. Sleduje pohyb myši po obrazovce, operační systém, verzi prohlížeče, možná (spekulujeme) i historii stránky nebo přihlášení do různých služeb, cookies apod. Pokud vše vypadá na reálného uživatele (a Google má hodně uživatelů na to, aby mohl toto rozpoznání spolehlivě natrénovat), objeví se po krátkém zpracování dat na straně serveru potvrzení o úspěšném složení testu „ne-robotismu“.

0/0
10.12.2014 8:59

O26n37d80ř14e75j 25D69u48j24k18a 4296506750359

Boti? Na spamovaní reklamy na viagru ve fórech už tu jsou mnoho let čínské a indické firmy ve kterých zaměstnanci celou směnu "lámou" Captchu za pověstnou misku rýže.

+5/0
8.12.2014 22:59

K62a63t17e98ř60i33n26a 64D57r17a10h42o80k88o37u69p23i32l41o95v86á 9806881952703

Nedávno mě to poprvé vyskočilo a já byla radostí bez sebe. Zaškrtla jsem, že nejsem robot a plná nadšení odklikla. Kapča se překreslila a vyžadovala zadat kód. Asi jsem robot.</comment> ;-D

+1/0
8.12.2014 22:28

J87i43ř40í 55D84v40o40ř95á37k 5118273718620

Namám doma myši. Jsem snad "robot"?

0/0
8.12.2014 20:12

F35r51a23n60t79i72š14e42k 44F79a20l53e94š96n18í78k 8484819731203

Na potvrzení humanity prý stačí i morčata. ;-D

+1/0
9.12.2014 14:46

J37i71ř89í 85D19v72o76ř68á46k 5528863208970

Morčata na útěku. Tak ta kapela je dobrá.

0/0
9.12.2014 18:58

P59e96t88r 82Š35t10ě25p 2903383520626

Ja mam na captcha uspesnost asi tak 5%, jak to na mne nekde vyskoci, tak mam chut stranku zavrit a jit jinam.

+2/−1
8.12.2014 19:24

L29e11o89š 43E31x26n87e29r 1537608348632

Někdy je ta captcha tak šílená, že ať na to koukám, jak na to koukám, tak se mi to nedaří opsat správně. Zejména ta captcha při registraci na nějaké anglojazyčné forum. :-(

+4/0
8.12.2014 17:53

P61e36t51r 16M95a44r95š90o91u10n 5545448986286

to znam, desetkrat přegenerovavam nabidku textu, abych konečně nějakou rozluštil, co se tam píše

0/0
8.12.2014 21:33

M95a23r80e57k 29H98a28s 3362656176814

Jestli to sleduje myš, historii, různý jiný služby a tak, tak je to ještě mnohem horší než libovolná captcha a rozhodně bych z toho nejásal.

+1/−3
8.12.2014 16:40

T43o47m29á64š 66Š66t47r35i43g37n55e82r 9921297550411

No ak sleduje len to co moze sledovat kazda stranka, tak v tom problem nevidim. Navyse si mozete vypnut javascript - budete dostavat staru captchu.

+3/0
8.12.2014 17:35

M61a69r29t55i55n 43K12l30u73v48á94n41e34k 9442348703433

HURÁ....

!!!!

R^

+1/−1
8.12.2014 16:38

M33i62r96e76k 36K34r43o17u18p65a 8906499397862

Doporučuji před psaním komentářů typu Je to špatný tu Captchu si vyzkoušet. Já ji vyzkoušenou mám. A tim pádem mohu opravit i informaci autora článku,  že nefunguje na dotykových mobilech. Funguje. Ona se totiž asi nekontroluje jen myš. Asi i nějakými způsoby i důvěryhodnost podle IP, chování na netu atd. 

Google sbírá o uživatelích netu informace. Ale nijak se s tím netají a kdo chce, vygůglí si, jaké sbírá a jak mu to znemožnit.  Jde to.

+1/0
8.12.2014 15:50

M38a72r67t66i65n 45K60l36u98v44á97n89e28k 9702158103973

Tak ked ste na mobile prihlaseny na google svoj ucet...tak to mi uz pripada dost doveryhodne...

0/0
8.12.2014 16:38

T12o84m49á69š 66S57k64á35l44a 6858487

moc ne. Prihlasit bota na jeden existujici ucet a pak ho nechat vyvadet je to nejmensi.

0/0
11.12.2014 13:08
Foto

P46a76v21e80l 43K61a66s67í66k76, 68T34e81c96h62n62e77t45.16c71z

V článku to je uvedeno. Na mobilu se ale liší to, jak se systém vypořádá s těmi podezřelými (obrázky místo opisování).

0/0
8.12.2014 20:45

J11a18n 66M88e63r89t27a 3702240121418

To už se začíná blížit tomuto přístupu: http://xkcd.com/233/

+1/0
8.12.2014 15:33

J30a59n22a 88D32o33l27a55n66s13k47á 9426313438592

Mě štval katastr. Když jsem si chtěla kontrolovat náš byt a byt rodičů zuřila jsem neskutečně, klidně i 5x jsem to zadávala blbě. Vyřešilo se mi to samo, koupila jsem si službu Katastr365.cz a celá capcha na katastru mi může víte co.

+1/0
8.12.2014 14:32

D71a14n94i85e88l38a 23U46r38b19a32n26o53v43á 2944520645456

Souhlasím taky mi právě katastr přijde zcela nepochopitelný, jsem přesvědčená že to čtu dobře a přitom mi to hodí chybu. Navíc to chce číst po každém hledání, i když už se člověk neodhlásí a jen si zadal vyhledat další informaci..........já si myslím, že je to tam na principu náhody  - po 3tím pokusu uznají že jen člověk je tak blbej, že má nervy na to to znovu zkoušet a je vpuštěn do systému.;-D

+1/0
8.12.2014 15:43

M47a74r69t17i39n 38K60l88u48v67á63n74e45k 9542148333543

PResne tak. Mám pocit ze to zároveň funguje ako captcha solver aby mohol admin od katastru stahovat filmy bez paptcha.... :)

Apropos na SK bolo v katastri mozne hladat i podla mena majitela.... celkom sikovne...

+1/0
8.12.2014 16:40

M66i28r25e51k 91K45r75o60u22p10a 8106129327172

A proč asi ta jejich captcha zlobí? Přece proto, aby nás,  stejn&#277; jako Vás,  rozzuřila a koupili jsme si jejich službu ;-D

+2/0
8.12.2014 16:03

J94o77s84e94f 84S95o64u73š65e35k 9986887552822

Za chvíli tedy můžem očekávat viry které budou nahrávat pohyby kurzoru v počítači, které pak podstrčí robotům ;)

+4/−1
8.12.2014 14:29

J62a73r76o22m29i88r 38C33h48a92l55o38u93p55k27a 4389597865267

Pravil skutečný odborník. ;-D

+1/0
8.12.2014 22:42

P59e67t96r 59N59e28c36h89a92n61i89c52k12ý 7893916968480

Mě začalo štvát ic.cz, které mi nutí u mé stránky s jednoduchým uploadem vlastní blbě čitelnou captchu

0/0
8.12.2014 12:27

P33a87v81e43l 78K70u38r91f48ü56r12s18t 3568373745229

je s podivem, že v dnešní době (v roce 2014) ještě někdo používá ic.cz...

+2/0
8.12.2014 15:55

P72e94t24r 65N23e26c93h92a98n44i70c58k50ý 7533486118570

No někdy v roce 2003 jsem si tam registroval prostor a tak nějak nechal

0/0
8.12.2014 18:46

J77i15ř71í 14K82o80c96u67r67e20k 6715334805468

A je to tady. Turingův test v plné parádě.

0/0
8.12.2014 11:18
Foto

P34a24v39e39l 94K77a41s34í16k93, 88T43e43c10h79n51e94t17.11c59z

Turingův test vypadá jinak. http://technet.idnes.cz/uspesny-turinguv-test-07g-/software.aspx?c=A140609_181110_software_pka

+3/−1
8.12.2014 11:34

M77a32r13t17i89n 24M27a96i55k15s31n68a27r 3974463438202

Ja je tak nenavidim... skoro tak 1/3 nezvladnu opsat spravne :-/

+5/−1
8.12.2014 11:00

M24a52r33t26i52n 97L76ž24i48č46a96ř 9875257252634

No konečně, na malé obrazovce je ten rozsypaný čaj k nepřečtení, toto bude trochu plus

+1/0
8.12.2014 10:57

V32i30t 67O11t20a31h49a80l 5595430789104

Přesně, jak napadlo většinu uživatelů. 

Pokud existuje automat, jež dokáže identifikovat algoritmus "lidského myšopohybu" pak není problém udělat automat, který bude "lidský myšopohyb" emulovat. 

Jediný kdo pak bude mít problém budou lidé, jejichž pohyb myši nebude z nějakého důvodu "nelidský", Což mohou být například lidé postižení, nebo třeba ti, jež se s myší teprve učí zacházet a mají problém zastavit kurzor na správném místě. 

Zajímalo by mne, jak by tenhle nový supersystém vyhodnotil ovládací software používaný Stephenem Hawkingem (aktuálně dostal novější chytřejší verzi od Intelu). Je to automat nebo člověk?

+8/0
8.12.2014 10:00

M71a30r26t44i62n 45M41a80i63k76s43n34a33r 3354923508762

No ale ten pohyb bude muset byt nahodny, ale nahodny v mezich :) malokdo dela kudrlinky pri pohubu na tlacitko, nebo dokaze udelat presnou primku bez jedine chyby...

+1/0
8.12.2014 11:00
Foto

P30a19v39e89l 67K45a96s40í44k33, 87T74e71c72h81n73e97t15.93c32z

Nejde o jedno kritérium (pohyb myši), ale o několik kritérií dohromady. Pokud nastane pochybnost, systém stejně ukáže text k opsání. Jinak co se týče systému S. Hawkinga, neměl by s tím být v prinicpu problém (vloží písmena), možná ani nebude muset, pokud bude přihlášený.

+2/0
8.12.2014 11:34

V11i43t 51O83t44a98h54a86l 5435770839384

No spíše mi jde o to, jak by vyhodnotil jeho "pohyb kurzorem myši" - protože pokud Stephen někam naviguje tím software kurzor, tak ten se posouvá po obrazovce po dokonalé přímce - což z něj dělá automaticky robota - nemá lidský "myšopohyb".

0/0
8.12.2014 13:00
Foto

P97a13v39e34l 48K20a14s83í28k14, 28T22e53c16h91n14e60t60.35c30z

Ale zase třeba bude přihlášený na Google apod.

0/0
10.12.2014 9:00

L98u28d75v85í66k 55G55a67j90d20o95š66í48k 2585753684422

Máte pravdu.

Tady se ale hraje o to, kdo má větší databázi informací. Jestli servery Googlu na straně tohoto ověřování, nebo robot-prolamovač. Zabezpečení spočívá v předpokladu, že málokterý robot databázi Google překoná.

0/0
8.12.2014 17:54
Foto

I57v34o 87P10e19t13e95r25k39a 4406385177499

Tohle jsou strašné ptákoviny. Když se mi na staré stránky dostal robot, tak jsem tam na přidání komentáře dal jednoduchou početní úlohu napsanou slovy, a od té doby se mi tam žádný komentář od robota neobjevil. Takže kdyby si někdo vyrobil systém, kde ty jednoduché úlohy budou náhodně generované, tak může celou captchu spláchnout do záchodu, kam tento příšerný systém patří. :-P

+1/−8
8.12.2014 9:54

L35u82k51á63š 39O78m36á52č66k91a 5641464911186

Musíš být velice naivní.

+2/0
8.12.2014 9:57
Foto

I18v60o 72P93e39t32e70r13k35a 4476295887259

Proč jako? Když by ta úloha byla zadána slovy, použilo by se všech gramatických možností českého jazyka a byla by pokaždé jiná, tak by to podle mě mohlo být celkem účinné. Každopádně mě ta captcha už štve - například na katastru nemovitostí ji zadávám nejméně pětkrát, než se mi ty příšerné paznaky podaří rozluštit.

+6/0
8.12.2014 10:03

M79i70r37e25k 26T59u50r83e23č24e83k 4293962410882

S tim (hnusnym) katastrem to trochu přehnali...

+3/0
8.12.2014 10:34

P89a42v32e63l 26M93o87r63a65v45e97c 3832789312578

Viz. jak píše kdosi výše: jakýkoliv algoritmicky vytvořený test lze jiným algoritmem obejít.

Ad vaše úloha: stačí aby robot pochopil čísla a operaci mezi nimi a výsledek si spočítá. Nějaké "gramatické možnosti jazyka" to jen málo obmění. Pořád tam bude něco stylu "vosum bez patnácti a k tomu šest je kolik". Na to pořád stačí vědět že "vosum" je 8, "bez" je minus, "a k tomu" je plus.

+2/−1
8.12.2014 10:34
Foto

I14v43o 50P63e56t81e39r76k47a 4856515337939

Tak například 56 můžete zapsat jako padesát šest, šestapadesát, číslo z číslic pět a šest, sto dvanáct polovin, našlo by se určitě ještě hodně způsobů, jak číslo jednoznačně popsat a bohatost zadání tak zvýšit. Ale souhlasím s tím, že je to nepoužitelné, protože jednak by robotu stačilo být úspěšný v relativně malém procentu případů a navíc pokud by si někdo nechal vygenerovat dostatečné množství otázek, tak nakonec dá dohromady poměrně přesně celou použitou gramatiku. Nic to však nemění na tom, že použitelnost captcha s časem klesá.

0/0
8.12.2014 10:47

R45o87b74e42r90t 80H23o91m24o65l71k30a 2900162702781

Pak muzeme pridat logaritmy, mocniny, odmocniny a pristup vetsine lidi tim zamezit navzdy - a konecne vznikne raj robotu! Zadni omylni a chybovi lide uz se na webu objevovat nebudou. Konec uzivatelskych chyb, preklepu, zruseni tech. supportu a helpline, bomba!

+6/0
8.12.2014 11:46

L28u74k71á62š 65O20m49á78č42k83a 5171604641846

Jsi si vědom toho, že tohle je aplikace globální. Nehledě na to, že nechat robota spočítat matematickou úlohu psanou slovy je velice, velice triviální záležitost.

+1/0
8.12.2014 10:41
Foto

I77v74o 69P92e28t77e70r65k92a 4966175647899

Jo, byl to blbej nápad - už jsem to tu nejmíň dvakrát napsal. ;-)

0/0
8.12.2014 10:48

J77a77n 42Š65m74e67j96k28a20l 1797701381351

On to není tak blbej nápad, ale pouze pro ČR. Roboti jsou psaný na velký jazyky, my pro ně nemáme až takovou hodnotu, aby se to vyplatilo.

+2/0
8.12.2014 12:15

A98d17a73m 62K37ř38i87v96s59k97ý 1873924170623

Termín pro tohle je "security by obscurity". Na ptákoviny to stačí, ale rozhodně bych na to nespoléhal.

0/0
9.12.2014 3:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.