Diskuse k článku

Když se noviny pletou: tohle má být solární revoluce?

Podle mnoha médií se australským vědcům údajně podařil průlom ve zpracování energie ze Slunce, která by tak cenou brzy mohla začít konkurovat jiným zdrojům. Ve skutečnosti to s tímto objevem bohužel není ani zdaleka tak horké.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M51a15r62t66i62n 36Z76i51k58m48u46n71d 7215935604331

Pokud se australskému týmu podařilo vytvořit systém se 40% účinností a Evropanům se 46%, rozdíl není 6%, ale 15%. Neboli 6 procentních bodů.

0/0
16.12.2014 16:09

J44i59ř40í 81J17í65l17e44k 7802699956668

ty námitky jsou poměrně chabé....no tak je to vícevrstvé....auto se neptá, zda je to finta, že místo dvoutaktu má pod kapotou čtyřtakt

0/0
11.12.2014 1:29

M39i81c95h18a78l 75T38o92m80i44n87s36k24ý 9941645437614

Solární elektřina si na sebe velmi rychle vydělá pokud si jí spotřebujete sami a nepotřebujete střídače ani baterie.

Jaká je ta aplikace?

Ohřev bojléru.

Za 3-4 roky je investice zpět a pak vám to jen vydělává.

Bez údržby narozdíl do termických kolektotů, které jsou sice účinnější ale instalace a technika kolem dražší.

0/0
10.12.2014 22:02

M67i19c21h81a40l 21T44o71m35i42n91s73k80ý 9591965297414

viz níže

0/0
10.12.2014 22:03

M69i87c51h79a42l 39T97o51m53i68n31s47k10ý 9711775807304

odporový drát bojléru nepotřebuje střídač. Problém může být v termostatu, který není dělaný na stejnosměrný proud, ale obyčený bastliř si to předělá a nebo holt koupí bojlér na stejnosměrný proud, ale to se návratnost trochu prodlouží.

0/0
10.12.2014 22:06

P85e14t61r 14N71o71v83o36t47n63y 3929312549122

Problem muze byt v tom, ze nemas 230 V, ty hlavo. Kolik topnych spiral do bojleru se dela na pár voltů?

0/0
11.12.2014 2:36

T94o61m43a45s 67H24a29c96e30k 6694117975807

Takze pouzivate dve ruzne vlozky / topne spiraly - jednu na FV a jednu na beznou sit? Ono je hezke si to doma zbastlit, ale jak pisu jinde, ne vsude je to povolene (takze kdyz se neco stane nejenom ze Vam pojistovna nic neda, ale jeste zaplatite pokutu ci rovnou sedet pokud se nekomu neco stane). Nevim jake jsou normy v CR, ale verim ze urcite nejde jen tak pripojit panel rovnou na vlozku do bojleru. Navic jak rikam, to uz pak clovek aby nemel na strese nic nez panely. 

Mimochodem - pokud bych nedostal dotaci na FV, tak by mne FV panely vysly draz (i bez invertoru) nez kolektory. S dotaci na FV byly kolektory mirne drazsi nez FV.

0/0
13.12.2014 9:47

P46a29v81e73l 69O36d79r86a29z48i21l 6834839887740

Nejsou, pro stejný energetický zisk / rok.

0/0
12.12.2014 16:26

L70u66k23á24š 15M14o37d26r55ý 9691817285858

Achjo, ikdyby to mělo účinnost 99%, tak je to pořád dost k prdu, jelikož přes noc je taky nějaká spotřeba. A v zimě když nesvítí je taky spotřeba. Odkud se v těchto obdobích vezme ta energie? Vodní a větrná nestačí, biomasa je dobrá tak leda jako likvidace odpadů a uhlí spalujem už tak jako tak...

+1/−1
10.12.2014 21:02

J49o46z47e84f 73K51o24s35t49e82l56a11n71s38k34ý 8355622589486

Revolúcia to možno nie je, ale veľký progres sa vo fotovoltaike určite deje. Napr. v článku spomínaná myšlienka viacvrstvových článkov. Pokiaľ sa podarí nájsť efektívnu a cenovo prístupnú výrobu takýchto článkov (a nevidím dôvod, prečo by sa to podariť nemalo), mohla by sa o 5-10 rokov solárna energia stať lacnejšia ako klasická elektrina... Odtiaľ je už potom len krôčik k budovaniu vlastných solárnych nabíjačiek - napr. do svojho elektromobilu...

0/−8
10.12.2014 10:11

R75a17d23i46m 79P35o37l23á32š14e75k 9686423199349

Ovšem za jakou cenu ten fotovoltaický progres je?

Kdyby každého z nás Evropanů stáhli ročně jen o pár tisícovek, jako nás stojí už takových 10 let fotovoltaika a ty peníze se investovaly do vývoje třeba jaderné energetiky, už tady taky máme první funkční vzorky třeba fůzního jaderného reaktoru.

Nebo kdyby se totéž investovalo do zkoumání kosmu, tak do pár let startuje několikačlenná expedice na Mars.

A tak by se dala najít obrovská spousta odvětví, jejichž rozvoj lidstvo naléhave potřebuje. Které kdyby se ideologicky a politicky pereferovaly a finance na ně prolobovaly stejně jako to udělali zelení pro fotovoltaiku,  během pár let se zavádějí věci dosud známé jen z scifi románů.:-/

+13/−1
10.12.2014 10:57

M27a46t29o34u43š 46L51á89z95ň25o98v88s65k30ý80, 24T82e41c56h92n33e90t96.71c76z

Máte určitě pravdu, že současná situace je hodně nepodařená a přál bych si, aby to na světě chodilo, jak píšete, ale trochu jste si zapřeháněl :) 

FVE stojí tisíce ročně snad jen Čechy, Němce a Španěly - čili každý si lehnul, jak si ustlal, to není chyba technologie. 

Masivní podpora běží cca 5-6 let, v takhle krátké době bychom toho zase tolik v jaderné či fúzní energetice nestihli. Nebylo by nejspíše ani dost zaškolených lidí, aby se peníze mohly utrácet odpovědně. (Zato je dost čínských továren, které jsou ochotné, navíc s podporou státu, investovat do linky na panely...)

A co se týče toho, kde jsou investice zapotřebí: mnoho potřebnějších oborů, než je energetika, která je úplným základem moderní ekonomiky, si představit nedokážu. A fotovoltaika má svůj potenciál, byť omezený. (Více by je snad potřeboval jen zemědělský výzkum.)  

Ale máte recht, byla to neuvěřitelná hloupost, a jsme pitomci, že jsme si nevšimli dřív - a tím my teď myslím nejen všechny nás obecně, ale asi hlavně novináře (a možná částečně i energetické odborníky). To mi přijde jako snad ještě závažnější problém, protože co když se podobná situace bude opakovat s něčím jiným?

+4/0
10.12.2014 13:08

P60a15v44e98l 22K69u34r95a95l 5681914250380

jenomže tím že Číňan chrlí milion polymerových panelů s mizernou účinností podle 20 let staré technologie se moc pokroku neudělá. 

Ve výsledku bych řekl že tady masivní investice do aplikace výzkum nových věcí paradoxně zpomalili... a navíc vedli k tomu že se aplikací na pole dost přestřelila kapacita současných distribučních sítí...

(kombinovaně OZE jako celek) do kterých je nyní investovat biliony eur po celé Evropě aniž by do soustavy přibyl jediný reálný watt výkonu.

+3/−1
10.12.2014 14:00

M40a11t55o82u79š 98L38á45z40ň96o32v25s20k48ý61, 94T50e85c89h36n11e51t49.78c23z

V Číně jsem bohužel nebyl :) Ale podle dostupných informací ty přežívající čínské fabriky jsou naprostý hi-tech.

+1/0
10.12.2014 16:17

T45o19m64a88s 52H60a55c27e86k 6714637765937

Pokud jste v Cine nebyl pak by jste to mohl navrhnout redakci at Vas tam vysle. Mam dojem ze pro Technet je to zcela relevantni a verim ze by to vydalo na spoustu zajimavych reportazi. Je to kulturni sok a pro mnohe Evropany "eye opener" (nepada mne ted cesky vyraz) kdy zjisti ze Cinani nejsou az tak zaostali a ze sice na vesnicich je zivotni uroven 100 let pozadu, ale ve velkych mestech mnohem dale nez treba v Praze.

Co se techniky tyce - v Cine asi nejvice plati "dostanes za co zaplatis" - umi vyrabet (pod prisnym dohledem) vysoce kvalitni techniku (ostatne se smejdama by asi tezko letali do vesmiru, ze) ale dokazou vyrabet i vyrobky neskutecne levne ale samozrejme s adekvatni kvalitou.

0/0
13.12.2014 10:02

P59a95v26e93l 80O16d16r63a80z71i11l 6804849297400

Mně dojalo jednání s dodavateli konektorů (minidin samec na kabel)

Evropa: máme černou. Jo, černou říkám. Jiný barvy nemáme. Provedení s kabelem (jako v jednom kuse jako flexošňůra) je zákaznický za příplatek.

Čína: máme běžně černou, ale můžete si vybrat ze 16 dalších barev, provedení na kabel je v ceně a kolik budete chtít vzorků? Jiné barvy jako zákaznické řešení dodáváme v xxx ks sériích s delší dodací lhůtou - 40 dní.

Tož tak. Rád bych to koupil do evropskýho dodavatele (ne překupníka), ale všichni měli ten byznys (cca 40tkusů ročně) na háku.

0/0
16.12.2014 23:23

J30a86n 54M21e28r80t37a 3592580311948

Určitě dobré připomínky, spíš by prospělo, kdyby se ty peníze rozptýlily do výzkumu v energetice obecně. Je dobré ale poukázat na to, jaký problém měli jisté projekty s financováním a srovnat to s částkou, která se naprosto nesmyslně utrácí. Třeba neustálé odklady u ITER, jehož vybudování má stát asi tolik, co dají Němci na podporu fotovoltaiky myslím za dva roky. Přitom je ITER mezinárodní projekt, financuje ho hned několik zemí.

Co je smutné, tak kdyby se to nalilo do výzkumu a třeba se kvůli tomu, že by tam přilétl takový balík peněz a nedokázali by to vědci ani rozumně utratit, i 90 % peněz rozkradlo, pořád by se asi vyzkoumalo víc, než když se ty peníze utratí za masovou výrobu vyzkoumaného a technicky zavedeného a za zisky velkých investorů. Pamatuji si, jak někdo u nás na fakultě mluvil o využití křemíku a neopomněl uvést také převedení peněz od velké skupiny lidí k malé skupině lidí.

Novinářská úroveň je co se informování o energetice týče dost tragická, Technet je jedno ze světlých výjimek. A není to problém jen ČR. Zíral jsem naprosto nechápavě, jak hromada zpravodajských webů, včetně těch zaměřených na vědu a techniku (myslím třeba i Scientific American) dokázali oslavovat myšlenku solárních panelů jako silničního povrchu. Naprosto nekriticky, přestože člověka během pěti minut napadne minimálně pět zásadních problémů, se kterými by se něco takového potýkalo.

Stejně tak je nutné se pozastavit nad tím, že i věci, kterých se chytly i mainstreamová media a poukázaly na jejich nesmyslnost, stále běží, jako by se nechumelilo. Tím mám na mysli třeba povinné přimíchávání biopaliv. Že se nikde nemluví o tom, že by se něco takové pozastavilo nebo alespoň se postupně snižoval limit a jednou za čas by se to přehodnotilo, jestli je to pořád stejně nesmyslné, nebo jestli se udál nějaký pokrok. Bohužel pro média takové věci ztrácí přitažlivost. Není vidět taková vytrvalost, jako třeba v jednom případu odmítání poskytnutí informací úřady.

+1/−1
10.12.2014 15:14

J86i67ř36í 66K87o15c76u63r23e36k 6595174905538

Odborníci na energetiku před masivní státní podporou OZE varovali již dlouho, ale byli přezíráni. V lepším případě. Teď, když začíná docházet na jejich slova, jsou jejich varování popírána.

+4/0
10.12.2014 17:12

P62a28v64e13l 58K34u71r87a54l 5461124510320

No pokud s daným elektromobilem budete kodrcat do 100 kilometrů denně a nebude vám vadit že máte jiný dojezd v létě a jiný v zimě (na rozdíl od účinnosti panelů bateriím se mráz nelíbí) a budete mít vedle připraveno normální auto kterým dojedete s nějakým nákladem do brna tak by to asi jít mohlo.

Kladu si otázku jestli se to pořád vyplatí a není lepší mít jedno auto co snadno zvládne vše.

+3/0
10.12.2014 11:04

J55o16z15e84f 96K22o52s55t56e41l84a83n43s53k27ý 8415352529326

S vašou logikou by sme sa doteraz vozili na koňoch a konských povozoch. Pretože tie v začiatku automobilizmu boli určite spoľahlivejšie ako autá...

0/−2
10.12.2014 16:29

J41i83ř68í 73K45o16c94u13r40e83k 6195114945988

No a kdybychom to nechali na lidech, ať si každý vybere způsob pohonu auta, jak se jemu líbí? Tak jako tehdy? Nikdo si nestanovoval politický, celonárodní úkol: Nahradíme X koní Y traktory do roku 1899.

+2/0
10.12.2014 17:18

J59o40z61e70f 13K13o10s85t67e65l15a21n57s11k91ý 8865132219916

Našli ste v mojom príspevku aspoň malý náznak, že by som chcel osobne niekoho do alternatívnych zdrojov nútiť? Práve naopak, zdôrazňujem ekonomický aspekt, resp. nádej, že o pár rokov bude elektrina zo soláru pre domácnosti výhodnejšia ako elektrina nakupovaná z ČEZ-u. Tým samozrejme nemyslím, že sa ňou pokryje 100 % spotreby, ale aj 20, 30 či 50 % by bolo zaujímavých...

0/−2
10.12.2014 17:31

J83i20ř96í 13D82v72o10ř37á48k 5168493608380

Pokial´ ?To je jako pokálit ?

0/−1
10.12.2014 19:27

T53o10m34a51s 32H41a74c22e70k 6694807655737

I kdyby byla solarni energie zadarmo (jako ze neni a nebude) tak je opravdu velky problem s jejima vykyvama a nepredvidatelnosti. Tedy krome toho ze vime ze v noci nefunguje :-). Proste v energetice soustave MUSI byt dostatecna kapacita na nahrazeni solarnich zdroju, protoze se klidne mzue stat ze treba tyden bude zatazeno (nebo i dele, dokonce i u nas v Australii byly snad 4 nedele v kuse kdy bylo zatazeno). Cim vice FV zdorju, tim hure se podobne vykyvy vyrovnavaji. Ono nejde navysit vykon tepelne nebo jaderne elektrarny behem minuty otocenim knofliku.

0/0
13.12.2014 9:54

J59o47z39e96f 29K35o17s19t17e94l48a47n76s60k16ý 8985262229676

Po prvé - ja som hovoril o použití solárnej energie doma. A po druhé - aj na tieto výkyvy vo výkone (nielen) solárnej energie by som si vedel predstaviť mastičku. Principiálne je to triviálne jednoduché:

Ak niekto bude chcieť predávať solárnu, veternú či inú eko energiu, bude musieť dodávať po vopred dohodnutý čas konštantný výkon. Dá sa to urobiť jednoducho - do systému treba ešte doplniť zariadenie na vyrovnávanie výkonu - batérie. Ak bude slnečnej energie veľa, prebytok pôjde do batérií. Ak sa naopak úroveň slnečného žiarenia či vetra dočasne zníži, výpadok dorovná prúd z batérie. K tomu treba pripočítať ešte maličkosť - počítanie s určitými rezervami na strane solárnych článkov aj batérií. Takže majiteľ solárnych článkov by nedodával nikdy plný výkon článkov, ale len taký výkon, aký je schopný garantovať na vopred dohodnutý počet hodín. "Dohoda" by sa samozrejme robila automaticky - medzi počítačmi prevádzkovateľa siete a dodávateľa elektriny. Dodávateľ, ktorý by nebol schopný garantovať stabilitu dodávanej energie, by ju jednoducho dodávať nemohol...

0/0
13.12.2014 13:28

T37o66m14a17s 49H62a43c13e86k 6494617775317

Ale i pro pouziti doma je to to same. Dnes se da pomerne rozumne predpovedet zatizeni energeticke site v prubehu roku/mesicu/dnu a casu. Ale pokud se do toho primicha pocasi, pak je to o necem jinem. Kdyz bude slunecno tak nikdo energii odebirat nebude, protoze si ji bude generovat sam - no a pak se na pul dne zatahne a co pak? Domacnosti budou chtit svitit/topit/chladit/varit/prat... A nekdo tu energii dodat musi. 

Tu druhou cast schvaluji, jenze jak do mixu primichate baterie, tak se dnes dostanete do oblasti s nulovou ekonomickou navratnosti (pokud tedy nebude stat dotovat o 106). Zkouseji se i jine metody uchovani energie nez baterie, ale zatim nikdo rozumny system jeste nevymyslel.

0/0
13.12.2014 15:33

J89a22n 12P28a71v73e56l 8123312418346

Njn, tak ještě započítat náklady na záložní zdroj, když slunce nesvítí.

+14/0
10.12.2014 7:33

R73u26d42o24l45f 36P74e92k19á74r65e57k 9462781129393

To bylo ale nečestné a nesportovní...;-D

+16/−1
10.12.2014 8:33

J24a28r66o55m73í91r 61K96r25á81l 4840199134199

;-D Ta doba už je dávno pryč.

+1/0
10.12.2014 8:35

M49a64r91t57i15n 28V31o18k38o69u17n 9468413933256

anebo ukladat energii do li-ion akumulatoru, zejmena az klesne jejich cena na $100/kWh, coz se ocekava po rozjezdu nove Gigafactory

0/−1
10.12.2014 11:38

T29o92m53a16s 26H19a32c29e12k 6194557595867

S zivotnosti par let????

+2/0
10.12.2014 15:09

J50i53ř73í 76K76o36c88u56r53e37k 6395464465658

Při 1000 cyklech to dělá 3 Kč na kWh (počítám účinnost dodaná/vydaná okolo 85 %). Přičemž tuto částku musíte připočítat k ceně pro zákazníka. Plus amortizace řídící elektroniky. A pokud se jedná o denní cyklus nabití/vybití, tak životnost akumulátou bude 2,5 roku. Pak recyklace. Ta nebude zadarmo a nezbývá než jen doufat, že vyjde levněji, než výroba nových.

+1/0
10.12.2014 17:26

M23i47c34h64a63l 91T89o77m50i89n92s83k26ý 9941585757484

Solární panel si samozřejmě na sebe vydělá!

A vyrobí za svou životnost dostatek energie aby si na sebe vydělal a zaplatil svou likvidaci. Pokud s ním budete natápět bojlér a pokud bydlíte v místě kde vám ČEZ či EON nedají dva tarify, a pokud si montáž provedete sami, tak vám garantuji, že za tři roky, maximálně čtyři roky jsou panely splaceny.

Nejlevnější solární panel 250Wp se dá sehnat za 3500 Kč. Na bojlér není třeba elektronika. Čistě reálně vám tento panel vydělá 1200Kč za rok.:-P

+2/−3
10.12.2014 6:51

M81i98c29h98a82l 19T30o95m87i29n48s51k65ý 9631585717814

Samozřejmě, pokud chcete dodávat do distribuční sítě, kde potřebujete drahou elektroniku, a distributor si vezme 2/3 ceny se bez dotací neobejdete a na pokřiveném trhu se ale bez dotací neobejde ani jaderná elektrárna.

+2/−3
10.12.2014 6:54
Foto

M92a81r64e52k 41B21a61š84i89s81t86a 7983852983630

Proč krmit energií distribuční síť? Z té si vezmu jen zlomek toho co spotřebuji večer, po zbytek dne si vyrobím energii jen pro sebe, nikdo mi nemůže vykládat že si zařízení na sebe nevydělá a nezaplatí se.

+4/−1
10.12.2014 8:12

J20a43n 86M70a27c40e48k 3154651792813

Večer toho ale moc nevyrobíte.:-/

+1/0
10.12.2014 11:43

J69a81r62o69m53í41r 60K41r98á13l 4660879264639

A s jakým průměrným výkonem počítáte ? :-)

+3/0
10.12.2014 7:07

B55o50ř96e67k 20Ž97a46n61d52a 1790636949126

To je cena včetně dopravy, cla a daní ?

+1/0
10.12.2014 7:33

J70a58r94o92m35í11r 72K56r29á19l 4100279264329

A mimochodem - pokud použijete klasické kolektory, bude návratnost cca čtyřikrát kratší. :-)

+9/0
10.12.2014 7:33

J38a19r38o59s12l86a67v 60F51r31a50n19t38i83š11e70k 64B32r91ü88m79m76e13r 1111956393310

Na ohřev vody je FVE nesmysl, zde mají smysl kolektory.

+12/−1
10.12.2014 7:36
Foto

P69e29t49r 34P21r89o87c46h44á35z56k35a 3852736202564

Opak je pravdou.

0/−1
10.12.2014 12:07

T17o35m74a58s 51H15a19c79e25k 6254547675167

Muzete to trosku rozvest? Ja jen ze mam oboje, a vychazi mi to jinak :-)

BTW - Ucinnost FV panelu cca 18%, ucinnost kolektoru cca 60%.

+5/0
10.12.2014 15:19

M26i48c78h35a83l 66T64o22m98i79n89s88k59ý 9891805757854

u klasického kolektoru musíte započítat napájení čerpadla, elektroniky a servisu, který bude vyšší, nižší životnost atd.

0/0
10.12.2014 21:48

M57i62c33h51a26l 37T84o81m24i44n54s89k81ý 9151795177304

a taky je dražší

0/0
10.12.2014 21:51

P28a80v87e28l 69O34d40r31a32z68i20l 6454519347290

Ano, když jako v článku

http://www.nazeleno.cz/solarni-ohrev-vody-z-pohledu-ceny-vyplati-se-spis-fotovoltaika.aspx

porovnáte jabka s hruškama, tedy 2kWp elektriku a 4kWp termál, tak vám vyjde, že elektrika je levnější. Je to ale samozřejmě hovadina.

0/0
12.12.2014 16:19

R89u65d34o73l90f 29D67o85v55i83č66í39n 1789406845452

Ideálne sú hybridy: Využijú viac energie aj fotovoltaika má pri chladení väčšiu účinnosť:

http://Google.com/search?q=thermal+photovoltaic+hybrid

0/0
11.12.2014 7:15

P44e97t76r 83N10o67v64o39t81n45y 3329552129542

Dvojsazbu dostanete všude, pokud splníte podminky. A na bojler samozrejme elektronika potřeba je.

0/0
10.12.2014 8:25

M60i90c75h44a54l 39T80o60m27i64n93s16k95ý 9981125477844

znám lidi, kteří dvojsazbu nemají. Nedají jim jí .... v jejich ulici není dostatečný výkon(kabely či trafo)

0/0
10.12.2014 21:49

P46e65t39r 40N15o66v88o83t91n87y 3499722329642

To je jedno, příkon - odběr mají dany jističem před hodinama.

0/0
11.12.2014 2:39

P38e14t19r 61N20o36v33o78t92n69y 3109532479132

Pouze nesplnili podmínky.

0/0
11.12.2014 2:40



Najdete na iDNES.cz