Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

První výsledky ze sondy nad kometou: její voda je jiná než naše

Jedny z prvních vědeckých výsledků evropské mise Rosetta, která nyní zblízka sleduje kometu Čurjumov-Gerasimenko, přispívají k debatě, odkud pochází pozemská voda. Podle měření sondy je voda na této kometě izotopovým složením jiná než pozemská.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J12a78r51o83s43l40a87v 13D91r52o23z65d 6893779270357

Tyjo, kreacioniste vs evolucioniste, tady je diskuse jak v Americe. :) Osobne verim v to, ze ten, kdo nas stvoril, tak ucinil prostrednictvim evoluce. At uz to byl kdokoli

0/0
16.12.2014 9:15
Foto

M31i95l71o85s76l44a82v 17D12o92u39b62r61a48v93a 1191129395404

tak to přeci stálo za ty miliardy... taková bomba!!!

+1/0
14.12.2014 20:40
Foto

K85a62r22e48l 89T33o52m38á50š41e94k 7484239937289

H2O se odpařuje snadněji, než D2O. To znamená, že za ty miliardy let mohla ta lehká voda z té komety uniknout a tím se změnil poměr.

Ale já stejně nevěřím, že vodu na zem přinesly komety. Vodík je nejrozšířenější prvek ve vesmíru a z něj postupně vznikly těžší prvky. Tak o co vlastně jde?

+3/0
12.12.2014 16:10

B26o84h63u54m48i71l 26M89á45c48a 5311842726603

Oprava definice těžké vody se nezdařila. (Absolutní) těžká voda (D2O) neobsahuje vodík (protium), ale pouze deuterium.

Rosetta neměřila obsah těžké vody, ale poměr H/D:

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_fuels_debate_on_origin_of_Earth_s_oceans

Isotopické zastoupení deuteria ve vodě se udává v % ("atomárních"). Hmotnostní procenta by byla asi 2x vyšší.

Průměrný obsah deuteria v mořské vodě na Zemi je 0,0156 % ("atomárních"). Pokud Rosetta naměřila více než 3x víc, tak na kometě je alespoň 0,05% D.

Voda obsahující deuterium je rale ovnovážnou směsí H2O, HDO a D2O. Takže téměř všechno deuterium na kometě je v HDO a obsah D2O je zcela mizivý. Obdobně je tomu na Zemi, kde je obsah D2O ještě mizivější.

V české wikipedii není k tomu skoro nic, v anglické je i něco o deuteriu ve vesmíru.

A isotopy téhož prvku se liší především atomovou hmotností, což je fundamentální fyzikální vlastnost.

Deuterium (D nebo 2H) je cca 2x těžší než vodík (1H).

Pokud jde o radioaktivitu, některé prvky mají pouze radioaktivní isotopy.

+1/0
12.12.2014 1:23

B65o60h52u50m86i93l 82M91á54c39a 5891372316883

Sorry, oprava:

Voda obsahující deuterium je ale rovnovážnou směsí H2O, HDO a D2O.

+1/0
12.12.2014 1:25

J87i84ř17í 74R18a22k 5751764298654

s tím prosťáčkem šnekem/peterou nemá smysl diskutovat.

tady je jeho blog: http://tomaspeter.blog.idnes.cz/c/378576/Proc-evolucioniste-zuri.html

je to fakt nářez;-D;-D. těžko se chce věřit že není troll ale on to fakt myslí vážně.

+1/−1
11.12.2014 23:15

S89t19á10ň88a 60K81o39m79o11r50o56u58s12o93v83á 3135893947959

Když čtu "argumenty" kreacionistů - je zvláštní že neberou v potaz alespoň pana Grygara - přitom on je věřící člověk - ale zároveň předseda klubu skeptiků - nevím přesně jak se jmenují. Víra je záležitostí srdce - ale pan Grygar, tak jako Darwin, používá i mozek a velmi kvalitní.

+1/0
12.12.2014 13:37
Foto

K74a68r41e96l 18S76e69i71d11l 8299815510658

Které "argumenty"? A i mezi kreacionisty je řada významných vědců nebo si myslíte, že by někdo do takhle nepřátelského prostředí, s evolucí coby "státním náboženstvím", šel bez vědecky podložených argumentů?:-)

0/0
13.12.2014 15:20

J70i90ř68í 57R23a81k 5511974808874

například ten "šnekův argument".  ty jejich "podložené argumenty" jsou cca. z 90% lži a z 10% bůh mezer. proto jsou také kreacionisté 99 procentům vědců tak akorát k smíchu.:-)

+1/0
13.12.2014 17:37
Foto

K43a46r84e96l 88S20e98i48d80l 8789685510958

A konkrétně? Jaké lži? A s těmi procenty uberte, ateistické Česko není svět.

+1/0
13.12.2014 23:12

J28i17ř80í 17R19a26k 5681874428924

dole jsem vám dal odkaz.

procenta ubírat nehodlám.

http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution

0/0
13.12.2014 23:24
Foto

K42a76r60e95l 13S25e56i57d21l 8769795310968

Což dodat místo urážek argumenty?

0/0
13.12.2014 14:55

J68i95ř89í 12R58a32k 5621434838634

bakterie e.coli se za ideálních podmínek rozdělí každých 20 min. to znamená že za 20 min. jsou 2 za 40 min. 4 atd.. jednoduchým výpočtem zjistíme že za několik dní bude na světě více e.coli než je atomů ve vesmíru. tak proč se sakra "nebrodíme" v e.coli ???? je to ze stejného důvodu proč za stovky tisíc let zde nežijí triliardy a triliardy lidí.....;-)

+1/0
13.12.2014 17:31
Foto

K81a51r87e34l 49S57e64i13d36l 8479435690508

Na co narážíte? Nevšiml jsem si příspěvku, který by tvrdil něco jiného.

0/0
13.12.2014 23:14

J41i98ř31í 68R59a80k 5101554158264

to že jste si toho nevšiml mě fakt nepřekvapuje;-D;-D.

ale celé toto vlákno(které jsem založil) je o "šnekovu" blogu.

0/0
13.12.2014 23:26

P57e58t53r 74M42u15n16z89a15r 1175361139406

Pane Šneku, když jsme tedy byli stvořeni jako suchozemské bytosti, tak proč máme v oku tekutinu? Není to trochu divné?

+2/0
11.12.2014 21:34

V98l87a19d23i50m36í47r 31Š74n10e46k 9184118136261

Tekutina v oku má zřejmě nějakou důležitou funkci.

+1/−2
11.12.2014 22:21

M45a85r35t19i17n 19N82o28v58o52t56n75ý 7323165440805

Ještě bych doplnil, že se v těle matky vyvíjíme ve slané vodě. Jako za starých časů.

+2/0
11.12.2014 22:24

V40l27a57d93i30m37í16r 98Š19n95e24k 9544418176881

To samozřejmě není důkaz vůbec ničeho.  Trabant má taky čtyři kola, stejně jako mercedes. To však neznamená, že se mercedes vyvinul dlouhodobým ježděním po silnici z trabantů...Podobnost není důkazem příbuznosti. Naopak. Vše svědčí o Stvořiteli. Protože žijeme na stejné zemi, podléháme stejným či podobným podmínkám, tak některé systémy Bůh použil u více stvořených bytostí.

+4/−6
11.12.2014 22:45

P17e94t98r 80M31u88n77z60a82r 1325651139786

To se samozřejmě mýlíte. To, že je oko naplněné kapalinou by byla konstrukční chyba, protože na styku tekutin s rozdílnou hustotou dochází ke světelnému lomu a dalším optickým vadám. To že vidíme dobře není způsobeno okem, ale mozkem, který tyto vady "softwarově" odstraňuje. Což nás ovšem stojí podstatnou kapacitu mozku a spotřebované energie. Prostě to nemá z konstrukčního hlediska smysl, aby bylo oko naplněno kapalinou. Má to smysl jen když uznáme evoluci. Pak je jasné, že ač bylo oko nedokonalé pro začínající suchozemské tvory, pořád to bylo lepší než začít znova jinak a řešilo, se to vylepšováním mozku.

Jinak stejně nevím, co chcete dokázat měřením na jedné kometě. I v článku je uvedeno, že třeba na Hartley 2 byly ty vlastnosti vody skoro schodné.

+3/0
12.12.2014 6:38
Foto

K68a95r30e73l 79S79e18i12d12l 8929295310408

To, že nevíte, k čemu je to dobré, neznamená, že to je "konstrukční chyba".;-)

+1/−1
13.12.2014 15:11

P92e12t27r 11M87u29n77z30a67r 1975711329226

Konstrukční chyba to je, protože pro suchozemská zvířata je to nevýhodné. Ale samozřejmě pokud někdo věří tomu, že jsme byli vytvořeni inteligentní entitou, tak ten může všechno překroutit tak, aby se mu to hodilo.

0/0
15.12.2014 17:26

O25n37d47r87e97j 98S62i35d29o10n 6924226601212

Poucte mne nekdo, jake jsou ty odlisne chemicke vlastnosti ruznych izotopu jednoho prvku prosim?

0/0
11.12.2014 19:22

I57v23a 92K80r78i43s68t10o39f24o33v92á 7795663532672

Nejsem chemik, ale v článku je, že jsou třeba radioaktivní.

0/−1
11.12.2014 19:26

B82o84h80u79m54i76l 81M92á36c18a 5791812256693

Rozdílné fyzikální vlastnosti izotopů téhož prvku mají vliv na rychlost jejich chemických reakcí (kinetický isotopový efekt). Čím těžší isotopy, tím menší rozdíly. Největší jsou mezi vodíkem a deuteriem, event. tritiem. Něco o tom je v anglické wikipedii.

+2/0
11.12.2014 20:26

O87n93d47r97e86j 97S97i42d17o87n 6324576801442

To dava smysl. Diky.

0/0
11.12.2014 23:30

M39i26c77h53a48l 54C26h39a67l84u76p77a 6408760219893

Radioaktivita jsou spíš fyzické vlastnosti než chemické.

+1/0
11.12.2014 21:07

B48o30h11u52m26i35l 60M71á77c30a 5201112496513

Radioaktivita je fyzikální proces.

0/0
12.12.2014 0:18
Foto

R63a76d33i43m 47O19n77d22r96a 6479907568275

Tak vodík bez protonu je klasika (protium) zastoupení přes 99%. Deuterium je taky stabilní, ale ten jeden neutron navíc mění lehce třeba bod tání, bod varu a taky lépe blokuje neutrony, proto je těžká voda součástí moderátorů v jaderných elektrárnách. No a tritium je nestabilní beta mínus zářič s poločasem rozpadu asi 12 roků. Mimochodem fůze deuteria s tritiem je základem termonukleární fúze ve Slunce, díky které si tu o tom můžeme vůbec psát. ;-)

+5/0
11.12.2014 19:35
Foto

R36a17d47i77m 96O89n90d62r71a 6859127238295

Fuj. Samozřejmě bez neutronu!!! :-/

+2/0
11.12.2014 19:43

P24e37t12r 84H76e92l95l29e74r 5983656434384

Tak mě to mozek automaticky přečetl jako neutron :-)

+5/0
11.12.2014 19:50

A29n42t31o93n92í14n 48Z38e69l79e25n58ý 2344973361316

Ale to jsou fyzikální vlastnosti.

0/0
11.12.2014 19:50
Foto

R48a49d30i57m 70O26n81d92r31a 6489357238875

Pravda, ale jak píše pan Chalupa pode mnou, chemické vlastnosti prvků jsou dány elektronovou konfigurací a ta je u izotopů vodíku samozřejmě stejná (nejjednodušší možná), čili by se lišit nijak neměly. Zde jsou opravdu zásadnější rozdíly fyzikálních vlastností ať už pro využití v JE (deuterium) nebo ve využití radionuklidů třeba v biochemii (tritium).

0/0
11.12.2014 23:07

Z16b73y26n82ě13k 84Š52a34f11a15r86č64í93k 5267118795454

Liší se dost na to, aby těžká voda zabíjela živočichy i rostliny v dostatečně vysoké koncentraci.

0/0
12.12.2014 1:15

M37i71c47h57a58l 26C72h21a88l93u29p42a 6868290879643

Chemické vlastnosti jsou dané rozložením elektronů v obalu, takže se u izotopů liší málo a prvky ležící pod sebou v periodické tabulce se chovají podobně.

+3/0
11.12.2014 21:06

P34a84v36e89l 57K28u21r70a36l 5321484500220

tak u vodíku je to velmi podstatný rozdíl jestli máte deuterium a nebo dokonce tritium...

máte 1 elektron... a 2x nebo 3x těžší jádro. Ani ne tak ve vazební energii...

Je to elementární příklad ze základní kvantové mechaniky... spočítat energetické hladiny elektronu... třeba u positronia - pokud by jste vzal pozitron a elektron tak vazebná energie je poloviční než u vodíku.

nahoře ve zlomku je součin hmotností, dole je součet... u pozitronia je dole 2x hmotnost elektronu, nahore je součit.

u vodíku jde hmotnost elektronu dole ve zlomku zanedbat a hmotnosti protonu pokrátit- a máte normální vazebnou energii.

U deuteria a tritia stejným postupem se ty násobky hmotnosti pokrátí.

ale jde o to že atom deuteria je 2x těžší než atom vodíku - na stejný pohyb je třeba víc energie - reakce, ikdyž chemicky stejné jsou mnohem pomalejší.

0/0
15.12.2014 9:29

P42a54v43e44l 72K32u62r11a98l 5221544820940

ale zase - pokud vezmeme třeba uran... tak je celkem jedno jesli je v jádru 278 a nebo 275 nukleonů... to množství kintetické energie aby se atom 278 hýbal stejně rychle jako atom s 275 není tak rozdílné...

u vodíku je ale ten rozdíl 2. násobný.

0/0
15.12.2014 9:37

V82l95a87d98i25m78í95r 17Š74n15e39k 9524238886311

To je ale oříšek pro evoluční kebuličky..., že ???;-D Kde se asi vzala všechna ta voda, která spolu s větříčkem a sluníčkem z neživého regolitu vytvořila muže a ženu...;-D Nu a kolik těch kometiček vodonosných muselo asi být, aby nanosily toliko vody? To muselo být jako na střelnici. To jsou samozřejmě všechno naprosté nesmysly evoluční mytologie. Odpověď, kde se vzala voda, najdeme v první kapitole Genesis. R^:-)

+4/−30
11.12.2014 18:51

I35v25a 13K81r37i48s66t41o27f43o74v73á 7155683502882

To myslíte vážně, nebo je to pokus o humor?

+10/0
11.12.2014 19:16
Foto

K48a90r41e49l 24S63e61i27d18l 8969975520338

Píše to humorně, ale myslí to vážně. Zkuste podrobit evoluční doktrínu kritickému zkoumání - ačkoliv je braná jako dogma, neznamená to, že je prokázaná. Spíš je to taková konkurenční víra.;-)

+2/−1
13.12.2014 14:54

J18i28ř68í 49R34a62k 5421794368494

evoluční teorie je jedna z nejlépe podložených vědeckých teorií.

její "prokázanost" je srovnatelná s gravitací. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

to že to nechápete/nechcete to pochopit na tom nic nemění.

+2/0
13.12.2014 17:44
Foto

K29a18r90e28l 57S36e40i15d74l 8359895740908

Budem tu po sobě házet odkazy na dlouhé články a weby? To o té "prokázanosti" je dogma, ve skutečnosti je to stále jen jedna z hypotéz.

+1/−1
13.12.2014 23:20

J95i79ř33í 37R71a79k 5731194788264

ve vědě nic jiného než "hypotézy" neexistuje.

když se vám moje odkazy nelíbí tak napište místo planého blábolení nějaký konkrétní argument.

0/0
13.12.2014 23:32

J16i64ř10í 94R47a64k 5481424968294

klidně po mě hoďte i odkaz alespoň by bylo s čím polemizovat(možná). na rozdíl od vašich "výkřiků do tmy"

0/0
14.12.2014 0:58

K42a15r19e19l 88V36e36j43v16o11d72a 8989808552876

žvásty Rv

+3/−1
11.12.2014 19:29

P75a24v82e25l 72J71a48n34s70a 2355789251384

kážeš bludy!!;-€;-€;-€

+2/−1
11.12.2014 19:54

V20l71a69d25i80m84í64r 69Š46n27e35k 9984798916621

Nikoliv. Jen vám beru vaše evoluční iluze....

Chápu vaše rozhořčení...;-D

+3/−8
11.12.2014 19:59

P89e50t91r 80S84v31o75b25o24d70a 9717498270752

Kdy pošlou svojí sondu kreacionisté? ;-D

+7/0
11.12.2014 20:15

V97l47a28d20i55m57í50r 41Š36n81e54k 9564188826611

Kreacionisté ji už poslali, neb větříček a sluníčko tu sondu asi nevytvořil, že ?  Naopak, vznikla kreačně, díky smysluplné a cílevědomé lidské činnosti, za nezbytného použití inteligence. Kdyby ji měly vytvořit evoluční procesy, kde je veškerá inteligence přísně zakázána,  to bychom se asi načekali...., že? ;-);-D

+3/−8
11.12.2014 20:32

P92e74t80r 89S63v13o94b19o64d53a 9667708530932

To si pletete kreatory neboli tvůrce s kreacionisty. V ESA budete kreacionisty hledat jen velmi těžko.

+1/0
12.12.2014 9:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.