Diskuse k článku

První výsledky ze sondy nad kometou: její voda je jiná než naše

Jedny z prvních vědeckých výsledků evropské mise Rosetta, která nyní zblízka sleduje kometu Čurjumov-Gerasimenko, přispívají k debatě, odkud pochází pozemská voda. Podle měření sondy je voda na této kometě izotopovým složením jiná než pozemská.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J85a95r10o45s73l40a72v 66D55r77o31z30d 6273569100517

Tyjo, kreacioniste vs evolucioniste, tady je diskuse jak v Americe. :) Osobne verim v to, ze ten, kdo nas stvoril, tak ucinil prostrednictvim evoluce. At uz to byl kdokoli

0/0
16.12.2014 9:15
Foto

M95i14l32o52s15l61a64v 80D36o46u69b20r88a81v14a 1291599955674

tak to přeci stálo za ty miliardy... taková bomba!!!

+1/0
14.12.2014 20:40
Foto

K16a69r52e71l 58T61o93m89á67š96e39k 7814269207609

H2O se odpařuje snadněji, než D2O. To znamená, že za ty miliardy let mohla ta lehká voda z té komety uniknout a tím se změnil poměr.

Ale já stejně nevěřím, že vodu na zem přinesly komety. Vodík je nejrozšířenější prvek ve vesmíru a z něj postupně vznikly těžší prvky. Tak o co vlastně jde?

+3/0
12.12.2014 16:10

B64o28h74u48m94i34l 40M28á18c36a 5701612766723

Oprava definice těžké vody se nezdařila. (Absolutní) těžká voda (D2O) neobsahuje vodík (protium), ale pouze deuterium.

Rosetta neměřila obsah těžké vody, ale poměr H/D:

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_fuels_debate_on_origin_of_Earth_s_oceans

Isotopické zastoupení deuteria ve vodě se udává v % ("atomárních"). Hmotnostní procenta by byla asi 2x vyšší.

Průměrný obsah deuteria v mořské vodě na Zemi je 0,0156 % ("atomárních"). Pokud Rosetta naměřila více než 3x víc, tak na kometě je alespoň 0,05% D.

Voda obsahující deuterium je rale ovnovážnou směsí H2O, HDO a D2O. Takže téměř všechno deuterium na kometě je v HDO a obsah D2O je zcela mizivý. Obdobně je tomu na Zemi, kde je obsah D2O ještě mizivější.

V české wikipedii není k tomu skoro nic, v anglické je i něco o deuteriu ve vesmíru.

A isotopy téhož prvku se liší především atomovou hmotností, což je fundamentální fyzikální vlastnost.

Deuterium (D nebo 2H) je cca 2x těžší než vodík (1H).

Pokud jde o radioaktivitu, některé prvky mají pouze radioaktivní isotopy.

+1/0
12.12.2014 1:23

B72o11h69u31m88i93l 80M52á41c73a 5901202706963

Sorry, oprava:

Voda obsahující deuterium je ale rovnovážnou směsí H2O, HDO a D2O.

+1/0
12.12.2014 1:25

J82i95ř64í 52R10a38k 5271854548214

s tím prosťáčkem šnekem/peterou nemá smysl diskutovat.

tady je jeho blog: http://tomaspeter.blog.idnes.cz/c/378576/Proc-evolucioniste-zuri.html

je to fakt nářez;-D;-D. těžko se chce věřit že není troll ale on to fakt myslí vážně.

+1/−1
11.12.2014 23:15

S10t43á75ň50a 43K44o86m10o26r26o94u95s68o59v37á 3265783227859

Když čtu "argumenty" kreacionistů - je zvláštní že neberou v potaz alespoň pana Grygara - přitom on je věřící člověk - ale zároveň předseda klubu skeptiků - nevím přesně jak se jmenují. Víra je záležitostí srdce - ale pan Grygar, tak jako Darwin, používá i mozek a velmi kvalitní.

+1/0
12.12.2014 13:37
Foto

K11a57r83e62l 43S44e22i71d27l 8619485550868

Které "argumenty"? A i mezi kreacionisty je řada významných vědců nebo si myslíte, že by někdo do takhle nepřátelského prostředí, s evolucí coby "státním náboženstvím", šel bez vědecky podložených argumentů?:-)

0/0
13.12.2014 15:20

J56i58ř30í 55R27a39k 5181964858904

například ten "šnekův argument".  ty jejich "podložené argumenty" jsou cca. z 90% lži a z 10% bůh mezer. proto jsou také kreacionisté 99 procentům vědců tak akorát k smíchu.:-)

+1/0
13.12.2014 17:37
Foto

K93a54r12e86l 36S14e25i82d59l 8159105520638

A konkrétně? Jaké lži? A s těmi procenty uberte, ateistické Česko není svět.

+1/0
13.12.2014 23:12

J26i79ř41í 16R31a72k 5691474778704

dole jsem vám dal odkaz.

procenta ubírat nehodlám.

http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution

0/0
13.12.2014 23:24
Foto

K17a48r20e39l 81S97e48i13d88l 8249655880188

Což dodat místo urážek argumenty?

0/0
13.12.2014 14:55

J41i57ř84í 66R12a77k 5871504868134

bakterie e.coli se za ideálních podmínek rozdělí každých 20 min. to znamená že za 20 min. jsou 2 za 40 min. 4 atd.. jednoduchým výpočtem zjistíme že za několik dní bude na světě více e.coli než je atomů ve vesmíru. tak proč se sakra "nebrodíme" v e.coli ???? je to ze stejného důvodu proč za stovky tisíc let zde nežijí triliardy a triliardy lidí.....;-)

+1/0
13.12.2014 17:31
Foto

K94a14r74e84l 33S85e33i26d52l 8269825930478

Na co narážíte? Nevšiml jsem si příspěvku, který by tvrdil něco jiného.

0/0
13.12.2014 23:14

J26i74ř43í 83R20a11k 5201384968364

to že jste si toho nevšiml mě fakt nepřekvapuje;-D;-D.

ale celé toto vlákno(které jsem založil) je o "šnekovu" blogu.

0/0
13.12.2014 23:26

P71e10t57r 46M15u66n68z88a30r 1305451259356

Pane Šneku, když jsme tedy byli stvořeni jako suchozemské bytosti, tak proč máme v oku tekutinu? Není to trochu divné?

+2/0
11.12.2014 21:34

V16l22a24d26i64m97í23r 72Š34n46e19k 9674918686931

Tekutina v oku má zřejmě nějakou důležitou funkci.

+1/−2
11.12.2014 22:21

M77a48r75t74i97n 76N12o84v74o49t28n58ý 7823365620725

Ještě bych doplnil, že se v těle matky vyvíjíme ve slané vodě. Jako za starých časů.

+2/0
11.12.2014 22:24

V12l11a49d36i71m94í84r 55Š39n82e63k 9464628486771

To samozřejmě není důkaz vůbec ničeho.  Trabant má taky čtyři kola, stejně jako mercedes. To však neznamená, že se mercedes vyvinul dlouhodobým ježděním po silnici z trabantů...Podobnost není důkazem příbuznosti. Naopak. Vše svědčí o Stvořiteli. Protože žijeme na stejné zemi, podléháme stejným či podobným podmínkám, tak některé systémy Bůh použil u více stvořených bytostí.

+4/−6
11.12.2014 22:45

P22e97t74r 20M81u54n69z26a57r 1135371499756

To se samozřejmě mýlíte. To, že je oko naplněné kapalinou by byla konstrukční chyba, protože na styku tekutin s rozdílnou hustotou dochází ke světelnému lomu a dalším optickým vadám. To že vidíme dobře není způsobeno okem, ale mozkem, který tyto vady "softwarově" odstraňuje. Což nás ovšem stojí podstatnou kapacitu mozku a spotřebované energie. Prostě to nemá z konstrukčního hlediska smysl, aby bylo oko naplněno kapalinou. Má to smysl jen když uznáme evoluci. Pak je jasné, že ač bylo oko nedokonalé pro začínající suchozemské tvory, pořád to bylo lepší než začít znova jinak a řešilo, se to vylepšováním mozku.

Jinak stejně nevím, co chcete dokázat měřením na jedné kometě. I v článku je uvedeno, že třeba na Hartley 2 byly ty vlastnosti vody skoro schodné.

+3/0
12.12.2014 6:38
Foto

K46a49r39e45l 71S73e16i66d52l 8419325820628

To, že nevíte, k čemu je to dobré, neznamená, že to je "konstrukční chyba".;-)

+1/−1
13.12.2014 15:11

P29e45t24r 23M65u31n36z70a15r 1595181269796

Konstrukční chyba to je, protože pro suchozemská zvířata je to nevýhodné. Ale samozřejmě pokud někdo věří tomu, že jsme byli vytvořeni inteligentní entitou, tak ten může všechno překroutit tak, aby se mu to hodilo.

0/0
15.12.2014 17:26

O27n41d83r90e33j 43S55i18d19o88n 6534276741882

Poucte mne nekdo, jake jsou ty odlisne chemicke vlastnosti ruznych izotopu jednoho prvku prosim?

0/0
11.12.2014 19:22

O41d20s69t66r52a37n28ě35n34ý 12U43ž47i16v22a15t40e89l

Uživatel požádal o vymazání
0/−1
11.12.2014 19:26

B31o29h90u56m74i82l 60M18á87c36a 5541202556693

Rozdílné fyzikální vlastnosti izotopů téhož prvku mají vliv na rychlost jejich chemických reakcí (kinetický isotopový efekt). Čím těžší isotopy, tím menší rozdíly. Největší jsou mezi vodíkem a deuteriem, event. tritiem. Něco o tom je v anglické wikipedii.

+2/0
11.12.2014 20:26

O95n89d42r93e59j 45S91i64d87o61n 6914166801572

To dava smysl. Diky.

0/0
11.12.2014 23:30

M84i37c42h13a77l 98C32h97a82l41u66p37a 6188580649103

Radioaktivita jsou spíš fyzické vlastnosti než chemické.

+1/0
11.12.2014 21:07

B73o24h78u42m47i56l 73M27á54c93a 5961652406393

Radioaktivita je fyzikální proces.

0/0
12.12.2014 0:18
Foto

R64a67d11i13m 32O60n93d50r41a 6559477978175

Tak vodík bez protonu je klasika (protium) zastoupení přes 99%. Deuterium je taky stabilní, ale ten jeden neutron navíc mění lehce třeba bod tání, bod varu a taky lépe blokuje neutrony, proto je těžká voda součástí moderátorů v jaderných elektrárnách. No a tritium je nestabilní beta mínus zářič s poločasem rozpadu asi 12 roků. Mimochodem fůze deuteria s tritiem je základem termonukleární fúze ve Slunce, díky které si tu o tom můžeme vůbec psát. ;-)

+5/0
11.12.2014 19:35
Foto

R10a37d31i37m 43O10n86d87r76a 6379487198385

Fuj. Samozřejmě bez neutronu!!! :-/

+2/0
11.12.2014 19:43

P62e25t58r 82H11e65l66l53e76r 5973366144354

Tak mě to mozek automaticky přečetl jako neutron :-)

+5/0
11.12.2014 19:50

A13n16t32o81n32í93n 49Z49e72l88e32n66ý 2624653531506

Ale to jsou fyzikální vlastnosti.

0/0
11.12.2014 19:50
Foto

R86a40d61i93m 93O96n78d91r58a 6539807408635

Pravda, ale jak píše pan Chalupa pode mnou, chemické vlastnosti prvků jsou dány elektronovou konfigurací a ta je u izotopů vodíku samozřejmě stejná (nejjednodušší možná), čili by se lišit nijak neměly. Zde jsou opravdu zásadnější rozdíly fyzikálních vlastností ať už pro využití v JE (deuterium) nebo ve využití radionuklidů třeba v biochemii (tritium).

0/0
11.12.2014 23:07

Z33b39y94n32ě18k 95Š80a65f93a14r54č68í88k 5887358355264

Liší se dost na to, aby těžká voda zabíjela živočichy i rostliny v dostatečně vysoké koncentraci.

0/0
12.12.2014 1:15

M48i10c22h12a88l 66C74h20a40l15u37p39a 6338770229183

Chemické vlastnosti jsou dané rozložením elektronů v obalu, takže se u izotopů liší málo a prvky ležící pod sebou v periodické tabulce se chovají podobně.

+3/0
11.12.2014 21:06

P84a49v59e37l 43K54u68r72a84l 5911364170340

tak u vodíku je to velmi podstatný rozdíl jestli máte deuterium a nebo dokonce tritium...

máte 1 elektron... a 2x nebo 3x těžší jádro. Ani ne tak ve vazební energii...

Je to elementární příklad ze základní kvantové mechaniky... spočítat energetické hladiny elektronu... třeba u positronia - pokud by jste vzal pozitron a elektron tak vazebná energie je poloviční než u vodíku.

nahoře ve zlomku je součin hmotností, dole je součet... u pozitronia je dole 2x hmotnost elektronu, nahore je součit.

u vodíku jde hmotnost elektronu dole ve zlomku zanedbat a hmotnosti protonu pokrátit- a máte normální vazebnou energii.

U deuteria a tritia stejným postupem se ty násobky hmotnosti pokrátí.

ale jde o to že atom deuteria je 2x těžší než atom vodíku - na stejný pohyb je třeba víc energie - reakce, ikdyž chemicky stejné jsou mnohem pomalejší.

0/0
15.12.2014 9:29

P15a17v52e66l 42K15u80r28a60l 5431714300220

ale zase - pokud vezmeme třeba uran... tak je celkem jedno jesli je v jádru 278 a nebo 275 nukleonů... to množství kintetické energie aby se atom 278 hýbal stejně rychle jako atom s 275 není tak rozdílné...

u vodíku je ale ten rozdíl 2. násobný.

0/0
15.12.2014 9:37

V76l90a52d35i70m35í41r 60Š13n49e74k 9974818926401

To je ale oříšek pro evoluční kebuličky..., že ???;-D Kde se asi vzala všechna ta voda, která spolu s větříčkem a sluníčkem z neživého regolitu vytvořila muže a ženu...;-D Nu a kolik těch kometiček vodonosných muselo asi být, aby nanosily toliko vody? To muselo být jako na střelnici. To jsou samozřejmě všechno naprosté nesmysly evoluční mytologie. Odpověď, kde se vzala voda, najdeme v první kapitole Genesis. R^:-)

+4/−30
11.12.2014 18:51

O49d27s95t40r66a85n34ě96n83ý 72U90ž72i41v89a34t16e86l

Uživatel požádal o vymazání
+10/0
11.12.2014 19:16
Foto

K16a31r76e77l 29S59e31i11d75l 8739125670778

Píše to humorně, ale myslí to vážně. Zkuste podrobit evoluční doktrínu kritickému zkoumání - ačkoliv je braná jako dogma, neznamená to, že je prokázaná. Spíš je to taková konkurenční víra.;-)

+2/−1
13.12.2014 14:54

J67i59ř22í 50R77a43k 5461414628354

evoluční teorie je jedna z nejlépe podložených vědeckých teorií.

její "prokázanost" je srovnatelná s gravitací. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

to že to nechápete/nechcete to pochopit na tom nic nemění.

+2/0
13.12.2014 17:44
Foto

K52a92r68e62l 78S61e10i69d77l 8439865900598

Budem tu po sobě házet odkazy na dlouhé články a weby? To o té "prokázanosti" je dogma, ve skutečnosti je to stále jen jedna z hypotéz.

+1/−1
13.12.2014 23:20

J26i62ř30í 67R74a38k 5901224328394

ve vědě nic jiného než "hypotézy" neexistuje.

když se vám moje odkazy nelíbí tak napište místo planého blábolení nějaký konkrétní argument.

0/0
13.12.2014 23:32

J16i14ř40í 60R89a22k 5901684558534

klidně po mě hoďte i odkaz alespoň by bylo s čím polemizovat(možná). na rozdíl od vašich "výkřiků do tmy"

0/0
14.12.2014 0:58

K94a34r84e60l 95V51e48j74v13o34d34a 8899768982946

žvásty Rv

+3/−1
11.12.2014 19:29

P87a57v75e71l 12J71a23n29s62a 2615579481114

kážeš bludy!!;-€;-€;-€

+2/−1
11.12.2014 19:54

V19l57a86d73i41m47í64r 90Š76n68e70k 9324898256181

Nikoliv. Jen vám beru vaše evoluční iluze....

Chápu vaše rozhořčení...;-D

+3/−8
11.12.2014 19:59

P97e15t25r 37S40v64o12b63o25d95a 9527818800142

Kdy pošlou svojí sondu kreacionisté? ;-D

+7/0
11.12.2014 20:15

V31l97a48d13i46m65í54r 46Š59n57e38k 9444138206871

Kreacionisté ji už poslali, neb větříček a sluníčko tu sondu asi nevytvořil, že ?  Naopak, vznikla kreačně, díky smysluplné a cílevědomé lidské činnosti, za nezbytného použití inteligence. Kdyby ji měly vytvořit evoluční procesy, kde je veškerá inteligence přísně zakázána,  to bychom se asi načekali...., že? ;-);-D

+3/−8
11.12.2014 20:32

P15e49t22r 55S14v31o57b45o30d17a 9467168920712

To si pletete kreatory neboli tvůrce s kreacionisty. V ESA budete kreacionisty hledat jen velmi těžko.

+1/0
12.12.2014 9:13

Najdete na iDNES.cz