Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč vybuchují muniční sklady? Obvykle někdo podvádí nebo si moc věří

Jakmile se ve výzbroji armád objevily první kulomety, muniční sklady se staly nutností. Vojáci prostě stříleli rychleji než továrny stačily vyrábět. A proč se muničáky staví většinou v lese s členitým terénem? Stromy a nerovnosti brání šíření tlakové vlny po výbuchu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P27e61t28r 19R40u45m13p97l88i70k 4919317469453

mně by zajímalo něco o tych dvou zaměstnancích

0/0
18.12.2014 18:47

L31a75d29i94s48l56a50v 93B93a92l76o21u23n 7761824971325

Soukromé společnosti obvykle drží munici určenou k lividaci.

Tohle je pro ně nejlevnější způsob likvidace, sanaci platí stát.

0/0
18.12.2014 14:55

B97o62h89u39m25i74l 42T54r54o96c80h49t36a 2786626133634

Zařadit tuto věc, do kontextu dnešní doby a situace ? Státní instituce velikou chybu udělali, že vůbec takového něco z rukou pustily a předali soukromému subjektu z titulu, že stát má ruce čisté, když tento soukromník ruce čisté nemá, při vývozu tohoto materiálu. Jak dnes chce někdo 100% zaručit, že vybouchlo vše, co tam uvedeno v seznamech je. Ale jistě pošlou věhlasnou matematickou kapacitu a ta tu díru změří a vypočte sílu výbuchu a napíše zprávu a všechno je v pořádku a všichni tomu věří !!

+3/−2
16.12.2014 10:26

J81a88r82o41s32l70a45v 32S67t34u41c28h31l35í24k 7896488922676

Jednou za čas nějaký muničák vybouchne, Tak to vždy bylo a zase bude. Na tom nic tak složitíého není,

0/0
15.12.2014 19:26

I55v16a16n10a 86N49o92v58o68t53n66á 3237240180592

Největší katastrofou byla zmíněná bolevecká v r. 1917, 8 km od Plzně byla zkušebna děl a největší rakousko uherská munička. Pracovalo tam 3 tisíce převážně neprofesionálního personálu, žen a 15-16 ti letých dětí, ženy plnily  nábojeTNT, žlutou kaší a upevňovaly roznětku. Pracovalo se v šíleném tempu pro válku, začaly se používat nové nevyzkoušené zapalovače. Prý došlo pádem miny na podlahu k explozi. Areál byl přeplněn municí-100 tun výbušnin a 50 tisíc granátů, nedodržovaly se bezp. předpisy. Budovy byly postupně rozmetány, 200 mrtvých, 800 zraněných, ředitel muničky Ing. Thiel spáchal sebevraždu. Tlaková vlna rozbila výkladní skříně až ve středu Plzně, celý kraj se tehdy otřásl. Pohřeb roztrhaných těl obětí byl demonstrací proti monarchi. Pozůstalí křičeli : " Zabte i nás, když jste nám zabili naše děti"! Na boleveckém hřbitově byla na památku postavena kaple, každoročně v den neštěstí se koná zádušní mše.

+1/0
15.12.2014 17:33

M94i93r24o90s75l91a54v 16P56a50v11l36í32č71e66k 3587876850935

V článku je několikrát zmíněna souvislost mezi množstvím skladované munice a riziku výbuchu. Je tu někdo, kdo tomu rozumí, kdo ví, jak to spolu souvisí?

+1/0
15.12.2014 7:55

J57a57n 74S87a95l90o39m21o75n 4789100201275

Sice nejsem pyrotechnik, ale skusím to vzít selskou logikou. Ono čím víc je toho na jednom místě, tím docela logicky stoupá možnost, že mezi municí bude nějaký vadný kus (například) který může způsobit výbuch. Nebo je tím zhoršená možnost manipulace s tou municí a to taky může způsobit neštěstí. Případně mě napadá že když je té munice méně tak je ve skladišti lépe rozmístěná a pak  se dá třeba lépe zajistit před případným požárem a podobně. :-) Ale možná se ve všem naprosto pletu :-)

+2/−1
15.12.2014 8:05

R19a71d39e29k 75P56a27n75c11h98a58r59t84e22k 6693863123946

Predstavte si to, jako bezpečnostní opatření podobné přepážkam na lodi. Limity munice nezabrání explozi na daném pracovišti, místnosti nebo budově, ale zabrání tomu, aby došlo k řetězení exploze detonační vlnou.

0/0
15.12.2014 8:39

M78i37r29o60s12l29a15v 27P98a45v79l77í37č55e39k 3827266600415

To, jo, omezovat množství kvůli menším následkům v případě výbuchu, dává smysl. Článek ale působí dojmem, že je menší pravděpodobnost, že něco bouchne, když je toho míň. Možná je to jen neobratně napsáno:

"Nicméně již z historie bylo zřejmé, že velké množství trhavin, případně třaskavin, skladovaných na jednom místě dramaticky zvyšuje pravděpodobnost exploze."

+2/0
15.12.2014 8:49

R46a81d40e67k 27P56a58n25c38h20a78r68t33e73k 6833313813976

hmmm ... když to s odstupem vidím ... bylo by lepší ...exploze s (velmi) tragickými následky. Je to stejný princip jako letadlo ... jsou velmi bezpečná, jen když nějaké spadne, je z toho poprask.

+1/0
15.12.2014 8:57

J58a69n 20F23r58o57l80í95k 6326700135294

Větší množství bomb a nábojů v jednom skladě nezvyšuje riziko výbuchu. Má vliv jen na následky. To, že by byla munice vadná je možnost v promile. Lidská chyba při manipulace je daleko pravděpodobnější.

+1/−1
15.12.2014 12:12

M12a95r18t54i64n 22N47e69r11m14u53t 9137767168309

Z logiky se musí zvětšovat pravděpodobnost. Stačí přece když bouchne jeden (manipulací, vadný kus). Při nahromadění v jednom prostoru se pravděpodobnosti sčítají. Více přeskládávání a upadání do rutiny

0/0
17.12.2014 22:06

R76a55d13i53m 33P56o84l67á90š31e32k 9336813859319

Asi je pro každé výbušné zboží stanovena míra rizika a podle něho je potom třeba to zboží skladovat a taky provádět různé manipulace.

Třeba zrovna vojenské trhaviny, zvláště ty v obalech, jako v bombách a granátech, mají velký výbušný objem, ale asi si dají líbit velmi moc. Trhaviny pro ženijní použití jen o něco málo méně.  Roznětky a palníky s třaskavinami třeba pro tyto bomby a granáty už budou mnohem rizikovější , co se týká výbuchu, ale zase celkový výbušný objem je mnohem menší, tudíž není tak velký problém je skladovat odděleně tak, aby případný výbuch nepronikl do jiných skladů a neodpálil něco jiného.

Vysoce rizikové budou třeba granáty a bomby s nainstalovanými roznětkami, i když neaktivovanými , takže ve skladech bude asi zakázáno tuto manipulaci dělat. A vůbec materiály těchto typů vozit pohromadě v jedné bedně, na jednom vozíku.....

Jinak asi každá činnost s tímto materiálem bude asi dopředu zhodnocena z hlediska rizikovosti výbuchu a budou vypracovány postupy. Třebas takové překládání granátů, raket atd z původních skladovacích a přepravních obalů Čs armády do nových firemních, nejspíš nutné pro další prodej toho materiálu, bude asi předepsáno tak, že se bedny vyvezou v malých dávkách mimo sklad, tam se to přehodí a pak zase v nových obalech naveze do skladu.

Rozebirání a podobná manipulace jako vysoce riziková bude asi předepsána tak, že na pracovišti, hodně daleko od skladu, bude možné mít současně třeba jen 2 nebo 4 granáty atd.......

0/0
15.12.2014 9:35

P33e86t22r 18N18i82v59n78i19c70k83ý 3222954545257

Nejpravděpodobnější příčiny vidím tyto:

- inventurní manko (případně varianta "levného odpálení" versus "drahé, ekologické demontáže")

- frajeřina (úmyslná) nebo neopatrnost (neúmyslná) personálu

+2/0
15.12.2014 7:30

A16l46e51š 37Z14e49l28i26n78k71a 1274382276

Jen by mě zajímaly důvody těch evakuací - známé "pracujeme, zachovejte paniku". Vždyť tyto sklady i bez ohledu na článek, jsou logicky stavěny tak, aby při výbuchu byly škody v obcích žádné či minimální. Pochopil bych to za stavu, kdy si mohli z nějakého důvodu myslet, že tam může té munice být více, ale u poslední evakuace už přehled měli. Naprosto zbytečné strašení lidí.

+2/0
15.12.2014 2:30

J33a41n 88S64a82l78o79m65o90n 4689970471265

Taky si myslím že je to přehnané urdžování paniky, ale holt náš pitomej systém je takhle nastavenej. Kdyby se totiž někomu něco stalo byť jen trochu v souvislosti s těmi výbuchy, mohl by pak stát žalovat... :-/

+3/0
15.12.2014 7:23

M76i93r82o49s44l87a22v 74P24a85v80l54í81č81e15k 3697436450895

Kromě těch žalob, jde i o osobní zodpovědnost toho, kdo má konečné slovo - jestli má koule na to nechat lidi v klidu s minimálním rizikem újmy nebo je radši odstěhovat. O tom ale nerozhoduje pyrotechnik. A toho když se někdo zeptá, jestli může vyloučit možnost, aby mohl být někdo ohrožen, samozřejmě taky řekne, že to vyloučit nemůže.

0/0
15.12.2014 7:51

J53a42n 54S77a81l28o38m26o74n 4599250761535

Všichni si "kryjou záda" prohlášeními, která se dají vysvětlit i hůř než to dotyčný myslel. :-)

0/0
15.12.2014 8:02

J88á86n 71K33o43t38ú37č 2396254518186

Sklady sú projektované s ohľadom na nepredvídateľný výbuch, pretože sa holt nedá permanentne evakuovať všetko obyvateľstvo v okruhu 50 km. Ale druhá vec je, že keď už to skutočne búcha, je lepšie krátkodobo evakuovať obyvateľov, aby sme minimalizovali aj malé škody. Keby sa nejaká babička poranila na rozbitom okne, to by bolo rečí, že mali všetkých evakuovať.

0/0
16.12.2014 10:30

M54a17r20t11i96n 73R94o57z32u17m92e83k 6321262103315

Věcná...Co z toho firma Imex Group má, že si od armády pronajme sklady za které platí a s obsahem nesmí manipulovat? Jaký je potom účel takového pronájmu???

0/−1
14.12.2014 18:43

P16e70t47r 25Š98t18ě36p 2643933190806

Proč by neměl s obsahem manipulovat? Imex si pronajal jen barák a skladuje v něm vlastní munici, jsou to obchodníci.

+2/0
14.12.2014 22:51

J36a14n 18S60a38l89o45m32o73n 4189360291105

Tam se s tím manipulovalo běžně. Ve starších článcích dokonce bylo napsáno, že tam zrovna byla přichystaná již prodaná munice k odvozu k zákazníkovi.

+2/0
15.12.2014 7:24

P63e67t54r 46N95o13v49á17k 3423176304674

Tak jsou asi dvě možnosti, max tři:

1) munice bylo víc a prostě je potřebovali zlikvidovat v neřízeném výbuchu..

2) spousta munice se odvezlo a prodalo na černém trhu a výbuch má zakrýt manko...

3) někdo chtěl nějakou část munice rozebrat a obohatit se, bohužel bez zábran....s jídlem roste chuť...

Další možnost není, protože vojenská munice (ta nová) je odolná na běžné pády při manipulaci.

+4/0
14.12.2014 18:24

J76o36s19e45f 80Š54e17m87e92l68í52k 7249551630937

Chybí vám tam možnost, že jednomu z Bernatíkových "partnerů" prostě došla trpělivost.

+2/0
14.12.2014 20:12

M85i93r36o23s78l50a47v 60P41a63v89l68í90č69e73k 3927966860925

Možností je samozřejmě o dost víc. To spojení, že další možnost není, protože odolnost proti pádu, je půvabné. :-)

0/0
15.12.2014 7:04

L60u62b36o85m92í62r 29S41a16z93e24č39e90k 7419198625233

Druhá věta článku vylučuje první.

+1/−1
14.12.2014 15:55

P16e92t51r 26Š39t74ě76p 2813903850266

Mam v okoli rodinu a mnoho chlapu tradicne pracovalo v tamnejsim vojenskem vyzkumnem ustavu nebo primo v armade na straznim utvaru a dodneska maji dobre kontakty a informace ohledne deni ve skladech a okoli. A jeden z nich mi hned po prvni explozi rikal, ze v tech skladech pred casem byl a ze kdyz videl, jaky tam panoval bordel, jak se tam ti zamestnanci chovali a jak preplnene je meli, tak ze se vubec nedivi, ze jim to bouchlo... Tohle asi nerekne nikdo nikomu na kameru, ale presne to souhlasi s clankem - extremni sebeduvera a nedodrzovani predpisu...

+2/0
14.12.2014 14:13

J27i29ř75í 55K37o62c13u40r59e17k 6435594585198

Technická: Skladovatelnost se většinou pohybuje v řádu 25 - 30 

Není uvedeno čeho. Měsíců? Roků?

+2/0
14.12.2014 13:56

I40v65a 27K34r97i36s81t16o59f85o13v44á 7755313862582

Stupňů Celsia.

+1/0
14.12.2014 15:04

P14a12v76e13l 23K86o28v68á12ř 1383387776134

Ještě jste mohla dopsat km/hod.:-)

0/0
17.12.2014 9:27

J15o72s43e92f 17Š97e19m59e57l91í59k 7449211680887

Lupa = tipnul bych to na Fabie nebo fotbalová hřiště.

+1/−1
14.12.2014 20:12

J51i91ř86í 81R52u10č13k41a 1816550956529

Mám takový neblahý pocit, že tento článek je psán na objednávku od majitele internetového portálu iDnes.

Jelikož má A.Babiš spor s firmou Imex Group, tak proč by nedal podnět vytvořit tendenční článek? Napsat článek dostal odborník, to je jasné, aby se vrhlo špatné světlo na firmu. Myslím, že toto je čítankový příklad, je působit médií na veřejnost.

+2/−17
14.12.2014 12:17

J47a58k31u69b 96P13r12o54k23e68š 6513678322773

Na me ten clanek nepisobil, tak ze by stavel firmu do spatneho svetla. Kde vam to tak prislo?

+10/−1
14.12.2014 12:22

J98a56k19u27b 68P12r28o38k26e19š 6503568342133

Ta virtualni klavesnice mi dava. To aby clovek hledal slovo bez preklepu. Omlouvam se. :-/

0/0
14.12.2014 12:54

M12i41c60h47a21e54l 70C11h35a31r61v40á18t 9239758813502

A můžete upřesnit, která část Vám připadne tendenční?

Kupříkladu mně se článek zdá na zdejší poměry nebývale málo bulvární.

+23/0
14.12.2014 12:27
Foto

L28u59b73o10m56í31r 64J85a92n34o19t41a 5226284506775

:-/ můžete zde uvést nějaký OFICIÁLNÍ spor s firmou Imex Group s A.Babišem. Nevím o žádném tr. oznámení, nebo něčem podobném.

+3/−1
14.12.2014 13:41

J98i51ř80í 18R14u56č76k17a 1976310866659

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/294843-babis-si-za-kritikou-firmy-imex-stoji-na-soud-je-pripraven/

0/0
14.12.2014 16:49
Foto

L38u92b14o61m43í68r 32J96a60n13o55t19a 5956604276305

Ano, ale nic oficiálního do té doby nebylo nic podáno. Takže zrovna takové bláboly typu SESOUVÁ SE KRÁTER :-/

0/0
15.12.2014 14:16

O61n68d22ř12e20j 61Z19e71m93a73n 5450704818669

Odborník by tam nenasekal tolik blbostí. ..

0/−2
15.12.2014 6:46

F12r35a43n97t57i10š29e56k 97L52o95s 2530273952956

To co řekl Babiš v TV byla trefa do černého. Kdo má zájem může se podívat do obchodního rejstříku do sbírky listin, kde je výsledek hospodaření firmy Imex Group, pak napadají různé myšlenky

0/0
18.12.2014 15:59

D71a21n52i39e55l 55R38i18c83h54t75e83r42e66k 7682325600

Je pravda, že když to měla pod sebou armáda tak ostraha byla určitě lepší, ale k dokonalosti to mělo hodně daleko. Obyvatelé okolních vesnic mohou být jen rádi, že se tam v té době nic nestalo, protože množství a způsob skladování munice mne děsí do dnes. Kdyby to bouchlo tak ty nynější výbuchy jsou jen prskavka.

A jen tak pro úplnost, ten muniční sklad byl vždy veden jako Bohuslavice nad Vláří a až média z toho udělaly sklad Vrbětice. Kdyby ty budovy bouchly v opačném pořadí tak by tomu říkali sklad Lipová nebo Haluzice...

Nejsou to věci z doslechu, ale zkušenost, protože na povolávacím rozkaze jsem měl Bohuslavice nad Vláří a v těch lesích jsem trávil víceméně celou vojnu.

+5/0
14.12.2014 11:57

A24l92e10š 30L74i96s13o26v11s14k70ý 9682164663448

Je to přeci jasný, dyk právník oné čisté, poctivé a průhledné firmy to říkal - sklady obden trefí meteor!!!;-D Tak nevím, co furt máte a o čem se pořád spekuluje.

+18/−1
14.12.2014 11:36

R22a75d32o62v91a40n 35H21l73a26v59á53č81e25k 6859886396308

Je si autor jist, že bleskovice obsahuje třeskaviny? My jsme na škole brali, že obsahuje nejčastěji Pentrit.. A co jsem ji měl v ruce, na začátek se dává palník a na konec rozbuška... Dále se používají mikrobleskovice, kde není trhavina v celém průřezu, pouze mikrovrstva...

+3/0
14.12.2014 11:26

V44i38t 34O94t74a95h23a49l 5225540509674

Dneska se holt všechno šidí, za mých mladých let, když měli husiti nebo římani muniční sklad, nikdy nikomu nic nebouchlo. A to tam měli i náboje do trebuchetů..

+10/0
14.12.2014 11:03

P48e77t87r 41B70r66o44ž 8152394296874

Skvělý článek, jako je na Technetu obvyklé. V podstatě už Technet zůstává jediné, co se dá an iBureši.cz číst.... asi proto, že sem nemohou psát paka, co nemají přehled o ničem a umí jen papouškovat předžvýkané pravdy...

+1/−1
14.12.2014 11:03
Foto

J81i36ř13í 25H53a30v11e24l25k40a 3489703370194

No tentokrát bych nesouhlasil.

Například nebylo zmíněno že tam co to bouchlo měly být uskaldněny pouze bomby bez zápalníků a tedy předměty která faktick nesjou schpny bouchnout.

To je podle mě meritum problému. Bouchla věc která neměla bouchnout protože nebyl důvod inicializace. Ani oheň by leteckou bombu neměl přivést k výchuchu když je zápalník vyšroubovaný a toto zjevně nezaznělo.

+1/−1
14.12.2014 11:31

R27a10d36i48m 52P28o79l70á16š77e81k 9646503539299

To není tak úplně pravda. Pokud tam byla jako trhavina tritol, tak ten se běžně zpracovává - taví  při teplotě okolo 100 - 110 st C a při té teplotě je velmi bezpečný. Může se přehřát i na teploty o 100 nebo ještě víc stupnů  a nic se nestane.

Ale například pokud byl z výroby nedostatečně vyčištěný, správný necitlivý trinitrotoluen je 2,4,6,trinitrotoluen, ale při jeho výrobě vzniká taky izomer třeba 1,3,5,trinitrotoulen nebo dinitrotolueny všech možných kombinací a ty už mohou být značně citlivé na teplotu i na náraz. Stejně mohou být mnohem víc citlivější produkty postupného rozkladu trinitrotouenu, například pokud metylový zbytek -CH3 na trinitrotoluenu projde postupnou oxidací přes alkoholový, aldehydový až nakonec na karboxylový zbytek -COOH. Na karboxylový zbytek se může třeba navázat železo nebo jiný kov z obalu a mohou tak vznikat třaskavé soli. Pokud byl tedy tritol uložen v nevhodném prostředí, může se stárnutím jeho citlivost podstatně zvyšovat.

Ale v přítomnosti ohně to vůbec nemusí být. Pokud se trinitrotoluen zahřeje nad cca 200 - 400 stupňů,  přesně to nevím, tak v uzavřeném obalu bomby nebo náboje bouchne velice spolehlivě. Stačí, když se na tuto teplotu zahřeje prvních 1 - 2 gramyTNT umístěných v bombě na místě, kde se plamen zvenku dotýká kovového obalu a prohřeje ho na zmíněnou teplotu. Iniciací z těch 1 - 2 gramů pak bouchne všechen TNT v obalu a potom šířením rázové vlny z toho výbuchu x kilogramů TNT přes kovové obaly bouchá TNT uvnitř okolních pum nebo dělostřeleckých nábojů. Minimálně v těch bezprostředně se dotýkajících toho prvního. Ostatní vzdálené od epicentra výbuchu už bouchnout nemusí, jenom je to rozháže. A některé asi i načne, takže později bouchají samovolně nebo na minimální podnět.

+6/0
14.12.2014 12:38

R54o33m89a24n 49G52o68r71č79í69k 9296213409346

Tím postupným zahříváním na teplotu vzbuchu by mělo dojít k deflagraci...jestli by to při nějakém extrémním nárůstu tlaku přešlo do detonace(pokud by tlak stoupl nad nějakou kritickou mez před destrukcí obalu) toť otázka...

0/0
14.12.2014 22:48

R36a98d16i60m 31P53o65l17á66š86e11k 9186203309349

Měl by stačit v podstatě jakýkoliv kovový obal. V případě iniciace jinak než teplem předávaným zvenku i pevnější nekovový obal. Zrychlování hoření až přechod do detonace je otázka vlivu rozdílu tlaku v řádu třeba jenom jednotek atmosfér. A času zlomek sekundy, takže někdy jako obal zvyšující tlak může působit i pouhá hmota nevybuchlé trhaviny.

0/0
15.12.2014 8:50
Foto

J43i87ř79í 56B93a69b17i57n55s86k66ý 7577389558781

jediné  co policie vyšetří po pětiletém pátrání  bude  fakt že to bouchlo , vsadím  boty že to bylo  zakrytí manka

+8/−5
14.12.2014 10:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.