Diskuse k článku

Proč vybuchují muniční sklady? Obvykle někdo podvádí nebo si moc věří

Jakmile se ve výzbroji armád objevily první kulomety, muniční sklady se staly nutností. Vojáci prostě stříleli rychleji než továrny stačily vyrábět. A proč se muničáky staví většinou v lese s členitým terénem? Stromy a nerovnosti brání šíření tlakové vlny po výbuchu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P59e64t10r 45R19u83m29p14l84i95k 4649867209493

mně by zajímalo něco o tych dvou zaměstnancích

0/0
18.12.2014 18:47

L52a84d64i88s67l23a23v 77B24a41l36o84u24n 7241624771955

Soukromé společnosti obvykle drží munici určenou k lividaci.

Tohle je pro ně nejlevnější způsob likvidace, sanaci platí stát.

0/0
18.12.2014 14:55

B77o34h24u92m76i64l 55T31r81o84c63h16t11a 2656276503214

Zařadit tuto věc, do kontextu dnešní doby a situace ? Státní instituce velikou chybu udělali, že vůbec takového něco z rukou pustily a předali soukromému subjektu z titulu, že stát má ruce čisté, když tento soukromník ruce čisté nemá, při vývozu tohoto materiálu. Jak dnes chce někdo 100% zaručit, že vybouchlo vše, co tam uvedeno v seznamech je. Ale jistě pošlou věhlasnou matematickou kapacitu a ta tu díru změří a vypočte sílu výbuchu a napíše zprávu a všechno je v pořádku a všichni tomu věří !!

+3/−2
16.12.2014 10:26

J65a17r66o79s24l68a27v 80S49t68u18c33h68l14í50k 7166108852626

Jednou za čas nějaký muničák vybouchne, Tak to vždy bylo a zase bude. Na tom nic tak složitíého není,

0/0
15.12.2014 19:26

I56v74a29n19a 67N85o38v59o71t23n74á 3187430130582

Největší katastrofou byla zmíněná bolevecká v r. 1917, 8 km od Plzně byla zkušebna děl a největší rakousko uherská munička. Pracovalo tam 3 tisíce převážně neprofesionálního personálu, žen a 15-16 ti letých dětí, ženy plnily  nábojeTNT, žlutou kaší a upevňovaly roznětku. Pracovalo se v šíleném tempu pro válku, začaly se používat nové nevyzkoušené zapalovače. Prý došlo pádem miny na podlahu k explozi. Areál byl přeplněn municí-100 tun výbušnin a 50 tisíc granátů, nedodržovaly se bezp. předpisy. Budovy byly postupně rozmetány, 200 mrtvých, 800 zraněných, ředitel muničky Ing. Thiel spáchal sebevraždu. Tlaková vlna rozbila výkladní skříně až ve středu Plzně, celý kraj se tehdy otřásl. Pohřeb roztrhaných těl obětí byl demonstrací proti monarchi. Pozůstalí křičeli : " Zabte i nás, když jste nám zabili naše děti"! Na boleveckém hřbitově byla na památku postavena kaple, každoročně v den neštěstí se koná zádušní mše.

+1/0
15.12.2014 17:33

M55i21r26o63s64l96a21v 37P95a46v96l22í79č23e98k 3117786640555

V článku je několikrát zmíněna souvislost mezi množstvím skladované munice a riziku výbuchu. Je tu někdo, kdo tomu rozumí, kdo ví, jak to spolu souvisí?

+1/0
15.12.2014 7:55

J64a90n 86S57a21l37o40m66o18n 4369920101895

Sice nejsem pyrotechnik, ale skusím to vzít selskou logikou. Ono čím víc je toho na jednom místě, tím docela logicky stoupá možnost, že mezi municí bude nějaký vadný kus (například) který může způsobit výbuch. Nebo je tím zhoršená možnost manipulace s tou municí a to taky může způsobit neštěstí. Případně mě napadá že když je té munice méně tak je ve skladišti lépe rozmístěná a pak  se dá třeba lépe zajistit před případným požárem a podobně. :-) Ale možná se ve všem naprosto pletu :-)

+2/−1
15.12.2014 8:05

R65a55d93e94k 82P32a96n97c44h46a32r71t70e73k 6583463723216

Predstavte si to, jako bezpečnostní opatření podobné přepážkam na lodi. Limity munice nezabrání explozi na daném pracovišti, místnosti nebo budově, ale zabrání tomu, aby došlo k řetězení exploze detonační vlnou.

0/0
15.12.2014 8:39

M95i53r87o48s66l67a62v 15P35a34v39l12í10č13e46k 3177566340285

To, jo, omezovat množství kvůli menším následkům v případě výbuchu, dává smysl. Článek ale působí dojmem, že je menší pravděpodobnost, že něco bouchne, když je toho míň. Možná je to jen neobratně napsáno:

"Nicméně již z historie bylo zřejmé, že velké množství trhavin, případně třaskavin, skladovaných na jednom místě dramaticky zvyšuje pravděpodobnost exploze."

+2/0
15.12.2014 8:49

R13a28d56e66k 57P29a53n63c85h50a63r80t30e45k 6243963553116

hmmm ... když to s odstupem vidím ... bylo by lepší ...exploze s (velmi) tragickými následky. Je to stejný princip jako letadlo ... jsou velmi bezpečná, jen když nějaké spadne, je z toho poprask.

+1/0
15.12.2014 8:57

J26a87n 35F42r76o95l72í67k 6416450295344

Větší množství bomb a nábojů v jednom skladě nezvyšuje riziko výbuchu. Má vliv jen na následky. To, že by byla munice vadná je možnost v promile. Lidská chyba při manipulace je daleko pravděpodobnější.

+1/−1
15.12.2014 12:12

M62a26r33t27i68n 92N48e85r39m28u23t 9147767638709

Z logiky se musí zvětšovat pravděpodobnost. Stačí přece když bouchne jeden (manipulací, vadný kus). Při nahromadění v jednom prostoru se pravděpodobnosti sčítají. Více přeskládávání a upadání do rutiny

0/0
17.12.2014 22:06

R52a18d66i85m 16P89o15l39á45š91e70k 9506593939889

Asi je pro každé výbušné zboží stanovena míra rizika a podle něho je potom třeba to zboží skladovat a taky provádět různé manipulace.

Třeba zrovna vojenské trhaviny, zvláště ty v obalech, jako v bombách a granátech, mají velký výbušný objem, ale asi si dají líbit velmi moc. Trhaviny pro ženijní použití jen o něco málo méně.  Roznětky a palníky s třaskavinami třeba pro tyto bomby a granáty už budou mnohem rizikovější , co se týká výbuchu, ale zase celkový výbušný objem je mnohem menší, tudíž není tak velký problém je skladovat odděleně tak, aby případný výbuch nepronikl do jiných skladů a neodpálil něco jiného.

Vysoce rizikové budou třeba granáty a bomby s nainstalovanými roznětkami, i když neaktivovanými , takže ve skladech bude asi zakázáno tuto manipulaci dělat. A vůbec materiály těchto typů vozit pohromadě v jedné bedně, na jednom vozíku.....

Jinak asi každá činnost s tímto materiálem bude asi dopředu zhodnocena z hlediska rizikovosti výbuchu a budou vypracovány postupy. Třebas takové překládání granátů, raket atd z původních skladovacích a přepravních obalů Čs armády do nových firemních, nejspíš nutné pro další prodej toho materiálu, bude asi předepsáno tak, že se bedny vyvezou v malých dávkách mimo sklad, tam se to přehodí a pak zase v nových obalech naveze do skladu.

Rozebirání a podobná manipulace jako vysoce riziková bude asi předepsána tak, že na pracovišti, hodně daleko od skladu, bude možné mít současně třeba jen 2 nebo 4 granáty atd.......

0/0
15.12.2014 9:35

P87e17t44r 60N86i46v56n12i75c30k57ý 3692714975747

Nejpravděpodobnější příčiny vidím tyto:

- inventurní manko (případně varianta "levného odpálení" versus "drahé, ekologické demontáže")

- frajeřina (úmyslná) nebo neopatrnost (neúmyslná) personálu

+2/0
15.12.2014 7:30

A31l64e23š 35Z30e58l73i59n22k43a 1574862876

Jen by mě zajímaly důvody těch evakuací - známé "pracujeme, zachovejte paniku". Vždyť tyto sklady i bez ohledu na článek, jsou logicky stavěny tak, aby při výbuchu byly škody v obcích žádné či minimální. Pochopil bych to za stavu, kdy si mohli z nějakého důvodu myslet, že tam může té munice být více, ale u poslední evakuace už přehled měli. Naprosto zbytečné strašení lidí.

+2/0
15.12.2014 2:30

J35a97n 52S87a91l50o40m15o68n 4259760341945

Taky si myslím že je to přehnané urdžování paniky, ale holt náš pitomej systém je takhle nastavenej. Kdyby se totiž někomu něco stalo byť jen trochu v souvislosti s těmi výbuchy, mohl by pak stát žalovat... :-/

+3/0
15.12.2014 7:23

M16i90r64o58s30l43a40v 70P70a15v37l34í72č39e23k 3577326260395

Kromě těch žalob, jde i o osobní zodpovědnost toho, kdo má konečné slovo - jestli má koule na to nechat lidi v klidu s minimálním rizikem újmy nebo je radši odstěhovat. O tom ale nerozhoduje pyrotechnik. A toho když se někdo zeptá, jestli může vyloučit možnost, aby mohl být někdo ohrožen, samozřejmě taky řekne, že to vyloučit nemůže.

0/0
15.12.2014 7:51

J58a68n 76S76a77l68o77m30o66n 4689620491455

Všichni si "kryjou záda" prohlášeními, která se dají vysvětlit i hůř než to dotyčný myslel. :-)

0/0
15.12.2014 8:02

J11á34n 52K82o93t63ú23č 2246554268636

Sklady sú projektované s ohľadom na nepredvídateľný výbuch, pretože sa holt nedá permanentne evakuovať všetko obyvateľstvo v okruhu 50 km. Ale druhá vec je, že keď už to skutočne búcha, je lepšie krátkodobo evakuovať obyvateľov, aby sme minimalizovali aj malé škody. Keby sa nejaká babička poranila na rozbitom okne, to by bolo rečí, že mali všetkých evakuovať.

0/0
16.12.2014 10:30

M91a24r63t28i20n 26R57o46z97u47m74e35k 6381232853885

Věcná...Co z toho firma Imex Group má, že si od armády pronajme sklady za které platí a s obsahem nesmí manipulovat? Jaký je potom účel takového pronájmu???

0/−1
14.12.2014 18:43

P51e22t72r 12Š18t64ě90p 2333483850406

Proč by neměl s obsahem manipulovat? Imex si pronajal jen barák a skladuje v něm vlastní munici, jsou to obchodníci.

+2/0
14.12.2014 22:51

J62a68n 13S24a13l52o22m83o62n 4149580201505

Tam se s tím manipulovalo běžně. Ve starších článcích dokonce bylo napsáno, že tam zrovna byla přichystaná již prodaná munice k odvozu k zákazníkovi.

+2/0
15.12.2014 7:24

P20e26t51r 97N35o98v24á68k 3173736704124

Tak jsou asi dvě možnosti, max tři:

1) munice bylo víc a prostě je potřebovali zlikvidovat v neřízeném výbuchu..

2) spousta munice se odvezlo a prodalo na černém trhu a výbuch má zakrýt manko...

3) někdo chtěl nějakou část munice rozebrat a obohatit se, bohužel bez zábran....s jídlem roste chuť...

Další možnost není, protože vojenská munice (ta nová) je odolná na běžné pády při manipulaci.

+4/0
14.12.2014 18:24

J82o23s55e37f 33Š40e79m33e85l94í76k 7949321710827

Chybí vám tam možnost, že jednomu z Bernatíkových "partnerů" prostě došla trpělivost.

+2/0
14.12.2014 20:12

M25i38r33o83s91l12a32v 91P91a23v91l96í49č71e70k 3547946410225

Možností je samozřejmě o dost víc. To spojení, že další možnost není, protože odolnost proti pádu, je půvabné. :-)

0/0
15.12.2014 7:04

L29u38b66o56m39í73r 78S85a63z24e48č55e75k 7639258975403

Druhá věta článku vylučuje první.

+1/−1
14.12.2014 15:55

P83e88t77r 10Š59t31ě63p 2233403420406

Mam v okoli rodinu a mnoho chlapu tradicne pracovalo v tamnejsim vojenskem vyzkumnem ustavu nebo primo v armade na straznim utvaru a dodneska maji dobre kontakty a informace ohledne deni ve skladech a okoli. A jeden z nich mi hned po prvni explozi rikal, ze v tech skladech pred casem byl a ze kdyz videl, jaky tam panoval bordel, jak se tam ti zamestnanci chovali a jak preplnene je meli, tak ze se vubec nedivi, ze jim to bouchlo... Tohle asi nerekne nikdo nikomu na kameru, ale presne to souhlasi s clankem - extremni sebeduvera a nedodrzovani predpisu...

+2/0
14.12.2014 14:13

J61i25ř50í 81K62o19c51u54r58e80k 6935204235258

Technická: Skladovatelnost se většinou pohybuje v řádu 25 - 30 

Není uvedeno čeho. Měsíců? Roků?

+2/0
14.12.2014 13:56

O68d76s52t66r26a42n33ě72n39ý 69U15ž62i22v69a16t12e43l

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
14.12.2014 15:04

P97a41v48e33l 47K73o65v92á65ř 1223707496584

Ještě jste mohla dopsat km/hod.:-)

0/0
17.12.2014 9:27

J89o78s64e83f 89Š53e20m55e24l98í16k 7879841790767

Lupa = tipnul bych to na Fabie nebo fotbalová hřiště.

+1/−1
14.12.2014 20:12

J10i96ř80í 47R55u47č94k77a 5732909300132

Mám takový neblahý pocit, že tento článek je psán na objednávku od majitele internetového portálu iDnes.

Jelikož má A.Babiš spor s firmou Imex Group, tak proč by nedal podnět vytvořit tendenční článek? Napsat článek dostal odborník, to je jasné, aby se vrhlo špatné světlo na firmu. Myslím, že toto je čítankový příklad, je působit médií na veřejnost.

+2/−17
14.12.2014 12:17

J86a73k60u30b 62P33r80o79k36e96š 6383788622913

Na me ten clanek nepisobil, tak ze by stavel firmu do spatneho svetla. Kde vam to tak prislo?

+10/−1
14.12.2014 12:22

J86a82k41u41b 45P62r92o88k92e67š 6403328922213

Ta virtualni klavesnice mi dava. To aby clovek hledal slovo bez preklepu. Omlouvam se. :-/

0/0
14.12.2014 12:54

M93i10c89h91a69e50l 33C81h63a78r52v64á14t 9109508123682

A můžete upřesnit, která část Vám připadne tendenční?

Kupříkladu mně se článek zdá na zdejší poměry nebývale málo bulvární.

+23/0
14.12.2014 12:27
Foto

L11u84b63o59m22í46r 42J55a67n19o97t80a 5916884406395

:-/ můžete zde uvést nějaký OFICIÁLNÍ spor s firmou Imex Group s A.Babišem. Nevím o žádném tr. oznámení, nebo něčem podobném.

+3/−1
14.12.2014 13:41

J68i84ř35í 17R45u19č21k68a 5152299610872

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/294843-babis-si-za-kritikou-firmy-imex-stoji-na-soud-je-pripraven/

0/0
14.12.2014 16:49
Foto

L79u58b91o47m89í98r 39J47a39n61o81t62a 5576464116405

Ano, ale nic oficiálního do té doby nebylo nic podáno. Takže zrovna takové bláboly typu SESOUVÁ SE KRÁTER :-/

0/0
15.12.2014 14:16

O34n10d70ř88e22j 35Z44e24m24a94n 5320904728949

Odborník by tam nenasekal tolik blbostí. ..

0/−2
15.12.2014 6:46

F53r91a83n53t75i18š26e59k 89L91o59s 2910103172136

To co řekl Babiš v TV byla trefa do černého. Kdo má zájem může se podívat do obchodního rejstříku do sbírky listin, kde je výsledek hospodaření firmy Imex Group, pak napadají různé myšlenky

0/0
18.12.2014 15:59

D71a58n98i17e80l 43R15i57c71h74t54e23r77e33k 7942755470

Je pravda, že když to měla pod sebou armáda tak ostraha byla určitě lepší, ale k dokonalosti to mělo hodně daleko. Obyvatelé okolních vesnic mohou být jen rádi, že se tam v té době nic nestalo, protože množství a způsob skladování munice mne děsí do dnes. Kdyby to bouchlo tak ty nynější výbuchy jsou jen prskavka.

A jen tak pro úplnost, ten muniční sklad byl vždy veden jako Bohuslavice nad Vláří a až média z toho udělaly sklad Vrbětice. Kdyby ty budovy bouchly v opačném pořadí tak by tomu říkali sklad Lipová nebo Haluzice...

Nejsou to věci z doslechu, ale zkušenost, protože na povolávacím rozkaze jsem měl Bohuslavice nad Vláří a v těch lesích jsem trávil víceméně celou vojnu.

+5/0
14.12.2014 11:57

A73l43e18š 88L77i14s69o92v23s74k19ý 9782394293348

Je to přeci jasný, dyk právník oné čisté, poctivé a průhledné firmy to říkal - sklady obden trefí meteor!!!;-D Tak nevím, co furt máte a o čem se pořád spekuluje.

+18/−1
14.12.2014 11:36

R21a51d45o33v83a91n 60H47l43a22v77á30č94e48k 6369946266218

Je si autor jist, že bleskovice obsahuje třeskaviny? My jsme na škole brali, že obsahuje nejčastěji Pentrit.. A co jsem ji měl v ruce, na začátek se dává palník a na konec rozbuška... Dále se používají mikrobleskovice, kde není trhavina v celém průřezu, pouze mikrovrstva...

+3/0
14.12.2014 11:26

V28i65t 97O23t92a54h38a24l 5665680949784

Dneska se holt všechno šidí, za mých mladých let, když měli husiti nebo římani muniční sklad, nikdy nikomu nic nebouchlo. A to tam měli i náboje do trebuchetů..

+10/0
14.12.2014 11:03

P42e54t29r 85B65r80o58ž 8512634806824

Skvělý článek, jako je na Technetu obvyklé. V podstatě už Technet zůstává jediné, co se dá an iBureši.cz číst.... asi proto, že sem nemohou psát paka, co nemají přehled o ničem a umí jen papouškovat předžvýkané pravdy...

+1/−1
14.12.2014 11:03
Foto

J69i55ř65í 35H48a96v73e48l24k62a 3279113680384

No tentokrát bych nesouhlasil.

Například nebylo zmíněno že tam co to bouchlo měly být uskaldněny pouze bomby bez zápalníků a tedy předměty která faktick nesjou schpny bouchnout.

To je podle mě meritum problému. Bouchla věc která neměla bouchnout protože nebyl důvod inicializace. Ani oheň by leteckou bombu neměl přivést k výchuchu když je zápalník vyšroubovaný a toto zjevně nezaznělo.

+1/−1
14.12.2014 11:31

R96a57d90i94m 68P34o91l52á64š79e32k 9116193829549

To není tak úplně pravda. Pokud tam byla jako trhavina tritol, tak ten se běžně zpracovává - taví  při teplotě okolo 100 - 110 st C a při té teplotě je velmi bezpečný. Může se přehřát i na teploty o 100 nebo ještě víc stupnů  a nic se nestane.

Ale například pokud byl z výroby nedostatečně vyčištěný, správný necitlivý trinitrotoluen je 2,4,6,trinitrotoluen, ale při jeho výrobě vzniká taky izomer třeba 1,3,5,trinitrotoulen nebo dinitrotolueny všech možných kombinací a ty už mohou být značně citlivé na teplotu i na náraz. Stejně mohou být mnohem víc citlivější produkty postupného rozkladu trinitrotouenu, například pokud metylový zbytek -CH3 na trinitrotoluenu projde postupnou oxidací přes alkoholový, aldehydový až nakonec na karboxylový zbytek -COOH. Na karboxylový zbytek se může třeba navázat železo nebo jiný kov z obalu a mohou tak vznikat třaskavé soli. Pokud byl tedy tritol uložen v nevhodném prostředí, může se stárnutím jeho citlivost podstatně zvyšovat.

Ale v přítomnosti ohně to vůbec nemusí být. Pokud se trinitrotoluen zahřeje nad cca 200 - 400 stupňů,  přesně to nevím, tak v uzavřeném obalu bomby nebo náboje bouchne velice spolehlivě. Stačí, když se na tuto teplotu zahřeje prvních 1 - 2 gramyTNT umístěných v bombě na místě, kde se plamen zvenku dotýká kovového obalu a prohřeje ho na zmíněnou teplotu. Iniciací z těch 1 - 2 gramů pak bouchne všechen TNT v obalu a potom šířením rázové vlny z toho výbuchu x kilogramů TNT přes kovové obaly bouchá TNT uvnitř okolních pum nebo dělostřeleckých nábojů. Minimálně v těch bezprostředně se dotýkajících toho prvního. Ostatní vzdálené od epicentra výbuchu už bouchnout nemusí, jenom je to rozháže. A některé asi i načne, takže později bouchají samovolně nebo na minimální podnět.

+6/0
14.12.2014 12:38

R45o73m57a46n 82G38o67r37č28í88k 9276913309796

Tím postupným zahříváním na teplotu vzbuchu by mělo dojít k deflagraci...jestli by to při nějakém extrémním nárůstu tlaku přešlo do detonace(pokud by tlak stoupl nad nějakou kritickou mez před destrukcí obalu) toť otázka...

0/0
14.12.2014 22:48

R26a24d53i59m 56P67o32l66á56š93e55k 9896263909859

Měl by stačit v podstatě jakýkoliv kovový obal. V případě iniciace jinak než teplem předávaným zvenku i pevnější nekovový obal. Zrychlování hoření až přechod do detonace je otázka vlivu rozdílu tlaku v řádu třeba jenom jednotek atmosfér. A času zlomek sekundy, takže někdy jako obal zvyšující tlak může působit i pouhá hmota nevybuchlé trhaviny.

0/0
15.12.2014 8:50
Foto

J13i47ř87í 90B92a78b87i69n63s85k10ý 7397309728161

jediné  co policie vyšetří po pětiletém pátrání  bude  fakt že to bouchlo , vsadím  boty že to bylo  zakrytí manka

+8/−5
14.12.2014 10:49



Najdete na iDNES.cz